audiodiyers.hu

És te milyen méréshez jutottál hozzá, vagy magad mérted?

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Én ezt használom, igaz SS, igaz érzéketlen, de az is igaz, hogy 28Hz-3 dB-je megvan a szobámban, és jól szól. Mindenki tudja, aki hallotta. A 90dB fgeletti PA hangszórókat meg használja HiFire az, aki süket. Szó szerint. A 89dB-s hangfalam a 24Wattos TauCetivel akkorát szól, hogy az ablak kiesik, ha hülye lennék, de vigyázok rá, mert tavaly vettem az ablakokat.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Jól mondod.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

A kérdéssel vagy a válasszal is rá lehet keresni, hogy ki ez süket ember. Bár azt nem mondta, hogy a fizika törvényeit maga dys-cus sem képes hatályon kívül helyezni... -> nincs éles ellentmondás, mindenki happy (lehet a maga hangsugárzójával)

_________________
Az önelégült idiótákat — akik leplezni próbálják valódi arcukat, hókuszpókuszok sorával elhitetik, hogy ők az emberiség díszpéldányai— képtelen vagyok elviselni. A közönséges idióta őszinte, a képmutató idióta viszont álságos, kibírhatatlan képződmény!

OFF:
Ha már nagy dobozokról volt szó...
Azzal kísérletezett már valaki, hogy kissé negatívra hangolt erősítő kimenő impedanciával lecsökkentse egy hangszóró látszólagos Qts-ét, (hogy kisebb reflex dobozba tehető legyen, egy inkább nagy-zárt dobozba kívánkozó mélyhangszóró)?

A nagyobb hatásfok az egyedüli komoly előny, amit látok rajta. De ezt ellensúlyozza, hogy nagyobb doboz kell neki.

Sajti

+
Lényegesen kisebb mozgó tömeg, amely -a gyári görbe szerint- nem megy az átvitel egyenletességének rovására.

_________________
Az önelégült idiótákat — akik leplezni próbálják valódi arcukat, hókuszpókuszok sorával elhitetik, hogy ők az emberiség díszpéldányai— képtelen vagyok elviselni. A közönséges idióta őszinte, a képmutató idióta viszont álságos, kibírhatatlan képződmény!

Nekem most is így megy a mélyem, közel -2Ohm. De nem mondanám, hogy ez a térfogat igényt csökkenti.

Valószínűleg marad a reflexes dobozkialakítás a ScanSpeak-hez. Mai nap két állásinterjún voltam, de ugye még semmi sem biztos. Ha felvesznek, és nem dobnak ki, lesz doboz. 50 literest többen megépítették, de szerintem nem jött be annyira a közönségnek. 80 literes lesz valószínűleg.

_________________
http://diyaudio.hu

Igaz, de egy 100-150Hz-ih használt mélynyomónál ez annyira komoly előny?

Sajti

IGEN. Már a 60-as években a hazai fórumokon? is volt ilyen kapcsolás. Voltak hátrányai, nem is terjedt el.
De ez nem ide tartozik..

A fentebb említett nagyérzékenységű hangszórók annak a nem TauCetit használó - nyilván kis számú - zenehallgatónak is előnyös lehet, akik néhány wattos erősítőjükkel szeretnének egy szélesebb dinamikai skálát megjeleneíteni, de azoknak is akik éppenséggel nagyobb teljesítményű félvezetős végfokozatot használnak. Egy ilyen utóbbi párosítást - mondjuk - egyszerűen nagydinamikájú lehallgatórendszernek is nevezhetünk, már csak azért is mert az említett nagyérzékenységű hangszórók kompressziója a szokásosnál alacsonyabb magas hangnyomás esetén, és nagy csúcshangnyomásra képesek.

Az élő zene egyik jellemzője, hogy - gyakorlatilag - nincs semmilyen limitáció a forrás és a fülünk között, ha alig hallható akkor alig halljuk, ha ordít akkor ordít. A "természetesség" érzetét - részben - pont ez limitálatlanság, korlátlanság adja.

Érdekes lenne megnézni, hogy mikor a TauCeti rendszer hangosan szól, akkor milyen hangnyomáscsúcsokat mérünk. Majd ugyanezt a hangosságot beállítva a "nagydinamikájú lehallgatórenszeren" - amely mentes a softclipping, kompresszió, meg egyebektől - mekkora csúcsokat mérnénk.

Vagy megfordítva, beállítanánk mindkét rendszer hangerőszabályzóját úgy, hogy pontosan ugyanakkorák legyenek a csúcshangnyomás értékek a lehallgatási pontban. Vajon melyik rendszert hallanánk hangosabbnak ( egy viszonylag magas hangerőszintet feltélezve persze, hiszen egyébként dys-cus is hangosan szereti hallgatni a zenét )

Na összeeresztettem a 3 hangszórót. Úgy tűnik, hogy 400 Hz/24dBoktáv - 2 khz/24dBoktáv féleség már egész jó. Kavalkád helyet egységes a kép. Persze lesz még optimalizálás, csak így elsőre ez már OK. Majd késleltetést is rakok bele.

Viszont a mély lassúbb sajnos a többihez képest, tranziense, ez így nem lesz OK. Lég-rugóztatni kell. Elvileg bírnia kell a tekercsnek. Tehát kisebb doboz, nagyobb erősítés.

_________________
http://diyaudio.hu

Felhasznált porvédőnek egyébként annyi a súlya, hogy meg sem tudom mérni. Hiába teszek rá akármilyen súlyt előtte a mérlegre, meg sem mozdul. Ez pont ideális. PP membránnál sajnos megmozdul, nem is kicsit, de mélyhez felhasználható. Magnézium membránnál is mozdult, csak kb. feleannyit, mint a másiknál. De azért a mozgó tömeg kritikus, befolyásolja a hangszóró átvitelét, néha szerencsés módon, mint pl. most, de azért nem mindig. Vettem újat egy kínai eladótól tartaléknak.

_________________
http://diyaudio.hu

Grande utopia dobozokat látva csináltam egy újabb összeeresztést. Három út az maradt, viszont immár 4 hangszóróval, 2 revelatorral. Ez már igazán fajsúlyos. Innentől teljesen más elképzeléseim vannak a hangdobozról.

MTM féleség, és nyilván nem érdekel, hogy teljesen más a két hangszóró, ha jól szól. 4 utas elképzelés nem vált be, de ez best.
Amivel gondban lehetek, az a késleltetés, mármint annak optimalizálása, mert nem akarok elektronikusan se 4 utat. Max. egy plusz erősítő férne bele. Így pozíció függőbb lesz, de megéri, jól szólnak az átalakított hangszórók is.

Váltás az 2khz-400hz / minden 24dB/oktáv.

_________________
http://diyaudio.hu

Megtaláltad .Ez egy grandiózus utopia projekt

A digitális késleltetést nem lehet sajnos kihagyni. Tehát minden hangszóróhoz külön DAC kell. Akusztikusan meg biztosan nem fogok vele sz*rakodni. Nem utópia lesz a neve.

_________________
http://diyaudio.hu

nagyon nagyon túlspirázod a dolgot.

Azt a csoportkésési problémát simán meg lehet oldani egy "Valószínűségszámítás 2" vagy hasonló vastagságú művel.

Utó pia, oszt' mégis előre issza...

_________________
Az önelégült idiótákat — akik leplezni próbálják valódi arcukat, hókuszpókuszok sorával elhitetik, hogy ők az emberiség díszpéldányai— képtelen vagyok elviselni. A közönséges idióta őszinte, a képmutató idióta viszont álságos, kibírhatatlan képződmény!

Azért jobb lenne, ha ti nem osztanátok...
Előfordulhat - ha majd egyszer elkészül - hogy mindenkinek leesik az álla!
...persze hallani csak akkor fogjátok, ha a gazdi is elégedett vele, különben újabb tervek jönnek...
db

MTM konstrukciónál nagyon nem vicc a hangszórók késleltetése. Ezt meg lehet oldani akusztikusan, ahogy a focal dobozoknál van, de én nem akarok plusz köröket futni a bútorasztalosnál. Sajnos ezt a helységhez kell igazítani, különben visszhangos lesz, ha nem jó pozícióban van. Seas W22 1khz alatt ideális, ScanSpeak 18M 4631 pedig 1 khz felett. Persze mindkettő alkalmazható 400-2khz közötti sávban. Eggyel több DAC vagy kevesebb, annyira már nem számít. Az is lehet, hogy S/H-val kihelyettesítem a 4. utat, oszt jól van. Egyik csatorna meg nem kap S/H-t, vagy utólag hozzáteszek új S/H-t. Jó ez a doboz nélküli próbálgatás, mert különben örökké járhatnék az asztaloshoz.

_________________
http://diyaudio.hu

Ez így egyszerűen marhaság.
A (bármilyen!) keresztváltó működése nagyban függ a hangkeltő síkok fizikai elhelyezkedéstől, amit a keresztváltóban aktív és passzív módon is lehet befolyásolni, de ha elhessegetjük a problémát, akkor garantáltan nem lesz jó semelyik fajta váltónk sem.
Az MTM semmivel sem érzékenyebb erre a problémára, mint a többi.
Hülyeség a körök futásának emlegetése a bútorasztalosnál, mert mindössze egyszer kell megfelelően kiszámolni és megtervezni a mechanikai konstrukciót, figyelembe véve annak előnyeit és hátrányait. Ha nem értesz hozzá, vagy megtanulod (ez a kívánatos), vagy valakiben megbízol.
És nem visszhangos lesz, ha elbaßod, hanem rossz amplitúdó és fázis átvitelű. A váltót soha nem a helyiséghez hangoljuk.
Ha nem hiszed, kérdezd a fórumon köbükit

Ha ezzel azt mondod, hogy felesleges 3 útnál több digitális csatorna, akkor csak a munkámat könnyíti meg. Viszont nem fogom a hangszórókat össze-vissza tologatni, tehát egy előlap lesz, mind a 4 hangszóróval. És digitális lesz. Azzal egyetértek, hogy a jelenlegi állapotában egy rakás sz*r, mégis jobban tetszik a hangja, mint amúgy.

_________________
http://diyaudio.hu

Legalább elmaradnak az árukapcsolásként vele járó diffrakciók.
(De a digitális "fázisegyengetést" is túllihegett dolognak tartom, negyedrendű szűrők mellett.)

_________________
Az önelégült idiótákat — akik leplezni próbálják valódi arcukat, hókuszpókuszok sorával elhitetik, hogy ők az emberiség díszpéldányai— képtelen vagyok elviselni. A közönséges idióta őszinte, a képmutató idióta viszont álságos, kibírhatatlan képződmény!

Egy ilyen komolynak igérkező hangfalnál annyi befektetést megérdemelne a projekt , hogy csináltatni probadobozokat külön mindegyik hangszórónak, azt behangolni ,beállitani kikisésletezni a sikokat azután csinákltatni egy kész dobozt. mi is ezt szoktuk csinálni.+ a nagy tömeg miatt a mély és a közép magas doboz nálam külön lesz, mert össz a doboz teljes tömege közelit a 80 kg hoz, illetve a doboz ives oldalú lesz.

Nem tudom, hogy a fenti képen szereplő hangdoboznak mi köze van az MTM-hez, vagy akár a saját építéseitekhez. Szerintem semmi. Valóban szoktak próbadobozokat csinálni, de én kihagyom. Ezek széria hangszórók, átalakított Seas W22 kivételével, de ott sem történt jelentős változás. Mások már megépítették előtte. Szerencsétlen ScanSpeak 32W-t is beleszerelték már minden sz*rba. Annyira nem tudok rajta variálni, mert nem lehet. Miután van mély-kiemelés, LT, így a doboz térfogatot is megtudom spórolni. 4 hangszóró pereme egy síkban lesz, de két dobozban szintén.


Ami pedig az összeszerelt hangdoboz előlapját illeti, kb. hasonló az elképzelésem, ami ezen a képen van. Tehát az előlap/oldallap színe, és az esetleges erősítődoboz, ami nyilván padlónál lenne. Éllekerekítések nem igen lesznek, meglehet tervezni a dobozt ezek nélkül is.

_________________
http://diyaudio.hu

modjuk ezt a hangfalat nem hiszem,hogy egy 70-80 nm es helységnél kisebbe lehetne normálisan hallgatni.

18M/4631-nek sem lesz nagy doboza, mondjuk a hangfal nagyobb lesz. Mondjuk itt már lehet, hogy megérné előre építeni, de csak nem lesz gond 10 literrel. Az fontosabb, hogy a dobozban lévő állóhullámok ne pofázzanak bele a hangba, ami azért könnyen megvan, ezért itt az csak 1 khz-nél lehet zavaró tényező, vagy annál kevesebb. Nem biztos, hogy ide nagyobb doboz kell. Akusztikai szűrő ideális, Qtc viszont ott van az 1-nél, nyilván nem mély hangszóró lesz.

_________________
http://diyaudio.hu

Az átalakított Seas W22-nél jelenleg ez a terv. 14 literes zárt doboz azért itt sem sok. Qtc szintén 1 körül lehet. Doboz széleivel sajnos kezdeni kell valamit, mert nem lesz jó. MTM-nél nehéz jól megcsinálni, még két egyforma hangszórónál is. Tologatni meg nem fogom a hangszórókat. Szerintem sokkal többet hozhat az MTM, mint a régi dobozkialakítás.

_________________
http://diyaudio.hu

Készülő dobozterv. Dupla rétegű előlappal, hogy a szélét le lehessen 45 fokosan vágni. Mély egy kicsit kifog lógni, de nem gond.

_________________
http://diyaudio.hu

Hát gratulálhatok magamnak. Amilyen dobozt készítek... Fújhatjuk fel a pofánkat vazze. Különben meg felborulhat. Ráadásul érdemes az elektronikát legalább az MTM dobozába beszerelni, ha már ennyi hely lesz rajta.

_________________
http://diyaudio.hu

Örülök, hogy valaki lassabb nálam - és az TE vagy
Nekem csak 1 éve épül a dobozom, de idén kész lesz.
Nálad nem biztos az idei év sem
A fázissal az a baj, ha a fotelban 10 cm-el arrébb ülsz, akkor a szépen kiszámolt 2 cm-er az előlapon megy a kukába.

Túlgondolod szerintem, nem kicsit, NAGYON

Valahogy én is így gondolom Az ilyen projektekről mindig az jut eszembe, amikor mindenféle méretező-program "bevetése" ellenére a végeredmény hitványul szól

Ez már nem a te gondod. Amúgy meg hülyeség szerintem szélessávú hangszórót beletenni 3 utasba. Vagy rendes 3 utas legyen, vagy szélessávú. Ismerem a hangszórót, szóval...

Az természetes, hogy a rendszerem csak hitványul szólhat. Mindig, minden esetben. Ezért nem kell nektek ilyeneket hallgatni, meg ilyeneket venni.
Nektek ilyen Accuton kell, gyémánt magassal természetesen.

Inkább fikázzátok a dobozterveket....

_________________
http://diyaudio.hu

Nem az a jó a pontszerű forrásban (dóm) hogy van valami ideális kivitelű "pimp my ride" verzió belőle,

hanem hogy nem kell hozzá hidraulikus emelő ha nem csak a szoba egy pontján akarod igénybevenni .

Szerinted nagyobb ADAM monitorban miért van kettészedve és nem egy nagy AMT van?... Mert pontszerűbb a kisebb , azért....

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin

Viszont csak kész hangdobozként vásárolható meg, jó drágán, kevésbé jó méllyel. Vagy majd egyedileg csinálok olyan AMT-t, hogy 800/2800 khz-en már csak AMT legyen? Kizárt... Most ez van. Csak 2khz-től van AMT. Beyma-t, stb. nem fogok venni. Bár azok is inkább 2 khz-től jók szerintem.

_________________
http://diyaudio.hu

"Csak 2khz-től van AMT."
Na ez az, ami nem igaz. Tessék, itt van egy-két rendes AMT sugárzó:
http://esslabsusa.com/heil-amt/
Én már csak tudom.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Vannak amúgy kisebb felületű AMT-k is, 3khz-től használhatóak már szerintem, viszont most már ez marad. Annyira nem zavar a nagyobb felület, meg nincs más. Így meg hangosabb (94dB), 2 khz alatt meg megfelelő a revelator+módosított excel hangszóró. 2 khz felett amúgy sem szívesen váltanék.

_________________
http://diyaudio.hu

Ostobaság. Minden 3 utas kompromisszum, de ha már aktívat építsz, pont itt lenne létjogosultsága egy jó minőségű széles sávú középhangszórónak (nem feltétlenül tölcséresnek), 100-150 Hz alatt megtámogatva egy ki-be kapcsolható szubbaszussal, meg egy 10kHz feletti szupercsipogóval. Lehetne kísérletezni. Akár többutas aktív/passzív váltókkal. De ez már agyrém. Ötletelés. IMPOTENCIA

Köszönjön, ha szembejön veled?!

Már értem.

Szerintem is agyrém 10 khz felett váltani. De ez már nem nekem való. Ez pont olyannak való, amilyen te is vagy.
Sonido nagyon jó szélessávú hangszórókat csinál, többi általában inkább rosszabb, mint jobb. Egyik német online magazin foglalkozott ezekkel. Megmértek egy csomó hangszórót. Ezeket is. De mint középhangszórónak, így nem használnám. Mérések alapján sem. Az is igaz viszont, hogy nem igen van jobb középhangszóró, nincs túlkínálat e téren , így vészmegoldásként lehet szélessávút alkalmazni... Oszt tudod kinek kell 150-100 Hz alatti mély... pont olyannak, mint neked. Szinte biztos, hogy külön életet fog élni a mély, tehát kihallható lesz rendesen.

_________________
http://diyaudio.hu

Cellulóz-papír membránú hangszórót lehet, hogy összeépítetek. Az is lehet, hogy kettő félét. Mindenféle színezés, fakítás nélkül. Kb. úgy nézne ki, mint a Sonido. Annyi különbséggel, hogy tölcséres fáziskúp helyet homorú porvédő lenne. Most is van éppen ilyen hangszóró szétszerelés alatt, elvileg membrán is kész van hozzá, de Pázmándi úrnak nem sürgős a dolog, hogy összeszerelje. És nem is lesz az, sajnos, vagy inkább nem sajnos. Így lehet, hogy csak kosarat fogok elhozni szétbarmolt mágneskörrel. De annyira még nem sürgetem, mert a másik projekttel sem vagyok kész. 4. állásinterjúm volt ma, három hét után szólnak, hát kösz nektek is vazze.

_________________
http://diyaudio.hu

Blabla-blab-la-bab-la. A 4. állásinterjúd remélem sikeres lesz, de ha nem feleltél meg, ne told másokra a felelősséget. Részemről itt a vége.

Inkább azt mondjátok meg, hogy szerintetek mennyire jó ez a dobozterv? Azzal a hangszórókészlettel, ami van természetesen. Vagy esetleg legyen Linkwitz orlonszerű? Ha már úgyis 400 Hz környékén lesz elváltva 24 dB/oktávval...

_________________
http://diyaudio.hu

szögletes doboz lesz?

Itt vannak a képeken. 4 szögletes. Ahogy a programmal megterveztem őket. Talán majd egyszerűbb kétutasnál lesz CNC-ztetve egyedi forma, de most ez marad.

_________________
http://diyaudio.hu

ha a véleményre vagy kiváncsi. Ilyen minőségű hangszórókat ives oldalú dobozba raknám. több klasszissal jobb lenne.

Legtöbben, sőt, nagyonprofiéstapasztalt gyártók, eladók összeütnek valami 4 szögletes dobozt a hangszóróknak, oszt jól van. Nyilván jobban fog szólni, amelyik nem ilyen. Viszont egyik magyarnak elege lett ebből, és írt egy megfelelő programot, aminek a képeit elég sokszor láthattátok itt. Lényege annyi, hogy megfelelő méretezéssel nem erősödnek fel a dobozban lévő állóhullámok, vagy csak abban a frekvenciatartományokban, aminél már nincs használva a hangszóró. Ez egyszerű fizika.

http://ptesza.blogspot.hu/2012/01/dobozmeretezes.html

_________________
http://diyaudio.hu