audiodiyers.hu

Egy pici állódoboz fog készülni az alábbi hangszórókkal:
1. SB19ST-C000-4
2. SB12PFC25-04
3. SB16PFC25-4
4. SB16PFC25-4
Doboz méret: 1050 x 220 x 280 mm (Magas x Szél. x Mély)
Közép 3literben, mélyek külön 18-18 literben. BR cső hátúl.
Az elektronika a magas közép szekció mögötti elszeparált üregben kap majd helyet.

A közép a 3 literben Butterworth illesztésű lesz. Ez ugye egy 100Hz töréspontú LR24 váltásnak pont a felét adja és jól összedolgozható egy aktív Butterworth szűrővel, ami majd jól jöhet egy push-push rendszerű mély elrendezés esetén. (keskeny előlap, mélyek a doboz oldalain).
Mindkét mély egyformán hangolt üregbe kerülnek az első tervek szerint. Ehhez jól passzol a gyári Jantzen 50mm/185mm BR cső.
A doboz rém egyszerű lesz, 18mm laminált bútorlapból fog készülni az egész. Külső elemek 45 fokban (gérben) vágva, hogy utólagos felületkezeléstől mentes legyen, belül +1-1db merevítő keretet kapna a mélyüreg.

Tudom, hogy hülye ötlet, csak furdal a kíváncsiság, hogy mi lenne ha...
Picit nagyobb üregekbe kerülnének a mélyek, és kissé lejjebb hangolva, hogy enyhén eső karakterisztikája legyen (ha szükséges, picit növelni az erősítő kimeneti ellenállásán is)...
Kérdés hogy így, az aktív aluláteresztő szűrő enyhén emelkedő + szoba akusztika hatására együtt esetleg kitolható-e még néhány Hz-et az átviteli sáv, (vagy több kára lenne mint haszna)?

Ez egy "viszonylag" kis állódoboznak indult, ami már most sem mondható picinek. Tovább nem növelném a térfogatot. Az alacsonybbra hangolásnak pedig az az ára, hogy a BR cső rezonancia felett megnő a membrán kitérés, ami csökkenti az elérhető hangnyomást. Amúgy a 45Hz alsó freki alapból sem rossz egy közepes méretű szobában, ahol jelentős room-gain-nel lehet számolni. Erre rásegít kicsit a kavésbé merdek QB3 hangolás is.
A soros ellenállással lehet trüközni, jelentős hatása van a hangra, de tapasztalatom szerint a negatív irányba jobb elmozdulni.(Nagy dobozomnál közel -2Ohm-mal vannak hajtva a mélyek.) Ebben az "egyszerű" elektronikában nem tervezem beépíteni ezt a lehetőséget.

Alúlvágó (felüláteresztő) opció benne van az elektronikában, 38Hz / Q=1,8 szőrűvel a terhelhetőség sem csorbúl jelentősen.

Kicsit rajzolgattam, doboz magasságát 10mm-rel meg kellett növelni még úgy is, hogy a sülyesztett magasra kicsit ráül a közép.
A közép és mélyhangszórók nem lesznek sülyesztve az elvetemült formájuk miatt, ez a magas és közép estében segít kicsit javítani az akusztikus síkok eltérésén. (a fennmaradó hiba elektronikusan lesz kompenzálva)

Nekem kicsit túl magasnak tűnik a doboz. Nem lenne jó ötlet, ha a mély hangszórókat a két oldalára raknád, egymásnak háttal? Ha amúgy is 100Hz környékén váltod őket, akkor nem lehet probléma az iránykarakterisztikával.

Sajti

Igazad van a doboz tényleg karcsú, de valahol ez cél is volt. Relatíve kicsik a hangszórók, bután néznének ki egy túl széles előlapon. A fenti rajzon a magas 1006mm, a közép pedig 910mm magasságban ülnek. Ez nem mondható magasnak, hanem inkábbb ideálisnak. Az lehet még furcsa, hogy a mélyek felett kisebb szünet van, ami egyrészt tudatos is volt, másrészt pedig így jön ki jól a doboz belső szerkezete miatt.
Alapesetben valahol 300-400Hz között tervezem a váltást, majd a hangszórók mérése alapján eldől. A push-push elrendezést azért szeretném majd egyszer kipróbálni, de nem az elsőkörben.

Kicsit furcsállottam is, mert először ezt írtad:" (keskeny előlap, mélyek a doboz oldalain) "

A 91 cm-es magas magasság teljesen korrekt, ha jó a foteled. Én azt a kb 2cm-ert aminek hiánya a felső szekció motorjainak átfedését okozza a mélyből ellopnám. A számítástechnika nem mindenható. Lehet a program kimutatja azt a 3 liter csökkenést a mély esetében, de ez hülyeség, a valóságban semmit sem jelent. Kb annyi hatása van, mint annak, hogy a vatta 30 deka, vagy 35 deka a dobozban, azaz semmi. Az alulvágó szűrőt ne engedd csak max 250 Hz-ig, de ha tudod, akkor vidd még lejjebb. Ezen a frekvencián már az emberi hang jó nagy sprektruma jelen van. Törekedj a minnél kisebb Doppler torzításra. Ámbátor még akkor is gond lehet az, hogy az alsó és a magas szekció ilyen messze van egymástól. X távolságra lesz egy beszakadásod a váltás környezetében. Ez nagyon fog téged idegesíteni. A megoldásnak van még egy hibája: a mély hangok 4 helyről fognak sugározni. Ráadásul az alsó reflex cső közel lesz a padlóhoz, aminek következménye a korai visszaverődés, ami a hangelszínöződés okozója lehet. Szóval sokkal korrektebb lenne, ha a két mélyet 1 légtérbe tennéd a többi sugárzóhoz közelebb, a reflex nyílást minnél fentebb, a hangszórókhoz, még ha ez miatt könyökcsövet kell is használnod oly módon, hogy a cső lefele van fordítva a föld felé. Én még megpróbálnám a két és félutas rendszert is, de nem tudom a középsugárzóid paramétereid. Nézd meg az AMT-s topicban itt a fórumon, hogy én hogy oldottam meg. (alul vágás akusztikusan, felül vágás váltóval) Oldalra ne tegyél hangszórót. Az a látszólagopsan nagy, de döngő, cikk-cakkos mélysugárzásra jó max a házimoziban. Egyébként biztosan szép lesz, de ne bútorlapból készítsd. Annak vágás közben lepattanhat a színe. Késszíttesd MDF-ből, majd ha kész, akkor vonasd be valami fautánzatú fóliával. Ezt vákummal szépen fel tudják tenni. Vagy furnérozd le.
Szóval nem akartam okoskodni, csak ötletet akartam adni, persze nem muszály megfogadni.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

már az előtte lévő mondat nem volt egyértelmű, ami csak egy opcióra célzott volna csak: "...ami majd jól jöhet egy push-push rendszerű mély elrendezés esetén." -is.

Köszönöm a hozzászólást.
A váltást végig gondoltam, illetve számolgattam a mellékelt táblázatban a padlóreflexiót illetően. Valószínűleg ez jól fog paszzolni a hangszórókhoz is. Amint dobozban lesznek a motorok megmérem őket és meglátjuk..
Középhez közeli erősen megjáratott mély is csinálhat doppler effektust, hasonlóan a koaxok is elszenvedik ezt a hibát.

Hogy több helyről jön a mély az csak jó, mivel más pontból másképp gerjesztődik a helység és ez egyenletesebb átvitelt eredményez. Mély esetében úgy gyanítom nincs értelme korai reflexióról beszélni, de majd hozzáértőbbek kijavítanak.

Egyenlőre ez csak egy próbadoboz lesz, árban nem akarok elszállni ezzel, ráadásul ez a legfájdalom mentesebb pontja a projektnek, összesen 8.200Ft. Ha nem jön be, akkor lesz egy meleg este a kandalló előtt.

Magas esetében megfontolás tárgyát képezi az SB26STCN-C000-4, külső átmérője jobban passzol a projecthez. A nagyobb membrán felülete pedig akusztikaik szempontból nem elhanyagolható.
A véglegesnek tűnő hangszóró szett:
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... cn-c000-4/
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 12pfc25-4/
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 16pfc25-4/

Faanyagot megrendeltem, szerdán át is vehető.
Doboz (pár) : 8.310 Ft
Talp (pár) : 1.282 Ft

Döbbenet, milyen olcsó!

Az anyag igen, sajnos a gérvágás miatt 400Ft/m vágási felár van. De, még így is olcsó lesz...
Másik, a héten megkaptam néhány aktív monitor kapcsolási rajzát, amiben nagyon ötletes a BaffleStep kompenzáció...

Kíváncsi vagyok a 45°-os vágásokra. Régebben kimondottan lebeszéltek az ilyesmiről, mondván, hogy a sokkal jobban lepattog a műanyag bevonat ilyenkor.

Ezzel úgymond számolok, a cél most egy olcsó próbadoboz (mintadarab) előállítása, amit én magam is össze tudok állítani. A vágott és ragasztott élek biztos élesek lesznek, ezért rendeltem talpat is, hogy a mozgatáskor kezelhetőbb legyen.

Frissítettem a doboz tervet az új magassal. A magas és a közép asszimetrikus elhelyezése segít kicsit az él-diffrakció okozta hibán.

Találtam mérést a magasról, sajnos csak februárban tudom majd csak kézbe venni:
http://www.audioexcite.com/?page_id=4084

Ügyes kis magashangszórónak tűnik...

szigorúan egyszerű házi módszerekkel készül minden
az olcsó anyag kompenzálásaként próbáltam vastagabb anyagot hanyni a belső merevítő lapoknál (min 30mm-et), úgy hogy még átcsússzon a kézfejem a nyíláson ...

DIY

Közép is meg van. Magas talán jövőhéten, addigra talán a doboz is elkészül.
Addig is pár kép: SB12 vs SB16.

dobozt össze dobtam...

Milyenek lettek a 45°-os vágások? Így képről elég jónak tűnik.

Nem lett százas, sajnos az álek inkább 46°-osra sikerültek és a külső élek kicsit elválnak. Viszont nagyon gyorsan sikerült összeállítani.
Ettől függetlenül próbadoboznak jó lesz:)
Magas is megjött, holnap megyek érte...

...mmmi van?45 helyett 46 fok-ezt még trópusi viszonylatban se jegyzi senki sem Az éleket meg majd eltüntetheti a szórógitt, ha kell!Örülni kell, ha ilyen pontosak a szögek a mai iparos melók mellett.Anno, mikor a planáromhoz vágtuk a perforált lemezt, a forgalmazó cégnél én állítottam be a gépet, hogy ne legyen a fél anyag hulladék-és még volt arcuk megkérdezni, hogy kellenek-e a leeső darabok.
Jó lesz ez, hajrá!

Laminált lap, ezt marad ahogy van. Esetleg az éleket kitöltöm valamamivel...

meg van a csipogó is

Első mérés, mélyek:
- szépen együtt futnak
- nem vágtam vissza a Jantzen csőből így pár Hz-cel mélyebben van a rezonancia
- 320Hz-en állóhullám van a dobozban, nem elég a falon a filc
- kellemesen alacsony a torzítás

2cm-et visszavágtam a csőből és pakoltam egy kis kártolt gyapjút a mélyek mellé... a 320Hz-es röccenés eltűnt

Magas esetében a mérőjel szintjének emelésével arányosan nő a torzítás, szerencsére ebben tisztán a 2. felharmonikus a domináns...

Van egy módszerem különböző mértékű (és minőségű) torzítás összetevő mértékek hallhatóvá tételére (4. harmonikusig bezárólag, a többit már megette a fene amúgyis ) :
"FuncShaper" plugin itt http://www.rs-met.com/freebies.html

pl. foobar lejátszóba betölteni ,
ott Chebychev polynomial preset, és "be lehet tárcsázni" , nagyon érdekes és tanulságos.

Szalagos felvételeknek hírhedten sok 3. van , amint hallható(?) nem sokat nyom a latban szinte bármennyi, és inkább érdekes mint rossz .

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin

Dejó, ez szuper ötlet, mindig is érdekelt a torzítások valódi hangja..!

Ja és 2. harmonikussal vigyázni mert elővágódhat tőle DC komponens, aminek valami nem fog örülni a fogadó oldalon főleg azért van a programban HPF. Talán ésszerű lehet azt kikapcsolni mert szinez (nem megy elég mélyre, és IIR) és a foobar "convolution" pluginjét utánatéve abba betölteni egy olyan linear phase FIR szűrőt ami nem visz át DC-t . Ilyeneket a "rephase" tud generálni (nameg ,fázis linearizálós FIR-t is egyúttal).

Egyébként 2. is főleg csak ~400hz alatt feltűnő, pl. lábdobon , de azon nagyon (oka fentebb). Szóval magassugárzón 2. harmonikus nem hiszem hogy egyáltalán feltűnhet.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin

ha a felfüggesztés engedékenysége előre-és hátra fele mozgáskor nem egyforma, akkor igen... mélyeknél is ezért ugrik meg alúl, mert alsóbb frekiken a kitérés is megnő.

Ez gyakorlati alkalmazása annak, hogy az állóhullámokat a távolság felénél lehet megfogni. A felső mélysugárzó a doboz hosszát tekintve kb. a felénél van.

A két mély teljesen elszeparáltan vannak. Az ő egyedi térfogatukat 1-1 egyenlő részre osztja az a bizonyos kilyukasztott merevítő lap. Az egyik részben középen a BR cső van, a másik félben pedig a mély hangszóró. Így a mélyek a doboz belső hasznos magasságának 1/4-énél vannak. Gyapjút egyébként csak a mély mögötti rész kapott.

Az SB12PFC25-4 mint közép nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket, ezért érkezik helyette az SB12PAC25-4.
Mechanikailag teljesen kompatbilis, csak ez alu menbrános és kicsit nagyobb mágnessel...
http://www.sbacoustics.com/index.php/pr ... 12pac25-4/

Mi volt a gond a 12PFC-vel?

1,4kHz-en van egy 5dB-es beszakadás benne, amit a gyári mérésen jól elsimítottak. Gyakorlatilag hasonló jelenség van az SB16-nál is csak ott 900Hz környékén.
Sajnos a PFC széria számomra így alkalmatlan középsáv használatára, vagy 2 utas üzemmódra. Ja és a torzítása sem valami fényes...
Érdekes, hogy beépítettlenül "kék görben", nincs ott beszakadás (vagy csak éppen). Beépítve, kölönböző csillapításokkal, leválasztó hátlap kiszedésével, hangszórólyuk kiszélesítésevel is megmaradt a probléma.

erre a 2 gyors lövésre futotta, na ez már maradhat

az elektronikában a 4db csatorna (ebből 2 hidalható is a mély esetében) NE5534A + LM3886TF IC-és kompozit végfok fog lesz...

Ez alábbi méréssel a magas és a közép közti akusztikai sík eltérésre voltam kíváncsi. A tervezett 2.778Hz-es váltásnál cirka 40 fokot siet a magas, így ennyivel kell majd késleltetni a mindentáteresztőszűrővel...

Miért kompozit? Miért pont NE5534A?

Legutóbbi 2 IC-és erősítőm is kompozit volt. Ide egyszerűség miatt megint képbe került az LM3886, ami elég helytakarékos megoldást biztosít. Önmagában sem olyan rossz, viszont kompozitban könnyen feljavítható (termikus és tranziens intermodulációs torzítása) és talán nem is kell hozzá drága OPA. Azért NE5534, mert már elég jónak tűnik ide és még nem drága...

Kitűnő az elv, nagyon jó erősítőt lehet ily módon készíteni (nálam 3 hurok van), de kis túlvezérléskor is már reccsen, muszáj soft clippinget beletenni, hogy jobban kihasználható legyen a max. teljesítmény. A torzítás annyira kis értékű, hogy nincs nagy jelentősége, mi az első fokozat, ne legyen lassabb, mint a vége.

Engem az érdekelt volna, hogy a műszaki paraméterek a vonzóak ebben az esetben, vagy inkább a kapott hang, függetlenül a paraméterektől. Esetleg szokatlanul nagyfokú korrelációt mutat az objektivitás és a szubjektum?

Hogyan változik a hang a pőre LM3886-hoz képest?

Szerintem a lehetséges elvi megfontolás az ,hogy a nullátmenet torzítás lehet probléma alap class-AB-knél , viszont kompozit miatt kvázi class-A lesz (nem látni a mérésén a nyomát ), szóval lehet ez elég indok .

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin

Az az igazság, hogy nem véletlenül lettek a mélyek 4 Ohmosak (középből nem is lett volna alternatíva), hanem azért, hogy jól ki legyenek hajtva a rendelkezésre álló 60-70W-tal. Előbb fog a hangszóró torzítani mint a végfok kiakadni. Természetesen az út végén a 105dB SPL lenne a cél, ami talán nem reménytelen még ezzel a hangszóró készlettel sem...