audiodiyers.hu

Sziasztok!

Ezt a témát Pagrus Puttó nevű hangsugárzójának nyitom. Nekem nagyon tetszik a hangja, igazán lenyűgöző.

Akkor fel is kérném a mestert, hogy legyen szíves itt is bemutatni a remekművét, az után építők örömére.

szerintem is remek darab, és a méretét meghazudtolva tudja a zenét lesugározni. Félvezetős erősítőhöz ideális választás.

_________________
72 audio

Mester itt csak egy van...

A mélyközép Seas L12RCY/P, a magas Vifa (vagy Peerless) XT19TD-00-04, a Seas-ok bejáratása:


Az L 12 RCY/P hangszórók 48 óra bejáratás utáni t/s paraméterei:


A két hangszóró impedancia-menetének együttfutása:


A doboz külső méretei, a mélyhangszóró külön lapon van ami még erre a méretre jön rá szintén 15 mm-es rétegelt lemezből és részben takarja a magashangszórót:

A méretre vágott lapok:


Pontos derékszögűre vágott anyagból nem túl nagy dobozt egyszerű ragasztani, nem kell csapolni, nem kell szorító sem. Bekenjük ragasztóval a lapokat, és pár perc múlva, amikor a ragasztó kicsit már meghúzott, elkezdjük terhelni, mindenféle nehezebb tárgyat rápakolunk. Ehhez persze vízszintes, sík felületre kell tenni.

Először az eleje-hátulja és az oldallapok:


Aztán az alja-teteje:


Nem kell aggódni, nem fognak elcsúszni az így beállított oldalak.


A nettó 9,5 literes S8 "Kisexcel" tetején, így is jól látszik, mennyire kicsi:

300B-vel sem volt az rossz az egyik Triódás Talin

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.

Ha 15-20mm vastag MDF-et használok, az is megfelel, vagy csak ezt a keresztszálas préselt lemezt (nem tudom a nevét) ajánlod?

Az MDF csak ragasztással nem rögzíthető. A felületi réteg amibe a ragasztó beszívódik terhelésre elszakad az alsóbb rétegektől.
A hangjáról nem is beszélek. Az MDF nem szerencsés hangilag, az egyszerű anyagok közül szvsz a rétegelt lemez (így hívják ezt a micsodát ) a legjobb. Lapszabászatban ez is vágatható, ebben a méretben ezer Ft alatt az árkülönbség.

+ jut eszembe: rétegeltel ragszatás utány gyakorlatilag kész, míg az MDF esetében valamilyen felület képzésről gondoskodni kell.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.

A ragasztással nem lenne gond, mert csavart használok. Az élekre meg siloplast menne. Az egészet meg öntapadós famintás tapétával be lehet vonni és akkor marha jól is nézne ki.

Viszont az nem túl jó hír, hogy hangra nem jó.....

Ezek nem túl jól hangzanak. Pl a kiemelkedő, íves marású részekre hogy ragasztasz öntapit?
Csavarozni sem jó az MDF, ha az éle felöl tekered könnyen megreped.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.

A reflexcső elég hosszúra adódott, ami csak hajlítva fér el. 90 fokos törés helyett 2 x 45 fokos hajlást beépítve még igazgatni is lehet térben. A hajlítás miatt vastagabbra választottam mint az egyenes csövet, igaz ezért még hosszabb lett, de mivel a vége közel kerül a doboz falához és ezért virtuálisan megnövekszik a hossza, biztosan elég lesz. A végleges méretet impedancia méréssel állítottam be, valamennyit vágni kellett belőle.
A cső térfogatát - különösen ha viszonylag nagy - a doboz méretezésénél pontosan figyelembe kell venni.


A kiindulási helyzet:


A cső a sarokig ér, ezért a virtuális hossza jóval nagyobb lesz, mint a geometriai.

Számított impedancia Fb = 68 Hz, reflexcső hossza (36 mm belső átmérővel) 224 mm, a Damping Typical állásban (BassBox):


Mért impedancia:


Mért impedancia 20 gramm csillapítással:


Ezt az állapotot a BassBox-ban Fb = 61 Hz esetén kapjuk, a reflexcső virtuális hossza 301 mm-nek adódik, a doboz sarka tehát 77 mm-t tett rá.

A hangolás menete

Először levágtam 20 mm-t a csőből, a kapott impedancia-menet:


Ezekkel az értékekkel Fb 63 - 64 Hz-re jön ki, a csövet most 40 mm-rel hosszabbnak mutatja a program.

Óvatosságból 30 mm-t vágtam (összesen tehát 50 mm-t), mert az oldalfal közelségének a hatását nehéz becsülni, az impedancia-menet:


Ez már jól közelíti a tervezett görbét, a különbség részben a csillapítás mennyiségéből adódik, azt ugyanis nem számoltam ki, hogy a BassBox Tipical (azaz Normal) beállítása pontosan minek felel meg az én csillapítási szokásaim esetén.

Egymásra tettem a tervezett és a mért impedancia-menetet:


Ezt már nem módosítottam, elfogadtam véglegesnek ezt az állapotot.
(Ez persze csak annyiban jó vagy rossz, amennyiben az eredeti elképzelésem jó vagy rossz, pl. a futási időben megkötött kompromisszum esetén.)

Az alaposabb mérések kimutatták, hogy a hangfal barátnő-kompatibitási faktora nagyon alacsony, ezért módosítani kellett az előlapot (aztán még az éleket is lekerekítettem):


Az utólsó, v2.1-es váltó, 4.3 kHz a keresztezési frekvencia:


Készen, kicsi könnyű állványon:


A cicás kép nagyobb méretben:


>>>>>>>> Vége <<<<<<<<

Na csak meg van az a váltód, ami közvetlenül kapacitív terhelést jelent az erősítőnek. (ÁÁÁ te nem csinálsz olyan váltót, hol láttam én ilyet, stb. Na hát pl: itt, most. Megvan a váltó, amit láttam, ez az ). Ez simán leégethet egy erősítőt, ami nem tolerál 400nF kapacitást a kimenetén. Vannak ilyenek pedig.

Ennél azért "komplexebb" (szó szerint) a dolog Mióta kezeljük külön egy párhuzamos rezgőkör impedanciájából a kapacitív részt?
Az elmúlt bő két évben egy erősítőt sem égetett le, pedig sok helyen járt az országban.
Egyébként az a kondi 5 kHz-en javít valamennyit az impedancia-meneten (bár nem ezért van a váltóban):

Azóta kezeljük külön, mióta az erősítők nyílt hurkú sávszélessége 100KHz-10Mhz .

Nézd meg szépen ezt az impedancia menetet 100Khz-en, 1Mhz-en és 5Mhz-en, rövid kábellel bekötve. Például az erősítőnek mondjuk 300Khz-en éri el a körerősítése a 0 dB-t, ahol a kondenzátorod csinál mondjuk az erősítő kimenetén 60 fok fázistolást. A fázistartalék meg mondjuk a még simán jónak számító 45 fok. Azonnal begerjed az erősítő és leég. De még ha marha jó a fázistartalékom, akkor is csinálhat mondjuk rossz kábelezés miatt ez a kondenzátor egy parazita rezgőkört, ami szintén valami sunyi módon, (mondjuk amire senki nem számít, mindig úgy ) megszívatja az erősítőt. Nem egy erősítőről tudok, amit biztosan porrá égetne a hangfalad. Szóval csak óvatosan kötögessél rá idegen erősítőket...

Be kell rakni a c3,c1-el sorba egy-egy ohmot.Elektromosan másodrendű szűrőknél az efféle notchozás csak veszteségi ellenállással ajánlott.Ebben igaza lehet KD-nek,de talán felesleges a para.

A legtöbb erősítő védve van az ilyen (egyébként ez a 400nF azért nagyon durva) a közvetlen kapacitív terhelés ellen, de azért van amelyik nem. Az ilyen diy-es dolgok, mint a VF2, meg ST151, stb, azoknak ez egy fél méteres hangfalkábellel biztos halál.

Esetleg még úgy is foghatók a gerjedések,ha sorba teszünk a szűrővel egy kis értékű tekercset.

5-10uHvel párhuzamos néhány ohmos ellenállás kell, mert kell valami, ami a tekercsből, meg a kondiból kialakult soros rezgőkör jóságát lerontja. (Van, amikor ezt nem teszik bele az erősítőbe. Ilyen váltóra nem mindenki számít....)

Pedig ennél cifrábbak is vannak,nagy márkanevekkel díszítve.

Ha egy félvezetős egy ilyen hangváltóra meghal, akkor meg is érdemli. Ne nebáncsvirágot tervezzünk! 400 nF durva?? ne vicceljünk már

Ha nem is hal meg,de jobb hangú nem lesz,az már biztos. Miért kell felesleges szivatóra fogni az erőködőt,ha van megoldás ellene?Soha sem értettem azt a nézetet a hangfalépítőknél(amelyiknél),hogy az erősítő azé van,hogy megoldja,amit a tervező el....(láss egykét háj end "konstruktőr" szörnyeit az egy-két ohmnyi minimum impedanciájukkal!Tűzre velük!)

doki! Mire gondoltál konkrétan?
pagrus! Hogy rögzítetted a reflex csőidomokat egymáshoz?

A hangfalkábel bele van kalkulálva, mégpedig ebből ki is derül mennyire szoktam beszámítani, minden esetre nem fél méter:
http://diyaudio.hu/forum/viewtopic.php?p=14999#p14999

Összeszorulnak, ahol mégsem oda teszek teflonszalagot vagy szigszalagot.

Most egy Sansui TA-500 hajtja, meg se kottyan neki A nagyobbik Sansui (BA-F1) DC-600 kHz közt lineáris, annak se... a TPA nagyon nagy sávszélességű, annak se - de a B5-nek sem!

Ez jó megoldás ha valaki félti az erősítőjét, az átvitelt persze megváltoztatják az így utólag betett védőellenállások, mérni kell a hatásukat.
Általában én is be szoktam tenni ha kritikusabbnak látom a helyzetet, olyankor pontosan hangolok jóságra mint ennél amit az ER18RNX-hez terveztem:

Megnyugtatandó a kedélyeket, pontosan hangolva a körjóságot megfelelő érték egy a kondival soros 3,3 Ohm:

Te Laci!

Lenne még egy kérdésem. A vastag bundás kanmacska az feltétlenül szükséges tartozék? A külső akusztikai csillapítást oldod meg vele, vagy csak ilyen őrző-védő funkciót lát el, hogy mondjuk a patkány nehogy eldugaszolja a reflexcsövet ?

Te Dávid!

Ez egy IQ teszt, ami a méretarányok szemléltetésének felismerési képességét hivatott vizsgálni - eddig mindenki átment, te fennakadtál rajta

Ez nem jó teszt, mert ha valaki ránéz a gyapjas macskádra, nem biztos, hogy fel tudja mérni annak a pontos méretét. Simán birkának is nézheti...

Már szóltam Micikének, hogy az a csinos fiatalember folyton érdeklődik iránta

Pedig a KD által is javasolt kistekercs az ellenállattal szimpibb megoldás figyelembe véve,hogy nem módosít az eredeti konstrukción(elhanyagolhatóan csak).Persze ezt az erősítő konstruktőre ugyanúgy elintézhetné gondolván azokra a hangfaltervezőkre,akiket nem izgat az erősítők lelkibékéje...

Mvel kapcsolatban?

..van más megoldás ellene...
Amúgy d osztályhoz nem nagyon értek, de egy komplex impedancia csövesnél és hagyományos félvezetősnél nem igen szokott gondot okozni. A mérés egy erőlködőnél nálam úgy végződik, 10 kHz, Rt+1uF. Még sosem szált el semmi.

Kettő is leíródott.Az egyik a pagrus a kondérral soros 3ohmos története.A másik KDmester szerénységem sugallatára írt kis értékű tekercs egy néhány ohmos ellenállattal párhuzamosan az erősítő kijárattal sorban.Ez utóbbi szintén betehető a váltóba is...

Ezt azért nem javaslom mert sok erősítőbe tényleg beleteszik és így kettő is kerülhet egymás után ami fölösleges.

A legtöbb erősítőben /legalább is rajzilag/ benne van a 10 ohmos ellenállásra tekert 10-20 menetes LR hálózat. De ennek hiánya miatt elszállhat egy végfok?? Inkább tegyük /tegyék át ezt a kérdést előzményeivel egy másik helyre, pl erősítő, elméleti kérdések, ne rontsuk itt a levegőt.

Szerinted viccből rakják bele az erősítőkbe. Ennek hiányában átmegy füstgép üzemmódba a legtöbb erősítő, akár már 5-10nF kapacitív terhelésre is.

Egyébként szerintem ezt a részt már kibeszéltük, szóval mehetne tovább a téma a putto-val kapcsolatosan.

Próbáld meg hullámpapírból, cellux-szal
Azt nem értem, ha egyszer feltettem részletesen miből és hogyan kell összerakni, akkor miért kell variálni mással? Pláne hogy tetszik neked a hangja, miért akarod akkor elszúrni és egy csavar+siloplast+tapéta gagyit összegányolni? He?
A 15 mm-es rétegelt lemez ragasztásához közönséges faragasztót vegyél (Plastdur, Palma stb.), nem kell gyorsan kötő, nem kell extra erős és elég egy 250 grammos flakonnal venni.

Az öntapadós tapéta rendkívül esztétikus külsőt ad, sokkal jobbat, mint egy ilyen gagyi festés. Attól ilyen diy-es lesz a kinézete. A rétegelt lemez nem gond, akkor az lesz, meg ragasztás. Sokkal egyszerűbb is mint a csavar. 3 asztalos szorító 3D-ben aztán kész...

A pácolást valóban elszúrtam, érdemes inkább világosra hagyni és csak keményolajjal és keményviasszal bekenni. A tapéta nem jó, mert az éleket le kell kerekíteni ahol közel vannak a magashoz, ez is beleszól a hangba! Azt a sarkot ahol két lekerített él találkozik, nem lehet tapétázni.
Asztalos szorító nem kell, attól csak szét fog csúszni ha nem vagy gyakorlott, maradj ennél a terheléses módszernél ahogy a fotókon látod.

Nem értek egyet, szerintem meg az öntapadós tapétánál nincs rosszabb kinézetre. Nekem még egy "gagyi" pácolás is szebb hatást nyújt, mint a tapéta. Ahogy pagrus is mondta, az éleknél egyszerűen nem lehet szépen megcsinálni, emiatt ha a sik felületek szépek is, az egészet elrontják az élek. Ahogy nézem ezt a Puttot a dupla előlap, kis doboz miatt nem javasolom az öntapadós tapétát. Én ugyan nem láttam még élőben a puttót, de nekem pl. nagyon tetszik ez a sötét szín... Rá egy pár réteg selyemfényű lakk és nem kell szebb...

Lehet, hogy rosszul fejeztem ki magam. Ez nem biztos, hogy tapéta, de ilyen öntapadós dolog és mindenféle mintázatban lehet kapni.

Mondjuk zongoralakk , vagy valami megoldaná rendesen. Az összeszereléstől nem kell félteni, faterom asztalos, tökéletesen megoldja a kivitelezést...

Akkor meg pláne, hogy a pácot javaslom!

Papír membránra habszélt rögzítő ragasztót milyen szerrel oldják le?

Nitro vagy aceton. De a feleségek körömlakklemosója már aceton mentes.

tiszta alkohol nem jó?

Nekem nem volt jó.

Talán ide jó az kipróbált ötletem, hogy véglegesítés előtt a hátlapot nem ragasztom fel/be, hanem a nyílászáróknál használt 2mm-es jó minőségű tömítőszalagot használom ideiglenesen, csavarozással. Évekig megfelelő tömítést ad, és nem kell nőgyógyászati módszerekkel a lyukon keresztül operálni.