audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.12.10. 23:48

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1291 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.08. 13:39 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1340
Tartózkodási hely: Győr
Toto írta:
Retro-erősítős kapcsolás ki van kísérletezve, BC546/BC556 NXP-Philips tranzisztoraim is megvannak hozzá. Lehet, hogy lehet bármilyen tranzisztorral csinálni, de oda most teslát akarok tenni. A többi hangszórónál meg marad az NJW... Eddig, aki épített Tesla féle 2N3442 tranzisztorral erősítőt, csak dicsérte. Aki nem dicsérte, az csak a paraméterei alapján (2N3442) nem. Mert amúgy lassú tranzisztor, de lehet, hogy pont azért jó ehhez az erősítő kapcsoláshoz. Mai tranzisztorok többsége gyorsabb, és nem is biztos, hogy jó a 2N3055 helyére. Valakinek fémesebb hang volt, mint a kiállításon, stb. MJE340/350-et akarom még lecserélni lehetőleg hitachi 2SB/2SD-re.



A 2N3442 nél a 2N3773 sokkal jobb. Van Tesla is belőle. Anno az elszált Quadokba ezt tettük a 3442 helyett .sőt a 75W os JLH is ezzel szólt a legjobban.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.08. 13:49 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4427
2N3442-nél is van különbség! :mrgreen: Nem is kevés némelyik esetben, ezért lett a Tesla választva. De elhiszem, hogy átlagos tranzisztorok között jobban szólt a 2N3773.

Amúgy továbbgondoltam ezt az ADC visszacsatolásos dolgot, és rájöttem, hogy potméter-függetlenül is ki lehet vitelezni. Sőt, még OPAMP sem kell. Csak két sztereó chip. Baromi egyszerű megoldással, esetleges digitális DSP-s korrigálással. Gyakorlatilag csak egy plusz táp kell az ADC-khez, meg néhány feszültségosztó ellenállás, ennyivel bonyolódik túl a projekt. DSP chippen pedig több csatorna van.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.08. 14:11 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1340
Tartózkodási hely: Győr
Toto írta:
2N3442-nél is van különbség! :mrgreen: Nem is kevés némelyik esetben, ezért lett a Tesla választva. De elhiszem, hogy átlagos tranzisztorok között jobban szólt a 2N3773.

Amúgy továbbgondoltam ezt az ADC visszacsatolásos dolgot, és rájöttem, hogy potméter-függetlenül is ki lehet vitelezni. Sőt, még OPAMP sem kell. Csak két sztereó chip. Baromi egyszerű megoldással, esetleges digitális DSP-s korrigálással. Gyakorlatilag csak egy plusz táp kell az ADC-khez, meg néhány feszültségosztó ellenállás, ennyivel bonyolódik túl a projekt. DSP chippen pedig több csatorna van.


Azért lett 3442 mert a legtöbben nem is próbálták a 3773 mat. csak eldöntötték ,hogy az a jó . nemrég csináltunk egy próbát 10W os JHL lel. Sokan esküdtek a 2n3055 re . 5 erősitő volt egyforma felépitésben csak a végtranyo volt más 1: 2N3055 2,2N3773 3, MJL15024G. 4, MJ 15003G 5,MJ21194 a végén a 3055 lett a vakteszten az utolsó.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.08. 14:58 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4427
DSP-n az amplitúdó meghatározásnál összehasonlítanám az erősítő kimenetén lévő feszültség-osztott jelet az eredetijével, IIR szűrőn keresztül, szerintem 100 Hz felett erősen vágva. Két ADC jelét közben kivonnám egy másik szálon, majd a meghatározott amplitúdót beállítva, rákeverhetem a DAC jelére. A korrekció nem ideális eredményt fog eredményezni, de ettől még működhet, főleg úgy, hogy 192khz-en működne minden általában.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.08. 20:02 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1340
Tartózkodási hely: Győr
Toto írta:
2N3442-nél is van különbség! :mrgreen: Nem is kevés némelyik esetben, ezért lett a Tesla választva. De elhiszem, hogy átlagos tranzisztorok között jobban szólt a 2N3773.

Amúgy továbbgondoltam ezt az ADC visszacsatolásos dolgot, és rájöttem, hogy potméter-függetlenül is ki lehet vitelezni. Sőt, még OPAMP sem kell. Csak két sztereó chip. Baromi egyszerű megoldással, esetleges digitális DSP-s korrigálással. Gyakorlatilag csak egy plusz táp kell az ADC-khez, meg néhány feszültségosztó ellenállás, ennyivel bonyolódik túl a projekt. DSP chippen pedig több csatorna van.



A 3442 -k közül a Motorola és a Mev szóltak a legjobban.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.08. 20:19 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4427
Tele van Motorola 2N3442-vel a piac. Szerintem a kínaiak még ezzel is hamisítják a japán márkát, másik típusnál biztos. Tesla-t már csak egy-két helyen kapni. Volt egy harmadik is, de onnan elvileg elfogyott az összes, a nem régiben, hogy a fene vinné el. Mégpedig azért, mert ránéztem a hőmérséklet-függő teljesítménydiagramra, és gyakorlatilag elborzadtam a látottaktól. Szóval vagy duplázni kell, vagy leshetem, mikor száll el a mély. De közben kiderült, hogy BC tranzisztorok sem lesznek jók, az helyet egyből 2SA1016/2SC2362 kell. Meg akkor az MJE-t is cserélni akarom hitachira, gyakorlatilag semmi nem marad meg az eredeti olcsó retro-tranzisztorosból.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.08. 21:33 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1647
Tartózkodási hely: EU
Esetleg még olcsón kaphatók az általad preferált tranzisztorok TU/MEV gyártásban. Egyenlőre. Amúgy kezdem nem érteni, minek kell egy pár 100 Hz-es (mély) erősítőn ennyit lamentálni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.08. 22:22 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4427
Tesla jobban terhelhető, mint a többi. Legalább is ebben a verzióban. De megint változtatunk, hogy az erősítőkapcsoláson ne kelljen. Nem a tápfeszültséget viszem feljebb, hanem megduplázom, hídba kapcsolom +45V-on. Így a WM DAC összegzést megoldja a hangszóró. Viszont 80-90 Wattnál többet nem szabad kivenni az erősítőkből. És erős, jól szellőző hűtés is kell neki.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.08. 22:42 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4427
Ez így nem lesz jó, tönkremegy a tranzisztor. Párhuzamosítani kell, az biztos, de egy csatornában. Lehet, hogy keresni kell másik kvázi komplementer kapcsolást.
Feszültséget (85-90V) simán elbírja, a teljesítményt nem. Persze elbírja egy darabig, de sokkal hamarabb tönkremegy.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.09. 07:27 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3921
Toto írta:
Ez így nem lesz jó, tönkremegy a tranzisztor. Párhuzamosítani kell, az biztos, de egy csatornában. Lehet, hogy keresni kell másik kvázi komplementer kapcsolást.
Feszültséget (85-90V) simán elbírja, a teljesítményt nem. Persze elbírja egy darabig, de sokkal hamarabb tönkremegy.


Könyörgöm miért kvázikomplementer??? Tegyél be egy pár MJ15024/25-öt és igény szerint a szobád túlsó felébe repíti a teljes mozgó tömeget a mélynyomódból...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.09. 09:50 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4427
Mert már ki van fizetve a Tesla. Megoldjuk tripla tranzisztoros emitter követőbe (itt kvázi kiegészítő) 100 ohm, illetve 22 ohm ellenállással, emitter ellenállás meg lenne 0.47 ohm.
VAS-ba meg mennek a ZTX-ek. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.09. 10:14 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4427
Mondjuk ez pont nem jó.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.09. 11:29 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4427
Tehát 10 ohm lesz sorba kötve a 2N3442 bázisánál, és 0.15 ohm sorosan mindkét tranzisztornál a 0.33 ohmos ellenállás előtt, úgy lesz duplázva. BC546/556 helyet 2N5401/2N5551-et használhatok fel, esetleg 2SA1016-ot/2SC2362-t. VAS-nál meg kitaláljuk, melyik alacsony Cb-s tranzisztor legyen, amelyik jó 6mA-re. Sajtinak meg jövök egy sörrel!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.09. 12:59 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1340
Tartózkodási hely: Győr
[quote="Toto"]Tesla jobban terhelhető, mint a többi.

ezt a baromságot megint honnan vetted???


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.09. 13:05 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4427
Műszaki dokumentációból, és az eddigi tapasztalatokból.
117W van meghatározva a Teslánál, a többinél 100 Watt. De 25 Celsius fok alatt, azaz mindenképpen duplázni kell.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.09. 13:09 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:10
Hozzászólások: 179
Tartózkodási hely: Budapest
Inkább a SOA grafikont nézegesd azzal többre mész.
Egyébként hány wattot szeretnél, milyen impedanciára, van már hozzá trafód? Ha igen hány voltos?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.09. 13:15 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4427
A trafó AC 2x29V-os szekunderenként, és 4 van belőle. Hangszóró impedanciája olyan 3-4 ohm.
SOA alapján (ONS féle 2N3442) is kell a dupla tranzisztort.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.09. 14:22 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4427
Tehát bemeneti tranzisztorok vagy 2N5401-ek, vagy 2SA1016-ok lesznek, VAS az KSA1381/KSC3503 alacsonyabb bétával, a koppanás gátló szerintem 2N5401, valószínűleg a nyugalmi áramnál lévő állító is, de ránézek azért a feszültségekre, MJE helyet talán hitachi 2SB/2SD, és akkor Tesla féle 2N3442 duplázva a megbízhatóság miatt. Meg remélve, hogy nem füstöl az egész le. És akkor ennyi lenne a mélynek az erősítése. +egy összegző a DAC-nak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.09. 14:29 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1340
Tartózkodási hely: Győr
Toto írta:
Műszaki dokumentációból, és az eddigi tapasztalatokból.
117W van meghatározva a Teslánál, a többinél 100 Watt. De 25 Celsius fok alatt, azaz mindenképpen duplázni kell.



https://www.onsemi.com/pub/Collateral/2N3442-D.PDF
még a Mev is 117W.


https://www.onsemi.com/pub/Collateral/2N3773-D.PDF ezért jobb a 3773 .hangilag azonos.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.09. 14:32 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1340
Tartózkodási hely: Győr
Toto írta:
Műszaki dokumentációból, és az eddigi tapasztalatokból.
117W van meghatározva a Teslánál, a többinél 100 Watt. De 25 Celsius fok alatt, azaz mindenképpen duplázni kell.


elárulom, hogy a Mev és a Tesla is Motorola chip et tartalmaz mivel ezekben a gyárakban csak a tokozás folyt. chip et nem gyártottak .Ez most az Onsemi


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.09. 14:34 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1340
Tartózkodási hely: Győr
Toto írta:
Tehát bemeneti tranzisztorok vagy 2N5401-ek, vagy 2SA1016-ok lesznek, VAS az KSA1381/KSC3503 alacsonyabb bétával, a koppanás gátló szerintem 2N5401, valószínűleg a nyugalmi áramnál lévő állító is, de ránézek azért a feszültségekre, MJE helyet talán hitachi 2SB/2SD, és akkor Tesla féle 2N3442 duplázva a megbízhatóság miatt. Meg remélve, hogy nem füstöl az egész le. És akkor ennyi lenne a mélynek az erősítése. +egy összegző a DAC-nak.



tedd fel a kapcsolást,mert ez igy vakrepülés.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.09. 14:43 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4427
Ok, valóban jobban terhelhető 2N3773, de egy dupla 2N3442 ebből a szempontból így is jobb. Tesla-nak elég jó a tokozása is. Mivel motorola =ons, ezért HA így van, akkor nagy különbség nem lehet.
Majd a szimulátoros kapcsolást fogom feltenni. A saját elképzelést. KD féle Retro tranzisztoros ennek az eredetije 3055-el.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.09. 15:04 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1340
Tartózkodási hely: Győr
Toto írta:
Ok, valóban jobban terhelhető 2N3773, de egy dupla 2N3442 ebből a szempontból így is jobb. Tesla-nak elég jó a tokozása is. Mivel motorola =ons, ezért HA így van, akkor nagy különbség nem lehet.
Majd a szimulátoros kapcsolást fogom feltenni. A saját elképzelést. KD féle Retro tranzisztoros ennek az eredetije 3055-el.



mekkora a tápfesz?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.09. 15:08 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4427
85-90V


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.09. 15:58 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1340
Tartózkodási hely: Győr
Toto írta:
Ok, valóban jobban terhelhető 2N3773, de egy dupla 2N3442 ebből a szempontból így is jobb. Tesla-nak elég jó a tokozása is. Mivel motorola =ons, ezért HA így van, akkor nagy különbség nem lehet.
Majd a szimulátoros kapcsolást fogom feltenni. A saját elképzelést. KD féle Retro tranzisztoros ennek az eredetije 3055-el.



gondolom az eredetinek a tápfesze nem ennyi ? :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.09. 16:06 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4427
Ezért lesznek kiszórva a BC546/BC556-ok, ezért sem lesz 3055, pedig NXP BC-k azok igen jók, igaz 2N5551/2N5401-ből is van pont ilyen féle, meg talán egyik BC556-ot ki kellene cserélni ST BD140-16-ra a termikus kompenzálás miatt, ha erre itt szükség van.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.09. 16:12 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1340
Tartózkodási hely: Győr
Toto írta:
Ezért lesznek kiszórva a BC546/BC556-ok, ezért sem lesz 3055, pedig NXP BC-k azok igen jók, igaz 2N5551/2N5401-ből is van pont ilyen féle, meg talán egyik BC556-ot ki kellene cserélni ST BD140-16-ra a termikus kompenzálás miatt, ha erre itt szükség van.





a magasabb tápfesz miatt a gerjedésre is hajlamosabb lesz.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.09. 16:19 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4427
2N3442 sávszélessége talán hasonló, mint a 2N3055-nek, a korszerűbb tranzisztorok sokkal gyorsabbak ennél. Kb. 20V-al többet kap, mint amit az eredeti kapcsolás bír. BC546/556-ot pedig ki lehet váltani 2N5551/2N5401-el szerintem, a VAS kivételével.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.09. 22:01 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4427
Na remek, 2SA1016 lesz a bemeneten, amit Rotel is használt az erősítőiben. Nyugalmi áram trimmernél pedig BD140-16 lesz. És megy minden felcsavarozható tranzisztor a bordára.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.09. 22:15 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 924
Ez így nyilván egy másik erősitő, aminek a kapcsolàsa hasonlít a KD által leközöltre. Gyakorlatilag előlről kell kezdeni a hangolását...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.09. 22:24 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1647
Tartózkodási hely: EU
Idézet:
Kösz a tippet amúgy, eddigi méréseket megnézve nagyon jó választásnak tűnik a Vifa NE123W-08 hangszóró.
Hát nagyon bízom benne, hogy nincs nagy szórás közöttük. :mrgreen:

És pont ez a hangszóró borította fel a FIR projektes elképzelésemet, most már nagyon el kell gondolkozni, hogy ilyen versenygyőztes hangszórók mellett, mint a ScanSpeak 32W/4878T00, Seas W22EX001, Vifa NE123W-08, és őő Audaphon AMT 1i mellett már miért is van szükség firre, ha mehet a BUT 6dB/oktáv...


Idézet:
2016.07.05.
No comment. Valaki helyből ostoba, vagy szándékosan..................


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.09. 22:35 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4427
FordPrefect! Szerintem ezt már többször megbeszéltük. +Felesleges felhozni a régi elképzeléseket, elsőfokú váltás meg nem vált be. Sehol, sehogy. Vifa NE123W-08 hangszórót sem tartom olyan nagy dolognak, viszont széles-sávúként a közlekedő szobákba teljesen megfelelő lesz. Oda tetszik a hangja. Hangdobozban nem, vagy valami nem hifisben. FIR pedig marad, mint fáziskompenzálás. Mert amúgy jó az IIR másra.

Közben megnéztem a 2SA1016/2SC2362 féle tranzisztoraimat, hát van belőle 10 darab, ami magasabb feszültségű, viszont a 2SC2362 szerintem hamis. Így nem is kérdés, hogy ebből használok akkor fel. (2SA1016KG) Maga a kapcsolás nyilván más lesz, a topológia lesz csak hasonló, hasonló képességű tranzisztorokkal... legalább is fogjuk rá. Csatolókondikkal, szűrőkondikkal, ellenállásokkal ezerféle képen lehetne hangolni az erősítőt. De akár összegző OPAMP-al is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 08:53 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 343
lefutott : elsőrendű szűrő

felkészül:

Back EMF "visszacsatolása" = hasznos jel lerontása :)

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 11:53 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4427
Ez itt teljesen el van kúrelva. Aszimmetrikus tápegységű erősítőről hajtani egy mélyet nem híd üzemmódban? Akkor hangszórónak csak az egyik fele van használva! Mivel negatívba nem tud átmenni.
Ha hidas megoldás van, akkor oldható meg, hogy menjen aszimmetrikus tápegységről is a teljes hangszóró. Az a vicc különben, hogy egyesek itt lelkesen foglalkoznak esetleges tévedésekkel, de vannak sokkal nagyobb tévedések is. Persze nincs null-átmenet torzítás. Valóban, az nincs.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 12:06 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3921
Toto írta:
Aszimmetrikus tápegységű erősítőről hajtani egy mélyet nem híd üzemmódban? Akkor hangszórónak csak az egyik fele van használva! Mivel negatívba nem tud átmenni


A hozzászólásnak ez a 3 mondata van csak elkúrelva, de nem kicsit...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 12:08 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4427
Akkor világosíts fel! Mert akkor itt az ideális hangszóró 0V potenciál a tápfeszültség fele lenne. (0V potenciálkülönbség a + - között)
Márpedig ez kicsatolókondi esetében hogy lenne ez jelen egy aszimmetrikus erősítő mellett? Mivel a kicsatolókondi AC-t visz át, így a 0V potencál nem a tápfeszültség fele, hanem a GND.
A hangszóró - pontja a GND-re van kötve. Akkor hogy a bűbán... mocs... fenébe lesz rajta a mínusz potenciál? Lineáris kitérés +-14mm, ebben az esetben csak +14mm.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 12:28 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3921
Toto írta:
Akkor világosíts fel! Mert akkor itt az ideális hangszóró 0V potenciál a tápfeszültség fele lenne. (0V potenciálkülönbség a + - között)
Márpedig ez kicsatolókondi esetében hogy lenne ez jelen egy aszimmetrikus erősítő mellett? Mivel a kicsatolókondi AC-t visz át, így a 0V potencál nem a tápfeszültség fele, hanem a GND.
A hangszóró - pontja a GND-re van kötve. Akkor hogy a bűbán... mocs... fenébe lesz rajta a mínusz potenciál? Lineáris kitérés +-14mm, ebben az esetben csak +14mm.


Mert a hibajelet egy csatolókondival oda tolod el, ahová akarod, ugyanúgy, mint az erősítőd kimeneti jelét...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 12:33 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4427
Ez lehet, hogy így van abban az esetben, ha a hangszóró - pontja nem a GND-re van kötve. De itt az aszimmetrikus táp GND-n van, nem a hibajelen. Akkor hogy megy át mínuszba?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 12:46 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3921
Toto írta:
Ez lehet, hogy így van abban az esetben, ha a hangszóró - pontja nem a GND-re van kötve. De itt az aszimmetrikus táp GND-n van, nem a hibajelen. Akkor hogy megy át mínuszba?


Rajzold le a kapcsolást, mert így megint a levegőben agyalunk..

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 12:56 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 439
Tartózkodási hely: Miskolc
Valahogy az alapfogalmakkal van baj, mint pl a potenciál, áramirány. Lehet hogy elö kellene venni valami általános iskolás fizikakönyvet.
A potenciált mindig egy kiválasztott szinthez képest nézzük, az áram meg (mondjuk így) a magasabb potenciálú helyröl folyik az alacsonyabb felé.
Az összes többi problémád abból adódik, hogy ezt nem érted. Kövesd végig az áramirányokat!
Mondjuk fejben, bemondásos alapon kapcsolást tervezni...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 13:04 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4427
Mondjuk nem pont ezt a választ vártam! :lol: Igaz, amit mondasz miczo, de mi köze ahhoz, hogy a mély-hangszóróból kb. csak fele teljesítményt tudok kivenni így? Lineáris kitérése +14mm lesz, +-14mm helyet abban az esetben, ha a hangszóró a GND-re van kötve aszimmetrikus táp esetén! Persze, hibajeles trükkel megoldható, ahogy azt sajti le is írta... de ez nem az az erősítőkapcsolás, és ezt is mindenki nagyon jól tudja. Én az erősítőnél a hidas megoldást választom. Csatolókondit nyilván így is kötök az erősítők közé, nehogy az offset bekavarjon. Vagy valami más.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 13:18 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 439
Tartózkodási hely: Miskolc
Akár csak elvi rajz nélkül is (konkrét alkatrész értékek vagy tipusok nélkül) eléggé értelmezhetetlen amiröl beszélsz.
Milyen fele teljesítmény? Minek a fele? Hol van a GND potenciál, illetve milyen hidas megoldásról van szó?
Kellene valami konkrétum. (és nem az hogy, erröl már korábban szó volt, mert ebben a topicban már mindenröl szó volt).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 13:22 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4427
KD féle Retro tranzisztoros erősítős kapcsolás megvan? Mondjuk csodálom, ha még nincs. Nézd meg, hogy van megcsinálva a kapcsolás. Aszimmetrikus tápot kap szimmetrikus helyet, miközben a hangszóró - pontja a GND-n van. Az erősítő feszültséggenerátora mihez képest fogja a hangszórót vezérelni? A tudásomhoz képest? Vagy a GND-hez képest. És hogy kapja meg a hangszóró a mínusz voltot? Tehát vagy hibajel kellene hozzá, ami mondjuk a tápfeszültség fele, vagy hidas kapcsolás, szimmetrikus kimenetű DAC-al hajtva.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 13:30 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3921
Toto írta:
KD féle Retro tranzisztoros erősítős kapcsolás megvan? Mondjuk csodálom, ha még nincs.


Nem csodálni kell, hanem feltenni ide is. Ha azt várod, hogy segítsenek neked, akkor adj meg hozzá minden támpontot! Végtére is szívességet tesznek (teszünk) neked..

Toto írta:
Nézd meg, hogy van megcsinálva a kapcsolás. Aszimmetrikus tápot kap szimmetrikus helyet, miközben a hangszóró - pontja a GND-n van.


Miért a szimmetrikus táppal rendelkező erősítőnél hová kötöd a hangszóró - végét? (hídasok kíméljenek)


Toto írta:
Az erősítő feszültséggenerátora mihez képest fogja a hangszórót vezérelni?


A földhöz képest fogja.

Toto írta:
A tudásomhoz képest?


Miheeeeeeeeeez???????????

Toto írta:
Vagy a GND-hez képest.


Igen.

Toto írta:
És hogy kapja meg a hangszóró a mínusz voltot?


A micsodát? Ha jól sejtem te nem érted, minek van ott a csatolókondi.

Toto írta:
Tehát vagy hibajel kellene hozzá, ami mondjuk a tápfeszültség fele, vagy hidas kapcsolás, szimmetrikus kimenetű DAC-al hajtva.


Vagy egy icipici tudás.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 13:37 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4427
1. Nem fogom feltenni másnak az eredeti erősítőkapcsolását a hozzájárulása nélkül. Amúgy is voltak már ebből problémák.
2. Miután valóban segítettél az átalakításával kapcsolatos néhány dologban, ezért pontosan tudtad, mit építenék meg.

Nem, nem egyszerű beismerni, hogy bocs, tévedtem, aszimmetrikus táp esetén, ha GND-n van a hangszóró - pontja, akkor nincs kihasználva a hangszóró, csak félig, mert egyébként mindkét irányba mozog a nullához képest. Na mindegy, ez van.

3. A tudásomat a tanároknak kötelességük felmérni, nem nektek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 13:39 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3921
Toto írta:
Nem, nem egyszerű beismerni, hogy bocs, tévedtem, aszimmetrikus táp esetén, ha GND-n van a hangszóró - pontja, akkor nincs kihasználva a hangszóró, csak félig, mert egyébként mindkét irányba mozog a nullához képest. Na mindegy, ez van.


Mivaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaannnnnn???????
Ne szórakozzál már velünk, ha kérhetem!

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 16:07 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:10
Hozzászólások: 179
Tartózkodási hely: Budapest
Toto!

Az aszimmetrikus tápnál van egy csatolókondenzátor az erősítő kimenetén (nem hídnál). Itt a nyugalmi vagy statikus feszültség féltápra van beállítva. Ez lesz egy virtuális 0 pont. Ez ad lehetőséget arra, hogy vezérlésnél a hangszóró +/- irányba kitérjen. De ennek tényleg nézz utána. Nagyon alap dolog, de ha megkérdőjelezik nem kellene azonnal támadnod, főleg olyanokra nem mint sajti vagy tritosine akiknek többévre visszamenő a fórumon visszakövethető igen magas tudásról és magas szinten megtervezett és elkészített készülékekről lehet tanúbizonyságot találni. Ez amúgy bizonyos szint felett nem jelentene semmit, de vélhetőleg ilyen ohm törvény szintű kérdésekben igencsak releváns és megkérdőjelezhetetlen a véleményük. A következő alkatrész impulzusvásárlás helyett ezt javasolnám neked: https://learn.ni.com/teach/resources/2/ ... n-textbook
Nagyon, nagyon jó könyv alapoktól mindent leír, ha az első harmadán végigrágnád magad nem lennének ilyen kérdések, mivel látszik, hogy rengeteg időt és energiát beleölsz már jóideje ebbe a projektbe így értelme is lenne és csomó időt és pénzt megspórolnál.
Egyébként ha ilyen tudásbeli hiányosságok vannak, szerintem jobban járnál ha építenél egy párhuzamosan kötött LM3886 végfokot, mert az összerakva egyből működne és mélyhez tökéletes lenne, lenne sikerélményed. És már régen túl lennél rajta, ezzel a hiányos tudással ráülsz egy végtelen szopórollerre és összességében nem biztos, hogy jobb lesz mint a két LM3886. Azért biztos látod KD fórumán mennyi időt elgörcsöl egy erősítővel mire nem megszólal, hanem jó is lesz a hangja és KD szaktudása azért ott van meg összerakott már a fene tudja lehet pár 10-100 erősítőt.
Most te egy tök új dolgot próbálsz összekendácsolni......... Annyit még hozzátennék, hogy egy végfoknak teljesen más a fogása és a füstje mint egy DAC IV fokozatnak.
Mielőtt ezt is támadásnak vennéd, merő jó szándékból írtam amit írtam.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 16:22 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 343
...azért nem mondanám hogy én kiérdemeltem volna hogy kiálljanak értem ,főleg felrakott projekteket illetően (alapvetően más hibáiból szeretek tanulni) de azért jólesik a support,

visszatérve a topik metodikájához, (mert van ám :) )
Toto módszere alapvetően sikerorientált, ilyen hollywoodi producerkedésnek tűnik , szereposztó dívánnyal, mindig ki van nézve valami szereplő akinek el kéne vigye a hátán a mozit de legalább a felét, volt már több kísérlet a főszereplő megtalálására , ám ez rendre kudarcba fullad. Pedig minden valószínűség szerint van ilyen "szereplő" ilyen képességgel. Persze ha "természetfilm" lenne, vagy dokumentum, akkor nem lenne erre szükség, ,de az más műfaj, van akinek nem is izgalmas. :lol:
ÉS nem is lehet mindenkinek akkora szerencséje mint Andy Vajnának a 80as években. :mrgreen:
...csak próbálok súgni / kibicelni, hogy meglegyen a kvalitás .

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 16:23 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4427
Isten ments, hogy támadásnak vegyem alapból ezt a dolgot, de ha valaki rögtön a tudásommal jön megfelelő érv/kérdés helyet, azt nem tudom hova tenni, és félre is érthető.

Az aszimmetrikus tápnál van egy csatolókondenzátor az erősítő kimenetén (nem hídnál).
- Eddig stimmel.
Itt a nyugalmi vagy statikus feszültség féltápra van beállítva. Ez lesz egy virtuális 0 pont.
- Ez is stimmel.
Ez ad lehetőséget arra, hogy vezérlésnél a hangszóró +/- irányba kitérjen.
Na innentől nem stimmel. A jel +/- jele térhet ki, persze, ez egyértelmű, de én a membrán mozgásra gondoltam.

Teszel egy 1,5V-os elemet a membrántekercsre. Ha rákapcsolod egyszer, valahova mozdul a membrán. Megfordítod a polaritást, és ellenkezőleg mozdul be a membrán.
Én nem a DAC jelére értettem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 16:47 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:10
Hozzászólások: 179
Tartózkodási hely: Budapest
Itt egy elég jó összefoglaló, de előtted is ott a net....

http://pcbheaven.com/wikipages/Transistor_theory/?p=6

@tritosine: Valahogy érzem, hogy nem szarral gurigázol....:)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1291 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 26  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 14 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség