audiodiyers.hu

Sziasztok,

Régóta rág bennem ez a dolog. Az előzmények itt találhatók.
https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=92&t=3448
https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f= ... &start=600

Ezért nagy érdeklődéssel követtem Balázs topikját, amíg az teljesen le nem nyugodott. Ekkor kezdtem el nézegetni a hangszórókat meg a field coil fanatikusok irományait.
Tehát nagyjából a képlet az, hogy lenne egy szélessávú, aminek nem is kell annyira szélessávúnak lenni, mivel alul - felül megtámogatásra kerülne, lenn egy 40cm-es elektromágneses hangszóróval, ami 100dB feletti érzékenységű, nem túl acélos mélyű, de magas érzékenysége miatt lenne honnan esnie, fenn meg vagy egy puha AN selyemdóm vagy egy Mundorf AMT, az érzékenyebb fajtából. A közép meg egy Supravox EXC, 16 vagy 21cm-es. Szóval érzékeny hangszórók.
Közép:
https://www.supravox.fr/en/produit/215- ... db-6-ohms/
https://www.supravox.fr/en/produit/165- ... db-4-ohms/
Mély:
http://www.emspeaker.com/fiche_B15EX.pdf
https://maxonic.src-el-main.com/eng/pro ... archives/4
Sajnos a Supravox 40cm-es exc kiesett, mert már nem gyártják, majd valamikor lesz helyette 38cm-es, de még nincs. Csak pár év kérdése ...
Magas: (ennek nem kell FC-nek lennie)
https://www.hificollective.co.uk/compon ... eeter.html
https://www.hificollective.co.uk/catalo ... -9590.html

Szerintetek ezekből a komponensekből lehet főzni valami értelmes, 95db/W/m körüli dobozt? Dobozméretben mehetek 100-150 literig, felé már nem.
(ja, és nem vettem meg a hangszórókat, hogy csak a jóváhagyásotokat kérjem az agybajomhoz. Szóval jöhetnek az ötletek más hangszórókra is, ha beleillenek az eredeti elképzelésbe )
Lebeszélés is jöhet, hogy miért ne - hátha újat is hallok, mint pl a nem értesz hozzá, drága, minek az? , az én agybajom tuti jobb - mellett.

Nem az én műfajom ez a projekt, de csak megemlítenék egy hangszórógyártót, középhangszórót, és egy hangsugárzó gyártót, akik a szomszéd topikban felmerültek, ( a nagy Genelec monitorok kapcsán is )
6.5"-os, a mérete alapján, középhangszórónak még műszaki szemmel is használható...94dB-s hangsugárzót lehet vele építeni, még D'Appolito nélkül is, ráadásul relatíve olcsó:
https://en.toutlehautparleur.com/media/ ... 2NDU-8.pdf
https://en.toutlehautparleur.com/speake ... m_store=v2

és jó eséllyel ezt használja a Stenheim is:
https://www.stenheim.com/alumine-five

teszt az egyik kisebb, de ugyanúgy érzékeny modellel:
https://www.stereophile.com/content/ste ... oudspeaker

meg persze a videók...( a darTZeelt nem kell észrevenni, bár Stenheim oldalán is feltűnnek valamiért...) :
https://www.youtube.com/watch?v=_NZI1IVJ4y0
https://www.youtube.com/watch?v=h7J0wjBGbac
https://www.youtube.com/watch?v=A4LmhQz3_9c

Vajon a megkívánt nagy érzékenység kis teljesítményű csöves erősítőt rejt a háttérben?
Ami kellően torzít 1-2W felett, de addig azért jól szól?
Vannak olyan hangosításra szánt hangszórók, amelyek elég tisztán szólnak a feladathoz, pl. BMS 12S302, 1W-nál (95dB)saját mérés 0,25% THD a közép sávban, javarészt második harmonikus. 60liter elég neki.
Magassugárzó nagy érzékenységű és igazán jól szóló, akárhol váltható 1,3kHz felett a Bliesma T34-B, ennél univerzálisabbat és mindenben kiemelkedőt elég nehéz találni. Persze lehet némely nyomókamrás driverrel is jó hangzást elérni konstans irányítottságú tölcsérrel, pl. 18Sound ND2080A driver (bakancslistámon van)

Hát igen, egy mélységesen, szívből gyűlölt SE erősítőről van szó, ami azért 15W-ig nem torzít nagyon sokat, 20W-nál már igen.

A Field Coil-ság az egyik kötelező eleme a gondolkodásomnak. Azt be kell látnom, hogy egyszerűen nincs választék ilyen fajta, ma is gyártásban lévő hangszórókból. Az elmebay tele van kiszuperált, bontott hulladékkal, de azokból építsen más, én egyrészt nem ismerem őket, nincs rájuk konstrukció, mintha az eladók meg akarnának gazdagodni ezen az új divathullámon és összeszednek tücsköt-bogarat a méhtelepekről.

Mint nem hozzáértő, de erősen agyaló, el tudom képzelni, hogy az elektromágneses hangszóró jobb lehet, mint a permanens mágneses, főleg ahogy halad a frekvenciamenet a mélyebb hangok felé. Ahogy mélyül a hang, úgy egyre nagyobb energiák érkeznek a hangszóróba, amik megzavarják az állandó mágnes mágneses terét és ebben a megzavart térben képződik a következő hang. Az elektromágneses hangszórónál meg a tápegység, ami képezi a mágneses teret, ezt a zavart tudja mérsékelni - ha jól van megcsinálva. Plusz ad egy szabadságfokot, ha a hangszórókat úgy tudjuk egymáshoz illeszteni, hogy játszhatunk az érzékenységükkel a tápfeszültségeken keresztül. Ezért került bele a 40cm-es mély is...

Csak ezek az árak .... a Maxonic-os mélysugárzóra kaptam egy 14 000 $-os ajánlatot, igaz egy párra... Párosítva mondjuk egy Voxativ csodával ... ilyeneket vesz valaki?!

Esetleg a Feastrex?

Kicsit próbáltam utána nézni, de ennek se írják ki az árát sehol se. Az pedig nem jó jel.

közvetve

https://6moons.com/audioreviews/ob2/1.html

Wow!
9" --> 42 000$/pair köszi, akkor ez se az én pályám.
Még a Supravox látszik valamilyen szinten elérhetőnek, bár ha 3 utas a célkitűzés, akkor szummában a 6 db hangszóró, plusz a szükséges tápegységek - amiket szintén nem lehet elhanyagolni - eléggé megkérdőjelezik az egész projektet. Főleg, mivel csak a hit hajtja, hogy a "jónak mondott" alkotókból majd tényleg sikerül valamit főzni.

Csak szólok - a field coil kivitelű hangszórók tápegységei eleve két kategóriában versenyeznek, a kisfeszültségű/nagyáramú (1-4A) félvezetős, és nagyfeszültségű/kisáramú (100-200mA) elektroncsöves kivitelben. Mondanom sem kell, hogy a több száz voltos csöves tápegység elég húzós árakon vehető meg.
TJ.

Valaki tud linkelni torzítás mérést ilyen típusú hangszóróról?

Nem szeretnék belekotyogni, mert nem vagyok szakértő, de mi lenne ha a mélyeket egy nagy méretű pl. 40 cm-es JBL-re bíznád és csak a középsáv menne a Field Coil hangszóróval?
Ez költséghatékonyabb lenne.

Még a T-S paramétereket is csak mértékkel adagolják, nemhogy a torzítási adatokat.

Ez a "rakjunk oda egy 40cm-es JBL-t" téma már meg lett rágva a Balázs topikjában, szerintem meg is akadt egy-két torokban. Nehéz membránosak azok a JBL-ek, sokwattos nagy csillapítású erősítőkkel talán lehet őket párosítani, de az nem az az út, amit kinéztem. Az a pár hangszóró fajta a 40cm átmérő ellenére relatíve kicsi tömegű - ~60g - bár emiatt esik is rendesen a frekimenetük 100Hz alatt. De mivel 100dB feletti érzékenységről indulnak, az esés ellenére is még több marad, mint az eleve 88dB-ről induló konstrukciók.

Úgy láttam, hogy alapjaiban kétféle field coil hangszóró van. Az egyik az újkori tervezés, 5-15V körüli gerjesztő delejjel, amihez modern félvezetős tápokat használnak. A másik a régi csöves SE erősítők fojtóját testesíti meg mágneses tér képzésére, ezek az ezeréves konstrukciók, amiket néha milliókért árulnak az elmebayon, Klangfilm és hasonlók. Aztán ezt a hangszórót elválasztják a régi egybeépített elektronikáról és akkor kap egy csöves külön tápot. Én nem utaznék ilyesmiben, mert esetleges, hogy milyen hangszórót tudok szerezni, ami jó eséllyel igen közel van az elporladáshoz. Modernben én még ilyet nem láttam, de az nem jelenti azt, hogy nincs is ilyen.

Ha veszek hangszórót - ki az, aki meg tudja mérni a T-S paramétereit anélkül, hogy az enyészetté válna a hangszóró?

Talán a magas sugárzóknál nem olyan fontos a field-coild-ság, mert a kisebb energiák miatt kevésbé zavarja meg az állandó mágnes mágneses terét a mozgó tekercsbe tolt áram. Dómot eddig csak a Qu ööö AN csóka egyik riportjában láttam field coilt, máshol nem, mondjuk nem is nagyon csodálkozok, mert a field-coil-ság legtöbbször együtt jár a szélessávúsággal is.

Nyilván nem véletlenül...
Egyetlen mérést sem sem látni, amely igazolná a hangoztatott előnyt....
Hajlamos vagyok feltételezni, hogy, elég magas torzítást, kompressziót produkálnak ezek a csoda dolgok...nyilván a célközönség igényének megfelelően alakítják a torzítás-szerkezetet, szellemi körítést.


Nekem úgy tűnik, az egyik fajta, ahol DC-vel táplálják a "mágnes" tekercset, a másik, ahol zenei AC-vel...

Ez a membrántömeges dolog nagyon mélyen be van rögzülve....

Gondolatkísérlet:
Ha most akarnék nagyon sok pénzt elkölteni egy 3 utas rendszer mélyhangszórójára, akkor az új Purifi 8" alu memrános ( PTT8.0X08-NAB-t ) hangszóróból vennék oldalalnként 8-8 db-ot. Az elérhető széles sugárzási karakterisztika mellett kb. 95dB/W érzékenységet ad., emellett kétség kívül világszinten is az egyik legjobb mélysugárzó lenne: ultra alacsony torzítás minden hangerő tartományban, csontig hatoló basszus, 30Hz-ig lineáris. ( extra magas torzítatlan hangnyomás képessége, megfelelő erősítővel persze )

Egy db ilyen Purifi hangszóró mozgó tömege: 43.7 g
Viszont lenne belőle 8 db oldalanként. Most akkor hogyan tudja ezt a diyer-hifista gondolkodásmód kezelni?
Vajon olyan lenne ez a kapott hang, mint ha egy 43.7g-os hangszóró sugározná, csak hangosabban avagy inkább olyan, amit 350g-os tömeg sugároz? Vagy csak az elménket kell meggyőzni/mások által meggyőzetni valamelyikről?

Utánaszámoltam, egy darab profi 21 collos sub (pl. http://www.loudspeakerdatabase.com/Beyma/21LEX1600Nd) hangszóró tudja azt (persze csak basszusban), amit a 8 darab 8 collos purifi. Csak még nagyobb max hangnyomással, mert nagyobbat tud mozdulni a membrán. És persze sokkal kisebb teljesítménnyel, valamint kb. ötöd-negyed áron.
A 8 collos purifira én is izgulok, de kétutas konstrukcióban.
Ez a mozgó tömeg kérdés tényleg beszívódott a diyerekbe az elmúlt 40 év alatt, én tudom, hogy miért, az igazság meg inkább itt van https://purifi-audio.com/2019/12/10/a-f ... r-does-it/
A kognitív disszonancia (https://hu.wikipedia.org/wiki/Kognit%C3 ... sszonancia) ellen nehéz a küzdelem...

Ida!

Miért nem kérdezed meg Varga Istvánt (Sonido)?
http://www.sonido.hu/kapcsolat.php?lang=hu

Ahogy látom még mindig/újra készít széles sávú field coil hangszórókat ... publikált T/S paraméterekkel.

https://www.diyaudio.com/community/thre ... rs.387480/

Hallottam - igaz, nem field coil - produktumát, hát köszönöm, nem kérem.
Egy időben azt gondoltam, hogy tudok segítséget kérni hozzáértőktől, hogy ők majd az én értékrendem szerint fognak dolgozni, ha szépen dotálom a tevékenységüket. Aztán be kellett hogy lássam, mindenki csakis kizárólag a saját nünükéi szerint hajlandó gondolkodni, cselekedni, mélyen leszarják, hogy én mit akarok. Rá akarnak beszélni az ő útjukra, legrosszabb esetben megpróbálják eladni nekem a saját produktumaikat. Ritkán azért beesik egy-egy gondolatébresztő hozzászólás, link valamihez, amit addig nem láttam, ezért is írtam ide.

Igen, be kell, hogy valljam, mélyen bevésődött a könnyű membrános hangszóró. Sok évig kellett ezen dolgoznom, de végül sikerült. Pedig az ellentáborból voltak igen neves jelentkezők, pl Spendor SP100, ami volt nálam és próbáltam megszokni, de nem sikerült. Mellékíze volt, amire akkor lettem érzékeny, amikor egy Rogers LS8a tulaja voltam. Kölcsönbe hallgattam Lowthert is, ami meggyőzött, hogy az egy jó középhangszóró, csak nincs magasa meg mélye, de nincs mellékíze se - pedig az nagy szó. Szerintem innen származik a becsípődés, hogy kell egy jó középsugárzó, és ki kell egészíteni alul-felül. A field coil-ság csak mostanában csatlakozott ehhez.

Kérném megjegyezni : "ami neked jó, az lehet, hogy nekem nem való" . (valószínűleg nem pontos az idézet, de nagyon igaz)

Mivel van bennem hajlam, hogy olyan utakra lépjek, amin még Mo-on senki se járt - pl benne vagyok az első két emberben, akinek amorf, majd nanokristályos kimenője lett, - ezért kérdeztem, hogy van-e olyan valaki, aki meg tud mérni T-S paramétereket, torzításokat, hogyha vennék ilyasmit, akkor meg lehetne-e méretni és akkor egzakt módon kiderülhetne, hogy tényleg milyen torzításokat várhatnék egy ilyen konstrukciótól. Mert ebben benne van a kockázat, hogy jó drágán veszek valamit és majd kiderül, hogy messze nem hozza az ígéreteket és akkor kidobott pénz esete áll elő, majd a végén félretett kacat, vagy elkótyavetyélt cuccok formájában.

Nem nagyon hinném, hogy mellélőnél, régebben volt szerencsém a Müncheni High End Show-n meghallgatni a Feastrex-et, mellbevágó élmény volt.Azóta sem tudtam kiverni a fejemből a hangját.Hozta az ESL áttetsző hangját és a dinamikus hangszóró dinamikáját. Szerencsére ESL -ben is el lehet érni ezt a hangot amatőr szinten.Persze ez már az én privát rögeszmém

Valószínűleg nem lőnék mellé a Feastrex-szel, de nem lesz rá 42 000$-om. Az kb 16M HUF és nem gondolom, hogy az én szintem lenne. Sajnos. Amit meg tudnék lépni, az az 1-2000€-s hangszórók szintje, de se a Voxativ, se a Feastrex, se a Maxonic nem ez a kategória. A Supravox, az EMS, Lowther ami beleesik ebbe a körbe, meg az őskövületek, de azoktól tartózkodnék, ha lehet. Nem túl bő a választék!

Hát, az ESL is nünüke mert néhány fajta hang megjelenítésére szenzációs, de erősen redukálja a hallgatható zenei műfajokat - legalábbis számomra. De azt el kell ismernem, hogy nem mindenki számára kell ez így legyen, mert pl én a nyeszlett SE-mmel is tudok zúzni és tetszik, sőt akinek megmutattam, másképp tekint azóta az SE-re. Nem feltétlenül tért át az igaz hitre, de ...

Az általam említett ESL mentes az összes ESL hibától, nagyon érzékeny, egészen szub tartományig lemegy, barátságos az impedancia görbéje és bődületesen nagyot szól. Ez hasonló hang amit a Feastrex-től hallottam csak az ESL felől megközelítve. Bízom benne, hogy hamarosan el tudom készíteni(sajnos szabadidőnek mostanában híjával vagyok) és persze azért nem sétagalopp az elkészítése.

Ja az SE-k ha szinergiában vannak a lánc többi tagjával, azért be tudják hozni a "leesett az állam" érzést

Engem is érdekelnének a kis lengőtömegű, szélessávú, nagy hatásfokú hangszóróból épített hangfalak. Ahogy elkészült a 300B jó lenne hozzá egy 90dB plusszos hangfal, gyors impulzusátvitellel. Egy fontos dolog viszont nem érthető számomra, világosítsatok meg kérlek......

Hogy lehet azt megvalósítani, (én el sem tudom képzelni), hogy kellő mélye legyen egy hangszórónak, ami középen 95-100 dB hangnyomással bír a kilohertzes tartományban, 16-20 cm membrán átmérő mellett, úgy hogy néhány mm lineáris kitérése lehet a membránnak. A családi béke kedvéért nem gondolkodhatok és nem is szeretnék ruhásszekrény méretű tölcsérekben. Hallottam kiállításokon és magánházban is ilyen rendszerű hangsugárzókat, drágát is, óriásit is, de egyiknek sem volt számomra elfogadható mélye, középen jól szóltak, de alul nem tudtak energiát lesugározni. (mély alatt nem 100-150 Hz-et értek.)
Ha mellé teszek egy szub rendszert, az már nem az igazi, meg onnantól kezdve nem is egy hangszórós a projekt.

http://ozaudio.hu/hu/audio-nirvana/
10"-os változat a szobámban mérve:

Hangra milyen? Tetszik Neked?

Igazából a hangszórók miatt vettem meg, de amíg nem lesz időm -ősszel- építeni, addig "bejáratom" a 300B erősítőmmel.
OB-ba szánom, 15"-os bass kiegészítéssel, kétutas aktív erősítéssel (Nelson Pass féle analóg aktív váltóval, 300B a szélessávúhoz, D osztályú a basshoz).

Jó hangja van egyébként .... amivel nem vagyok teljesen megelégedve az a "sweet spot" szűkössége és tér mélység ábrázolás.
Persze ez a mellett levő Cabasse (+passzív basszus kiegészítés + supertweeter) hangfalhoz https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f= ... sse#p90061 képest értendő.

Sehogy....esetleg egy párhuzamos univerzumban ( ...sőt, nem is párhuzamosban ) ahol másféle fizikai törvények uralkodnak...

Pl. 300mm-es hangszóró átmérő esetén elérhető értékek. Természetesen a kisebb hangszóró még gyengébb eredményt ad, és itt még viszonylag szerány akusztikus terhelhetőségről van szó, amely újabb korlátozó tényező:
SPL@1W=>f3(300mm)
85dB =>25Hz
88dB=>30Hz
91dB=>38Hz
94dB=>45Hz
97dB=>55Hz
100dB=>75Hz

( https://prohardver.hu/tema/hazi_hangfal ... 24447.html )


Persze zárt térben, a lehallgató helység tulajdonságaitól függően lehet találni olyan sugárzási- és hallgatási pont párokat, ahol a szobarezonanciák jól megnyomják a hangnyomást bizonyos mély frekvenciákon. Ilyen estekben valóban hallható és mérhető a hangsugárzóra önmagában egyébként nem jellemző mélytartomány, amely akár tökéletesen is megfelelő lehet a hallgató számára.

Egy probléma azért akad ezekkel a gerjesztett mélyhangokkal. Torzítás és időbeli torzulás....Bár, ha úgy tudjuk, hogy egy könnyűmembrános hangszóróból indul a hang, az sokat tud segíteni...

Nálam DIY 2,5 utas hangfalam mély tartománya hallgató pozícióból kék görbe. Mivel én eléggé amatőr vagyok hangfal-hangszóró-hangváltó méretezésben és mert mindenképp csöves barát hangváltást kellett közelítenem, a minél kevesebb alkatrészű 6dB váltót tettem a hangszórók közé. A mély tartomány még egy fokkal tud macerásabb lenni, ezért a széles sávú 16"-os Triangle közép alul nem kapott csillapítást, tehát párhuzamosan zenél a 10"-os Focal mélysugárzóval. E kettő eredménye a 6dB/30Hz gyengülés.
Egy méretes és nagy tömegű 12"-18" mélysugárzót passzívban a csövesek szenvedéssel is alig tudnak elfogadhatóan mozgatni, ezért tettem próbát egy SVS SB2000-pro aktív D-osztályú szubbal (550W RMS). Egy szub nem igazán előnyös sztereo hifinél, ahol nincs dedikált szubcsatorna, miközben a szub egyszerre tudná fogadni az R-L sztereo bemeneteket, de egy kissé sánta tér hatású az egy db szub. Beszereztem még egy SVS SB2000-prot, a hangfalak mellé pakoltam földre, kevés equzással lett a piros görbe. A szub 65Hz/6dB meredekséggel simul a hangfal alá, aktív váltás csak a szubnál van. A 8Hz alsó határ a room-gain hatás miatt van, a szub gyári adata 19Hz/-3dB.

Ezzel együtt, zenében sokkal kevesebb, kisebb hatással van jelen a mély szub, kivéve az elektro-rock zenét, nem úgy mint az agyon effektezett mozi filmekben.

/az 50-60Hz-nél megjelenő kioltás-kiemelés az egy szerencsétlen együttállás miatt van. Egyik, a helységem két legalsó állóhulláma 25Hz és 50Hz. A 25Hz a hallgató pozícióban nulla, az 50Hz az nem. A zene szoba bőven elég akusztika elemet tartalmaz, a sarkokban szokásosnál több kőzetgyapot. Ehhez társul még egy szerencsétlenség, a Focal mély és Triangle közép gyári rezo frekije is a 45-55Hz tartományba esik. Azonban ez hangzásban egyáltalán nem tűnik ki problémaként/

Itt egy link, ami a hangnyomás, alsó határfrekvencia, kitérés, membrán felület összefügését adja meg egyszerűen használható kalkulátor formában. http://www.baudline.com/erik/bass/xmaxer.html
Ahogy említve vagyon, zárt dobozra igaz a képlet, reflex vagy más hangvezetés esetén jobb a helyzet, de tessék figyelembe venni a reflex port átvitelét, valamint a hangszóró érzékenység csökkenését is a frekvencia csökkenésével.
Az adatlapokon előfordul, hogy az Xmax értéket nem egy hanem két irányban mérik, azaz el kell osztani kettővel a megadott értéket. A 0,83 tényező nem pontos, de mindenki ki tudja számolni a pontos átmérőt az adatlapon megadott felületből (1"/inch/ = 2,54cm)
Ha megvan a max hangnyomás a kívánt frekvencián, figyelembe véve a reflex vagy tl hatását, akkor abból könnyű kiszámítani, mekkora teljesítmény szükséges hozzá. ne feledjük, a 4 ohmos hangszórókhoz megadott érzékenység adat már 2W-ra értendő!
30cm-es minőségi PA hangszórókkal el lehet érni 93-95dB körüli értéket/1W/ 50literben, 40Hz körüli határfrekvenciával
Itt lehet keresgetni http://www.loudspeakerdatabase.com/
Karcsú doboznál a BSC nem hagyható ki (előlapi hang elhajlás kompenzáció), ami az érzékenység rovására megy már 300-400Hztől lefele, ezt a szub nem tudja pótolni, a szoba meg nem olyan széles sávban, mint kellene a rezonanciák miatt.

Ha a szubot 100Hz vagy alatta korrekt módon váltjuk, és méréssel állítjuk be az elhelyezését és szintjét, akkor nem szól bele a tér ábrázolásba egyáltalán. Csak legtöbbször túl sok ez a "ha", valamint pont oda nem lehet tenni, ahol jó lenne, ezért a 2 db szub valóban könnyebb megoldás.
Analóg lemezjátszósok figyelmébe: ha a két csatorna szub hangszóróját közös dobozba tesszük, akkor a hangszedő/hangkar rezonancia, valamint az esetlegnem kellően pontos beállítás miatti huppogás a mélyhangszórókon megszűnik!

A fenti példák és mérések tökéletesen rámutatnak arra a problematikára, amit a legtöbben hajlamosak elfelejteni, vagy bagatellizálni. A szobaakusztika, ami mellett nem lehet és érdemes elmenni szó nélkül. Mint tudjuk, szoba akusztikát elektronikusan javítani nem igazán lehet, tehát mondhatni súlyos kompromisszumokat kell hoznunk az adott szobában. Sajnos vastag pénztárca híján az előre megtervezett akusztikájú szoba építése se igazán működhet a legtöbbünknek, tehát maradnak a passzív, elnyelő, diffúz, vagy rezonátor jellegű (vagy ezek kombinációja) megoldások, amik sajnos nem szoktak tökéletes megoldást hozni, másrészt csak csökkenteni tudnak az adott freki anomáliáján. A fenti mérésen is az látszik, hogy van egy bitang méretű beszakadás (kb. -15dB) 47-48Hz környékén (és ezek felharmonikusaiban is), ami le lett írva, hogy többek között miért van ott, de gyanítom ez egy szép kioltás, ami a szoba fizikai méreteiből és a szub elhelyezéséből is fakad. Egy ilyen beszakadást nem igazán lehet visszapótolni, még EQ-al sem, mivel az adott frekvencián szegény hangszórót és erősítőt is bitang módon terhelni kellene, ezt pedig nem nagyon szokták kultiválni. A legtöbb mikrofonos mérőrendszerrel ellátott megoldás egyáltalán nem tud frekvencia emelést végezni, csak csökkentést. Nyilván ennek a fenti okai vannak.

Sajnos az a bizonyos frekimenet nem néz ki túl jól és biztos vagyok benne, hogy zenehallgatás közben messze nem ideális a megszólalás csak már megszoktad a hibákat és ezzel így együtt tudsz élni

Ezzel csak arra szeretnék kilyukadni, hogy hiába költitek el a rengeteg pénzt a jobbnál-jobb hangszórókra és egyebekre, ha az akusztika nem megfelelő és nem is helyeztek rá kiemelt hangsúlyt. Egy ilyen mérésből egyértelműen látszik, hogy az adott szobában mit érdemes és mit nem elhelyezni. Sajnos ebben az esetben (máshol is) az is probléma, hogy a legtöbb felvételnél a basszustartomány 40-60Hz között van a legerősebbre keverve (lábdob, basszusgitár, szintibéz, stb.). Mivel ebben a tartományban van a legnagyobb kioltás, ezért a gyomormozgató mélyek el fognak maradni és ezt sehogy se fogod tudni visszapótolni. Ráadásul a lemezek 90%-nál be van téve egy nagy meredekségű felüláteresztő szűrő 30Hz környékén, tehát nagyságrendileg 40Hz alatt esés van és 30Hz-en már nem nagyon fogsz mit hallani.

Ráadásul 120 és 220Hz környékén is ott a beszakadás, tehát a mellbevágó mélyek is el fognak maradni.

Mivel ez nem közeltéri és pláne nem süketszobai mérésem volt, valós hallgató pozícióból történt.
Azonban az életszerűség mégis ott van, hogy egy akármilyen lineáris hangsugárzó egy szokásos lakótérbe, de egy akusztikusan kezelt, méricskélt térben is másként és nem lineárisan fog viselkedni. El kell fogadni, 200Hz, de lehet 300Hz alatti tartományban a hangsugárzó szerves részévé válik a helység maga is, az alacsony freki irányban egyre erősebben.

Az esetemben tapasztalt 50-60Hz körüli állóhullám akkor is megmarad hatásnak, ha ettől jóval messzebb lennének a hangszóróim saját rezonancia pontjai. A mértéke lenne kevesebb. A helység hossza/szélessége 2/1 arányú, éppen nem ideális. Az ilyen alacsony állóhullámokat basszus-nyelőkkel csak a falaktól 50cm, vagy még távolabbi nyelőkkel lehetne eltüntetni, de az már nem praktikus. Szűk sávra méretezett Helmholtz rezonátor nyelőkkel is lehetne operálni, amivel elég nagy felületen kell borítani a falakat.

Egyetértek az első gondolattal és teljesen evidens is

A másodikkal is, de pont a mély hiányokra utalok, amiket írtam is és a mérésen is láthatók. Ezekkel nem lehet nagyon mit kezdeni, visszatenni nem tudod, vagy nem érdemes, csak együtt lehet élni velük. Ez sem feltétlenül igaz. Nálam otthon se ideális a dolog. Korrekt mély csak a hangfal síkjában, attól egy-másfél méter távolságban és a a hangsugárzóktól kb. három és fél-négy méterre van. Ez utóbbinál pedig már kezdem hallani a sarkok emelését és a szomszédokat is megölöm, mert legalább 3-6dB-el nagyobb hangerőt kell produkálnom, mint közelebb ülve, tehát ez se az igazi. Másrészt a szobarezonancia is csúnyább lesz nagyobb hangerőn. A két pozíció között gyakorlatilag olyan brutális mély kioltás van, hogy számomra élvezhetetlenné válnak azok a zenék ahol valamilyen basszus hangszer is van a hangszerek között. A kompromisszum az lett, hogy inkább közelebb ülök a hangsugárzókhoz (1.5m) és beljebb vannak fűl irányba fordítva a magasak, tehát nem érvényesül az egyenlő oldalú háromszög. Ebben a pontban bármeddig képes vagyok nagy élvezettel zenét hallgatni, mert van mély és az nem irreális. Így is hallom, hogy 120Hz környékén még így is van némi hiány Ha viszont azok a fontos frekik hiányoznak (40-120Hz között), akkor gyakorlatilag élvezhetetlen lesz a legtöbb basszus hangszer és a zene is, mivel a kényes egyensúly a mély-közép-magas tartomány között fölborul. A közeli hallgatói pozíciónak az egyetlen hátránya, hogy a sweetpoint picit szűkebb, jobban kell arra figyelni, hogy pontosan középre üljél be.

Sajnos a szubbal(kal), mivel fázisban elég nehéz illeszteni őket egy többutas dobozhoz, ráadásul a térben sem ugyan abban a pontban vannak szinte csak problémákat fog okozni. Talán jobb megoldás lehet, ha középen egy pontba (kupacba) és a hangsugárzókkal egy síkban tudjuk őket elhelyezni. Ha van komoly DSP, akkor talán ügyesebben lehet őket összeilleszteni, de ott meg némi késéssel lehet majd számolni, ha a többutas hangsugárzókat nem processzáljuk.

Bocs az akusztikai offért

Két szubbal akár kardioid mélysugárzás is elérhető (bizonyos frekvencián)! Szerintem a kolléga is valami hasonlóra gondolt
Vagy két irányból elérhető az az ideális pont, ahol megszülethet az a bizonyos kompromisszum.

Az aktív és D osztályú szub jó alternatíva miatt írtam a csövesem és hangfalam mellé applikált szubokról. A szubjaim közvetlen a hangfal mellé kerültek, egysíkban a három másik hangszóróval. Ezen felül az SVS nagyon kézhez álló BT-telefon appal konfigurálható a passzív hangfalakhoz. Még az is belefér, a két oldalon a szubok nagyon kevéssel eltérő beállítást is kaptak, REW-mikrofonos méréssel így lettek közel egyformák. A szubok majdnem hamarabb, rövidebb jelúton kapják a R-L IC-n az analóg jelet, nálam ez speciális, nincs Y-kábel.
https://www.svsound.com/products/sb-2000-pro
https://play.google.com/store/apps/deta ... l=hu&gl=US

Enged +6dB emelést az EQ. Ezek szerint van tartalék a cuccban

Milyen beállításokat alkalmazol?

Újraolvasom amit írtál és lehet hogy félreértesz

Nem a hangsugárzókkal van a gond, hanem az akusztikával. Tök jól mértél. Látjuk a szoba problémáit

A frekimeneten az is látszik, hogy nincs rendesen elváltva a szub és a Trinagle(ha jól emlékszem).

50Hz, vagy a 85Hz púp környékén próbálkoznék a váltással, de biztosan van aki jártasabb nálam ebben a témában.

Látszik, hogy a szub erősen ront a középmély átvitelben is.

Még valami eszembe jutott. Betennék a helyedben egy nagy meredekségű 25-30Hz-es felüláteresztő szűrőt a szubba, ha lehet. Fölöslegesen viszi el az energiát az alatta lévő tartomány.

A 25Hz állóhullámtól lehet így meg is tudnál szabadulni valamennyire.

Nem, te értetted félre posztomat. Nem volt szándékom ötleteket, tippeket kérni a zárójelben említett egyik kiemelés-kioltás okai és megoldása kérdésben. A hangsugárzók közeltéri és süketszobás mérései is mindig "hullámosak" smoothinggal és nélküle is. Akusztika és hangsugárzó együtt még sokkal több tényezős dolog, egy görbe, egy mérés, egy-két beavatkozás nem old meg generálisan anomáliákat, tologatni lehet ide-oda. Ráadásul ezzel együtt lehet élni, hangzásban elfogadható kompromisszum nálam.

Mint ahogy az is volt egy kompromisszum lépés, amikor 3utas, mind három hangszóró csöves barát 6dB/okt fojtó/kondi elválasztást 2,5utasra váltottam 400Hz/7kHz-en. A szélessávú közép Triangle T160-448O hangszóró hangzásban, hatásfokban főszereplő, de amikor próba képen kivettem a 400Hz-re számolt Mundorf supreme kondit alóla, jelentősen nyitottabb, levegősebb és kiegyenlítettebb hangzást produkált a hangsugárzó, annak ellenére hogy így 50Hz környéki interferenciában erősebben van jelen a T160-448O.

A mérési görbémmel a csöves környezetben alternatív megoldásnak javasolt D-osztályú, jól konfigurálható aktív szub volt a lényeg. A mély szubhangszóró meghajtása jelentősen nagyobb teljesítmény igényű, mint a 200Hz feletti tartomány. Lefelé az arány 3-4szeres a szorzó szokott lenni. Csövesnek SE-ben de PP-ben is megerőltető kis torzítással passzív módon a 10-30Hz-en nagy levegőtömeg mozgatása.

Teljes mértékben értem és megértem

Ettől függetlenül tartom azt az állításomat, hogy a szub és a többutas doboz nincs jól összeillesztve, de ez a te dolgod. Ha így szereted természetesen minden rendben

ezt egy másik topikban lehetne folytatni, eléggé off itt...

Ha már akusztikázunk:
Nagynehezen exportáltam a REW-es file-t, remélem látszódik rendesen. Ez a mérés a hallgató szobában történt, a mikrofon kb fél méterre volt a hangdoboztól. Nagyobb anomáliát én nem látok, dehát azért tettem fel, hogy megszakértsétek.

A 200Hz alatti tartományt lenne jó egy kicsit feljebb emelinteni, meg mehetne mélyebbre is ...
Egy 40 centis állítható érzékenységű hangszóróval talán jobb esély volna erre, mint a szokványos 20 centi körüli hangszórók rezonanciáinak "okos" manipulálásaival, a dobozkonstukciókon meg az elhelyezésen keresztül - bár tudom, ezt nem lehet elkerülni és foglalkozni kell vele. De talán jó alapanyagokkal könnyebb sikert elérni.
Ja és ne feledkezzünk meg arról, hogy sokaknak a kevésbé kontrollált mély nagy probléma, nagyobb, mintha nem is lenne mély. Amikor rezonáns jelleggel csiholunk mélyet, akkor sok esetben fizetünk a kontrolláltsággal. Hányszor hallottunk már 10-16 cm-es hangszórókból nagy mennyiségű mélyet...

Nagyon rossz az energiaegyensúly: a 200-700Hz tartomány átlagosan 8dB-vel magasabb szinten van a kelleténél, a 4,5k - 11kHz sáv pedig több mint 6dB-vel. Felül lehet, hogy összességében jobb, az iránykarakterisztikától függően...

Így néz ki a fentebb linkelt 40cm-es EMS hangszóró, 150 literes BR dobozban 40Hz-re hangolva 2Ohm meghajtó ellenállásaa. Ha tekergeted a mágnesgenerátort akkor ezt kapod 5 és 15V gerjesztésse....

Nem tudom, hogy a hangsugárzónak - amelyről a mérés készült - kontrollált-e a mélye a számodra, gyanítom kb. igen, többé-kevésbé elfogadható.
Kíváncsi lennék, ha valamilyen EQ-val lehúznád a 200-700Hz tartományt, lineárisra kompenzálnád az átvitelt, valamint 0,2%-nál kisebb erősítő által generált THD-t eredményező hangerőn történne a meghallgatás, akkor is gyorsnak-, kontrolláltnak hallanád-e ezt a mélyet?

Azok a görbék nagyon magasan futnak! Ha azt nézzük, hogy a cél egy kb valós 93dB-es doboz (95?), akkor 50Hz-en ez a hangszóró 95dB-t tud adni, vagyis nemhogy a vonalon van, de fölötte, ami legalábbis szokatlan. Ezért gondoltam, hogy egy szabász-varrász tanfolyamon ez jó kiegészítő lehet, ha a középsugárzó (szélessávú) érzékenységét nem használjuk ki mindenáron.

Köszönöm ezeket a görbéket, nagyon hasznosak!

A "nagyobb anomáliák" alatt én azt értettem, hogy az ilyen szobákban felvett görbék 10-20dB-eket ugrálnak és ettől majdnem függetlenül mondják őket jónak vagy nem jónak. Érdekes módon a szóban forgó doboznak az elődje - kb 30 évvel öregebb, de teljesen hasonló konstrukció - szebb, kiegyenlítettebb görbéket produkált, a közepe nem púposodott ki ennyire, mégis jóval kevesebb szubjektív mélyet tudott adni. Pedig még a letörés is picit később következett be. Pár Hz különbséggel, de azért ott volt a különbség.

Azt kell, hogy mondjam, hogy nem igazán érzem kontrolláltnak a mélyeket. (pedig nem is a sarokba tolva hallgatom, ahogy az ajánlás szól) Volt hallgatva szokásos 0,00x torzítású tranzisztoros erősítőkkel, amiken kontrolláltabb volt a mélytartomány, hangyaizényivel több is, de az egész produkció le volt ülve, érdektelenebb volt.

Böngésztem a Sonido honlapot - 2014-es az utolsó frissítés - és láttam egy hangszóró méretezős táblázatot, amiben volt 40cm-es mély. De amúgy nincs kinn a termékek között. Lehet, hogy ő is tud ilyesmit faragni?!

Na, agyaljunk még egy kicsit a field coil-ságon. Ha ráakasztunk egy szokvány tápegységet, aminek a végén ül egy szép pufferkondi - akkor az a pufferkondi , na meg a táp maga, fogja csillapítani a hangszóró lengőtömegének ficánkolásából származó elektromos energiákat rövidrezárni, ha maga az erősítő azt nem tudja megtenni? Vagyis a tápegyság kb annyira fontos, mint maga az erősítő? Hogy is van akkor a damping faktor? Plusz még lehet játszani a stabilizált - nem stabilizált tápokkal, feszültség/áram generátoros hajtásokkal. Ha valaki unatkozna a következő pár évben.

Szia,
Megtennéd, hogy ugyanezt a szimulációt lefuttatnád ezekkel a paraméterekkel?
Mert ugyan a Supravox honlapon már nem elérhető a 400EXC hangszóró, de az Audiophonics lelevelezte a Supravoxszal és nekik leszállítják a hangszórókat, ha megrendelném.

https://www.audiophonics.fr/en/midrange ... -p-45.html

( A megadott paraméterei ennek hangszórónak is pontatlanok, meg az előzőnek is. )

Köszönöm!

A pontatlan adatok nem általánosan jellemzők a hangszórógyártók részéről?

Érdekes, hogy kb pont egy évvel ezelőtt leveleztem a Supravox-szal és akkor írták, hogy a 400-as sorozat kivezetése zajlik és helyettesítik a 380-as sorozattal, hamarosan lesz EXC verzió is. Nos, a saját honlapjukról tényleg eltűntek a 400-asok, a 380-asoknál meg nem jelent meg az EXC. Az Audiophonics meg megtartotta a honlapján a 400 EXC verziót és hajlandó lenne szállítani. A fene se érti ezt.

Lényegi különbség nem látszódik - legalábbis számomra - az EMS meg a Supravox 40 centis görbéi között, az árkülönbség viszont elég szép, 800€/db csak a brutto árak között. Kifutó hangszórót érdemes venni? Mivel ezeknél a hangszóróknál a membránszél egyben van a membránnal, sérülésnél csak a gyár tudja felújítani, vagy vannak olyan hozzáértők, akik gyári vagy ahhoz közeli minőségben meg tudják oldani a problémát?