audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.03.29. 12:53

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 399 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.08.07. 11:38 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
mzperx írta:
shany írta:
Létható is a keletkezett kiemelés. Ez a hangdoboz újonnan több mint 6M Ft párban...
Ez egy tudatos kiemelés és nem az impedancia menet, illetve annak kompenzációjának hiánya. Ebbe a dobozba beépítettek +4dB baffle step korrekciót, ami egy ekkora doboz esetében normális. Egy ilyen dobozt nem egy 10m2-es panelben falra feltolva fognak valószínűleg üzemeltetni, hanem egy nagy nappaliban, ahol kevesebb roomgain-nel lehet számolni.

Abban biztos voltam, hogy nem véletlen a dolog :) Inkább az a kérdéses, hogy mennyire korrekt ez így, mennyire univerzális ?
Pl. az én korrekciós tagom fokozatokban kapcsolható, akár teljesen ki is iktatható....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.08.09. 08:47 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
Inkább az a kérdéses, hogy mennyire korrekt ez így, mennyire univerzális ?
Pl. az én korrekciós tagom fokozatokban kapcsolható, akár teljesen ki is iktatható....

Korrektnek csak akkor mondhtó a megoldás, ha a doboz megtalálja a számára megfelelő szobát és helyet. Univerzális megoldásnak csak az állítható megoldás nevezhető, aktív monitorokon nem ritka a 0...+6dB állíthatóság.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.08.09. 11:11 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
mzperx írta:
...Korrektnek csak akkor mondhtó a megoldás, ha a doboz megtalálja a számára megfelelő szobát és helyet...

Biztos vagyok benne, hogy a Stereophile szakembere kereste is kellő elszántsággal ezt a szobát és hallgatási pontot, főleg, hogy vélhetően bőkezű partnere lehet a B&W.

Igazából az a "gondom", vagyis ez nyilván nem az, hogy az említett hangnyomás-púp nem a mérnökök bravúros munkájának eredménye.

Persze, adott esetben ( sőt, talán a legtöbb esetben ) remekül felhasználható, de gyakorlatilag ez egy kikerülhetetlen velejárója az efféle hangszóró/hangdoboz/váltási frekvencia komplexumnak. Ha módosítani szeretnék, az nagyon nem egyszerű.
Nem tudom egyszerűen pl. tologatni a frekvenciatengelyen ezt a "púpot", szélesíteni a kiemelés sávját, emelni az értékét , stb . Gyakorlatilag csak csökkenteni lehet a mértékét, de az is fájdalmas:
- lecsökken az impedancia abban a tartományban
- így el kell disszipálni ( felzabáltatni ) a plusz felvett teljesítményt, amit kikényszerítünk az erősítőből
Természetesen ez csak a passzív váltás szépségei közül egy :)

( Pl. az szobámban ( 20 m2 ) 1,5m-re van a mélyhsz a hátsó faltól, 1m-re az oldalsótól, szerintem nem egy extrém környezet, ha csak a távolságokat nézzük. Itt a roomgain 30Hz-n már jelentős, de pont a B&W kiemelése nem lenne a legszerencsésebb jelenleg, a jelenlegi pozícióban (+ állóhullámok hatása ). Ugye, pont ilyen kiemelést tudok létrehozni.
Majd tervezek valami szobai mérést is különböző hallgatási pontokból, különböző hansugárzó pozíciókkal ( persze csak szűk mozgási terem van ), hátha valami jobb variációt sikerül találni. )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.08.09. 13:42 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
Igazából az a "gondom", vagyis ez nyilván nem az, hogy az említett hangnyomás-púp nem a mérnökök bravúros munkájának eredménye.
Nagyon másképp látjuk, ami neked "púp" az nekem tudatos 2pi/4pi átmenet kompenzáció. Ha megnézed, akkor a 100/200Hz-es töréspontok jól fognak passzolni a doboz fizikai méreteihez és az elméleti előlapi diffrakcióhoz. Egy 40m2-es jól csillapított szobában pár métere a falaktól a +4dB egészséges. Vannak dobozok amiket eleve arra terveztek, hogy jól el legyenek húzva a falaktól. Ez több mélyet igényel, viszont szebb teret rajzol.

shany írta:
( Pl. az szobámban ( 20 m2 ) 1,5m-re van a mélyhsz a hátsó faltól, 1m-re az oldalsótól, szerintem nem egy extrém környezet, ha csak a távolságokat nézzük. Itt a roomgain 30Hz-n már jelentős, de pont a B&W kiemelése nem lenne a legszerencsésebb jelenleg, a jelenlegi pozícióban (+ állóhullámok hatása ). Ugye, pont ilyen kiemelést tudok létrehozni.
Egy ekkora helységben szerintem +1-2dB-re van csak szükség, azonban ha nagyon vékony az előlap akkor a középet érintő veszteség ennél több is lehet. Ha lehet, ilyet B&W-ét ne vegyél otthonra :)

Épp költözés után vagyok, előző helyemen 40m2 tetőtér állt rendelkezésemre, hátsó faltól majd 3m-re elhelyezett dobozokkal, +gipszkarton mennyezett volt, ahol +4dB-ét benyelte a szoba. Most fele akkora helységben és jóval közelebb a falakhoz, elektronikus kompenzáció nélkül, csak a nyers hangszórókba beépített 120Hz alatti +1dB korrekció működik és elegendő.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.12.26. 09:54 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
shany írta:
Egy váltó terv a 300-350Hz körüli váltáshoz...
Próba, 350Hz-es, negyedfokú aluláteresztő szűrő a mélyhangszóróhoz:
Csatolmány:
valto350Hz.jpg
valto350Hz.jpg [ 241.2 KiB | Megtekintve 39617 alkalommal. ]

Csatolmány:
VALTO2.JPG
VALTO2.JPG [ 15.01 KiB | Megtekintve 39617 alkalommal. ]


Úgy készítettem el, hogy könnyen visszaalakítható legyen, az eredeti kivitelre, és úgy tűnik, szükség is lesz erre. Egy minimálisat alakítottam a középszekció váltásán, hogy meghallgatható legyen, de nem tetszik így, nem "hallok" benne fantáziát, késztetést egy alaposabb váltáshoz. Egyrészt zavarosabbnak hat a - mélyhangszóró felöl érkező - alsó tartomány, másrészt jobban érvényesül az irányérzékélés, jobban odavonzza a figyelmet a mélyhangszóró irányába ( lefelé ), nem tud szinte észrevétlen maradni a téralkotásban, mint az előző verzióban ...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.12.26. 10:10 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Nem lenne jobb aktív váltással? Könnyebb lenne játszani vele, no meg nem kéne hozzá 5 kiló réz oldalanként :)

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.12.26. 11:37 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Ez a réz már megvan, dobjam ki? :lol:
( egyébként apró érdekesség a tekercseknél: a légrés nagyságával állítottam át az induktivitás értékeket )


Ha eltekintünk egy összetettebb passzív váltó - gyakorlatilag szamítógépes támogatás nélül elképzelhetetlen - tervezési bonyolultságától, egyáltalán a tervezési procedúráktól akkor is messzire vezet az aktív vs passzív kérdés.

Annak idején olyan erősítő építését terveztem, amely a jó hangminőség mellett elegendően nagy teljesítményű ahhoz, hogy bármilyen hangszórót, váltót, impedanciát elhajtson. Ez, nagyjából megvalósult. Ha ki akarom használni a képességeit, akkor logikus a passzív váltás.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.12.28. 16:59 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Játszottam egy kicsit a közép-, és magashangszóró váltójával. Alapvetően a középhangszórókra jutó mélyhangok mennyiségét alartam csökkenteni meredekebb felüláteresztő karakterisztikával, az alcsonyabb membránkitérés és ezzel párhuzamosan alacsonyabb torzítás reményében.
Ha már hozzányúltam a váltóhoz, akkor a magas szintjén is emeltem egy picit, pontosabban két állapotot lehet így kipróbálni.

A mérések a szobában készültek:
a bal oldali hansugárzóról, szemből kb. 1,5m-ről:
Csatolmány:
cross_m01.jpg
cross_m01.jpg [ 116.68 KiB | Megtekintve 39540 alkalommal. ]


ugyanez a hallgatási pozícióban ( kissé kifelé néznek a hansugárzók a sweet pontból nézve ):
Csatolmány:
cross_m01_Hpos.jpg
cross_m01_Hpos.jpg [ 120.41 KiB | Megtekintve 39540 alkalommal. ]


majd ugyanez a megemelt magasszint opcióval:
Csatolmány:
cross_m01_Hpos_+1uF.jpg
cross_m01_Hpos_+1uF.jpg [ 118.97 KiB | Megtekintve 39540 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.12.28. 21:07 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
majd ugyanez a megemelt magasszint opcióval

na ez már igazán nem rossz :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.12.30. 12:07 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Még tornázok rajta, több ponton is tervezek kipróbálni dolgokat ( ez több hét, hónap is lehet )....de, ha ki is simogatom olyanra, hogy műszakilag jónak minősíthető, akkor is problémát jelent, hogy nem értek hozzá:
Nem tudok hatékonyan - céltudatosan csak a hangminőség tekintetében - módosítgatni, nincs meg a tapasztalat, az ........ X-faktor


Talán nem kellene mérnem frekvenciaátvitelt, impedanciát minden módosítás után :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.12.30. 18:46 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
simi 1.:
Csatolmány:
cross_m02.jpg
cross_m02.jpg [ 121.19 KiB | Megtekintve 39396 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2016.12.31. 22:46 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 818
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Gondolkodom... valami kisebb (szélessávú, vagy mini kétutas) hangdoboz alá, kis helyiségbe, sub kiegészítésként esetleg: :roll:
a.) pl. 6,5'' mini subnak passzív váltással esetleg?
b.) 8'' nagyobb teljesítményre (érzéketlensége miatt aktív váltással)?
Esetleg jó lehetne? :? Valaki próbálkozott már hasonlókkal?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2017.01.21. 12:24 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Filces dolgok:
A már felaprított darabok. Úgy gondolom, hogy a kísérletek után jó lesz majd, végső közép-magas dobozba belső csillapítóanyagnak:
Csatolmány:
filc01.jpg
filc01.jpg [ 244.54 KiB | Megtekintve 39123 alkalommal. ]


Előzmény:
Az Edge által számított hatás, és a jelenlegi hangváltó, a kompenzációval ( a váltó szimulációja nem tartalmazza a valóságban meglevő impedanciakompenzáló tagokat ):
Csatolmány:
Edge01.jpg
Edge01.jpg [ 229.38 KiB | Megtekintve 39123 alkalommal. ]

Csatolmány:
mid-cross01.jpg
mid-cross01.jpg [ 244.85 KiB | Megtekintve 39123 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Mélyhangszórók
HozzászólásElküldve: 2017.01.21. 12:28 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Sajti, ha lehetséges, nem nevezd át ezt a topikot "Nagyteljesítményű D'Appolito hangsugárzó"-nak? Gyakorlatilag úgyis csak erről szól...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.01.21. 13:15 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Köszönöm! :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.01.22. 00:08 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
Zárt a doboz vagy open baffle (oldal falakkal)? Alacsony váltásnál ezt is talán számításba kéne venni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.01.22. 09:48 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Mármint a tényleges doboz zárt vagy nyitott?
Zárt kb. 22l térfogattal.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.01.22. 10:07 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
Mármint a tényleges doboz zárt vagy nyitott?
Zárt kb. 22l térfogattal.
Ok, akkor nem szóltam. Bennem valahogy ez úgy élt, hogy hátul nyitott.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.01.22. 10:40 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Olyan már felrémlett régebben, hogy ha megcsinálnám a csőbe szerelt verziót, akkor a kb 60cm hosszú csöveket teljes térfogatban kibélelném ( akusztikus mocsár ), ekkor már - mérések után - esetleg maradhatna hátul nyitott.
De mostanra , szinte elment a kedvem a csövezéstől :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.12.30. 18:15 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Két hangváltóváltozat a hallgatási pontban:
Csatolmány:
L_sweet_point_mod_385nH.jpg
L_sweet_point_mod_385nH.jpg [ 244.01 KiB | Megtekintve 37102 alkalommal. ]


Majd a fentebbi zöld vonalas változat 1m-ről, szemből, a magashanszóró tengelyében mérve és 1m-ről kb. 45-50°-ról oldalirányból, szintén ebben a magasságban:
Csatolmány:
L_1m_on-axis+1m_50deg_off-axis.jpg
L_1m_on-axis+1m_50deg_off-axis.jpg [ 246.88 KiB | Megtekintve 37102 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.12.30. 22:24 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
...a magashanszóró tengelyében mérve és 1m-ről kb. 45-50°-ról oldalirányból, szintén ebben a magasságban:
gyanúsan egyformák a görbék, én kicsit közelebb mennék egy ilyen jellegű mérés során. Tudom, hogy a 20cm távolság nem ideális D'Appolito elrendezés méréséhez, mivel a magas óhatatlanul sokkal közelebb kerül a mikrofonhoz , viszont külön-külön kiértékelhető a közép és a magas iránykarakterisztikája is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.12.31. 09:56 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
mzperx írta:
...gyanúsan egyformák a görbék...
Én is így éreztem, valami hibára gondoltam ( pl. összekevertem a méréseket ), de a másik oldal is hasonló. Nem volt már időm kísérletezni, az impedanciamérés is elmaradt. Majd legközelebb még próbálkozom.
A mikrofon magasságában és ettól felfelé a szoba oldalfalai szinte üresek, gondolom ez okozza ezt a spektrális elmosódást, kiegyenlítődést.
( Régebben ilyen távolságú mérésre építettem egy vastag takarókkal, plédekkel borított, alulról párnákkal bélelet "csatornát" a hangdoboz elé. Most meg lustaságból inkább túlsimítom a görbéket, hogy jobban lássam az egyensúlyt )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.09.22. 08:20 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Egy végzetes baleset miatt elkerülhetetlenné vált - a már régóta foglalkoztató, és itt a fórumon is felvetett témám - a középhangszóróim cseréje.
A rendszer adott: BMS 18N850V2 mélyhangszórók, Focal TC120 Td magashangszórók és 4 vagy 5"-os közepek D'appolito felállásban. Ez utóbbiak még mindig egy próbadobozban laknak, ide kellett középhangszórót keresnem, lehetóleg minél kevesebb fúrás-faragással beépíthetőt.

Amely típusok felmerültek: SBsatori MR13P-8, MW13P-8, Scan Speak 12MU/8731, Vifa NE123W, NE149W
Az Accuton C90-6-724-t most ki kellett zárnom az ára miatt...talán majd egyszer valamikor.

A Satorikat az 1-2kHz közötti anomália miatt szintén az elején elvetettem.

Hosszas tipródás után arra jutottam, hogy - mivel szeretem a hangerőt - perdöntő szempont a torzítás lesz, főleg magasabb hangnyomáson.
A két Vifa esetén feltételeztem, hogy a nagyobbik modell kisebb torzítást produkál az alsó váltási pont ( 250Hz ) környékén.

Egy oldalon találtam mérést - ugyanazon körülmények között elvégezve, összehasonlíthatóan - a bennmaradt két versenyzőről, 5.6V-tal mérve ( ezek 4Ohmos verziók, de nekem 8Ohmos kell majd ):
Csatolmány:
12mu4731_315mm_5v6hd.png
12mu4731_315mm_5v6hd.png [ 128.86 KiB | Megtekintve 35196 alkalommal. ]

http://hificompass.com/en/speakers/meas ... 2mu4731t00


majd a Vifa:
Csatolmány:
ne149w-04_315mm_5v6hd.png
ne149w-04_315mm_5v6hd.png [ 119.96 KiB | Megtekintve 35195 alkalommal. ]

http://hificompass.com/en/speakers/meas ... -ne149w-04

Tehát Vifa NE149W. Mellesleg ez a legolcsóbb közöttük...

Csak érdekességképp, az Accuton C90-6-724 mérése, szintén a fenti körülmények között:
Csatolmány:
c90-6-724_315mm_5v6hd.png
c90-6-724_315mm_5v6hd.png [ 126.64 KiB | Megtekintve 35195 alkalommal. ]

http://hificompass.com/en/speakers/meas ... -c90-6-724


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.09.22. 11:13 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Szerintem a vízesés-diagram sokkal fontosabb, mint a torzítás. Meg a váltás sikeressége, ami hát... kockázatosabb azért, mint ahogy először hittem. És minimum szerintem 15-ös hangszóró kellene, melyben van rézhenger.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.09.22. 13:37 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 403
Mondjuk az ESL-ekre igaz hogy nem számít a torzítás, mert szimmetrikus erők hatnak, cserébe nem tud SPL-t vagy mélyet egyidejűleg egy ESL hangfal, mert ezek az erők alapjában véve gyengék és a membránra jutó feszültség is ingatag, főleg ha mélyfrekvenciák felől nézzük

-viszont a többi sugárzóra ez nem áll.

H4 H5-re kell választani, H2 -H3 eltérést még ki lehet küszöbölni elektronika felől , de ahol sok a 4-5 az mindig rosszabb lesz , vagy meredekebben kell váltani.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.09.22. 18:39 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Toto írta:
Szerintem a vízesés-diagram sokkal fontosabb, mint a torzítás....
viewtopic.php?p=75159#p75159


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.09.22. 18:49 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
shany írta:
...lehetóleg minél kevesebb fúrás-faragással beépíthetőt....
Kifaragtam egy utólag felragasztható 6mm vastag parafa előlapot. Ez megoldja, hogy elférjenek a Vifák a nagyobb keretük ellenére ( "rálógnak" a magashangszóró alu előlapjára ), valamint közelebb is kerülhessenek a magas dómhoz, amely így már be lesz süllyesztve az előlap síkjába.
Csatolmány:
P9220401.jpg
P9220401.jpg [ 219.7 KiB | Megtekintve 35106 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.09.23. 11:00 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
Egy végzetes baleset miatt elkerülhetetlenné vált - a már régóta foglalkoztató, és itt a fórumon is felvetett témám - a középhangszóróim cseréje.
Csak nem Dartzeel szaladt meg kicsit? :D
shany írta:
Hosszas tipródás után arra jutottam, hogy - mivel szeretem a hangerőt - perdöntő szempont a torzítás lesz, főleg magasabb hangnyomáson.
A két Vifa esetén feltételeztem, hogy a nagyobbik modell kisebb torzítást produkál az alsó váltási pont ( 250Hz ) környékén.
Szimpatikus.

A dupla Accuton C90 CELL várólistán van nálam is az ára miatt, bár biztos ki fogom próbálni, 1 pár van a polcomon, egy második párat pedig tudok kölcsön kérni.
Nem rég volt egy DIY aktív doboz nálam elektronika frissítésen és közép cserén, CELL közép ment bele egy szintén kerémia helyére, a régi sem volt sokkal rosszabb torzításban mégis valamit teljesen másképp csinál a CELL, egyszerűen az eredeti motor úgymond csak"középszerű" volt, nem voltak részletek vele. Szóval a torzítás is csak egy indikátor a sok közül és lehet talán az "underhang" ellene dolgozk kicsit a lineáris kitérésnek és torzításnak.
Tegnap hifi körúton voltunk és hallgattunk Wilson Watt Puppy-t és a legnagyobb Viena Acoustic dobozokat durván kiszolgálva és nem nagyon van hiányérzetem a mostanival sem... de hát a hifibogár :) Mindenesetre az új dobozt próbálom úgy tervezni, hogy flexibilis legyen az aluminimum előlapjával, akár még az NE149W is belekerülhessen :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.09.23. 14:39 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 842
Még az első megjelenésekor volt szerencsém összesen 4 db 90cell középsugárzóhoz.
A rezonancia frekvencia egyiknél sem egyezett meg a gyári leírtakkal, minden esetben jóval magasabb volt, de a thd az rendben volt, sokkal kisebb, mint amire shany hivatkozott. Sajnos csak az a biztos, amit már megmértünk...
Elnagyolt sommás elképzelés, hogy thd nem olyan fontos, bár az ilyet már megszokhattuk volna tototol.
Szerintem a legkritikusabb 150-4000Hz sávban igenis nagyon fontos a harmonikus torzítás, de nem egy számot kell nézni, hanem spektrálisan, irány karakterisztikusan és a hangnyomás függvényében is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.09.24. 08:13 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
mzperx írta:
shany írta:
Egy végzetes baleset miatt elkerülhetetlenné vált - a már régóta foglalkoztató, és itt a fórumon is felvetett témám - a középhangszóróim cseréje.
Csak nem Dartzeel szaladt meg kicsit? :D
Az csak egy dolog, kellett oda más "okosság" is :lol:

mzperx írta:
Tegnap hifi körúton voltunk és hallgattunk Wilson Watt Puppy-t és a legnagyobb Viena Acoustic dobozokat durván kiszolgálva és nem nagyon van hiányérzetem a mostanival sem... de hát a hifibogár :) Mindenesetre az új dobozt próbálom úgy tervezni, hogy flexibilis legyen az aluminimum előlapjával, akár még az NE149W is belekerülhessen :)

( A Wilson Audio évtizedek óta használja a Focal hangszóróit, a "120-as, lágyfelfüggesztésű" magas dómot az első - kevlármembrános - generációtól kezdve, majd gyorsan titánra váltva, állandó jelleggel. Csak a legutóbbi években áltak át az átalakított Scan speak dómra. )

Viena Acoustic ----> core audio ? :
download/file.php?id=18210&mode=view


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.09.24. 10:33 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
Szabó Zoltán írta:
Még az első megjelenésekor volt szerencsém összesen 4 db 90cell középsugárzóhoz.
A rezonancia frekvencia egyiknél sem egyezett meg a gyári leírtakkal, minden esetben jóval magasabb volt, de a thd az rendben volt, sokkal kisebb, mint amire shany hivatkozott. Sajnos csak az a biztos, amit már megmértünk...
Elnagyolt sommás elképzelés, hogy thd nem olyan fontos, bár az ilyet már megszokhattuk volna tototol.
Szerintem a legkritikusabb 150-4000Hz sávban igenis nagyon fontos a harmonikus torzítás, de nem egy számot kell nézni, hanem spektrálisan, irány karakterisztikusan és a hangnyomás függvényében is.
Maximálisan egyetértek :!:
A belinkelt mérések kicsit furák, a frekvencia válaszon és a torzítás profilon is másképp néznek ki a hegyek-völgyek, de a torzítás nagyságrendben rendben lehet.
Itt az én mérésem 2.8V-tal (ha feltételezzük, hogy dupla hangerő = dupla torzítás, akkor valahol ott vagyunk):


Csatolmányok:
C90-6-724.jpg
C90-6-724.jpg [ 639.33 KiB | Megtekintve 34903 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.09.24. 10:38 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
A Wilson Audio évtizedek óta használja a Focal hangszóróit, a "120-as, lágyfelfüggesztésű" magas dómot az első - kevlármembrános - generációtól kezdve, majd gyorsan titánra váltva, állandó jelleggel. Csak a legutóbbi években áltak át az átalakított Scan speak dómra. )
Na ebben fém Focal volt, de egyetemesen egyikünknek sem tetszett, kilógott...

Viena Acoustic magán személynél volt, de lehet tőlük származik.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.09.24. 12:10 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
mzperx írta:
shany írta:
A Wilson Audio évtizedek óta használja a Focal hangszóróit, a "120-as, lágyfelfüggesztésű" magas dómot az első - kevlármembrános - generációtól kezdve, majd gyorsan titánra váltva, állandó jelleggel. Csak a legutóbbi években áltak át az átalakított Scan speak dómra. )
Na ebben fém Focal volt, de egyetemesen egyikünknek sem tetszett, kilógott...

Furcsa :roll: . Fémdómokból a Focal alapvetően kétfélét gyártott ( ha a berilliumosoktól eltekintünk ), a lágy-, habszélű és a saját anyagából préselt membránszélű magashangszórókat. Ez utóbbiak elég gyatrák, az olcsóbb modellekbe kerültek.
A habszélű titándómok membránjait a Focal alapból egy szürke, 7um-es titándioxid külső réteggel gyártotta. A Wilson Audio viszont - a látott képek alapján - módosított típust rendelt, a szürke réteg nélkül. Elvileg, egyébként is egyedi, módosított típusokat gyártott nekik a Focal.

Nekem ilyen "szürke" membrános dómból volt már többféle, de hangra elég jónak tartottam őket, leginkább a mostani TC 120 Td-t. Az eszköztelensége fogott meg már elég régen: gyakorlatilag nincs hangszóró, nincs anyaga, nem hallom, hogy fém- avagy lágy dóm lehet, vagy egyáltalán akármi, csak a felvétel hangjai vannak a térben. Számomra tökéletesen, vagy még jobb szó: észrevétlenül integrálódott az eddigi - szintén Focal - középhangszórós rendszerbe.
Persze a világ nem áll meg :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.09.24. 12:29 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Nekem ez a fajta van:
Kép
Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.09.24. 21:21 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
sajti írta:
Nekem ez a fajta van:
...
Ez már "újabb" fajta. Berillium?

Kis reszelés. Itt nagyjából látszik az elképzelés:
Csatolmány:
P9240408.jpg
P9240408.jpg [ 233.86 KiB | Megtekintve 34791 alkalommal. ]

Csatolmány:
P9240401.jpg
P9240401.jpg [ 217.64 KiB | Megtekintve 34791 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.09.25. 08:00 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
shany írta:
Ez már "újabb" fajta. Berillium?


Ja, van vagy 8-10 éves :) Ez még AlMg, nem berílium.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.09.25. 08:49 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
Kis reszelés. Itt nagyjából látszik az elképzelés
Ohhh, már meg is vannak a hangszórók :) Akkor kérünk méréseket :!:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.09.25. 08:51 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
sajti írta:
shany írta:
Ez már "újabb" fajta. Berillium?


Ja, van vagy 8-10 éves :) Ez még AlMg, nem berílium.

Sajti
Rohan az idő.... én meg a múltban ragadtam néhány dolgommal....Azért ez nem teljesen egyedi, itt a fórumon sem :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.09.25. 09:02 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
mzperx írta:
shany írta:
Kis reszelés. Itt nagyjából látszik az elképzelés
Ohhh, már meg is vannak a hangszórók :) Akkor kérünk méréseket :!:

Rajta vagyok, de szerintem átcsúszok vele a jövő hétre. ( esetleg holnap napközben Bp-n leszek..... ha saját mérést látnál szívesen az archívumban .... )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.09.26. 16:03 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
mzperx írta:
shany írta:
Kis reszelés. Itt nagyjából látszik az elképzelés
Ohhh, már meg is vannak a hangszórók :) Akkor kérünk méréseket :!:

Rajta vagyok, de szerintem átcsúszok vele a jövő hétre. ( esetleg holnap napközben Bp-n leszek..... ha saját mérést látnál szívesen az archívumban .... )
Összejött :D
viewtopic.php?f=145&t=3703&p=79880#p79880


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.09.27. 12:37 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
mzperx írta:
...Összejött :D
Rendeltem kártolt gyapjút, nem tudom olyan-e, mint amelyet mutattál :roll:
http://www.multifelt.com/webshop/produc ... cts_id=778


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.09.27. 13:18 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
Rendeltem kártolt gyapjút, nem tudom olyan-e, mint amelyet mutattál :roll:
http://www.multifelt.com/webshop/produc ... cts_id=778
Az lesz az.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.09.29. 10:14 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
mzperx írta:
shany írta:
Rendeltem kártolt gyapjút, nem tudom olyan-e, mint amelyet mutattál :roll:
http://www.multifelt.com/webshop/produc ... cts_id=778
Az lesz az.
Gyanús, hogy kicsit túlrendeltem :roll: :
Csatolmány:
P9290415.jpg
P9290415.jpg [ 237.3 KiB | Megtekintve 34218 alkalommal. ]


Nem bírtam ki, hogy a már jó ideje itthon pihenő öntapadós-, 16mm-es? filclapokból ne ragasszak fel a belső oldalakra. A hátlap belső részére - az eredetileg is használt - 5cm vastag, sűrű szivacsdarab ment vissza:
Csatolmány:
P9290411.jpg
P9290411.jpg [ 226.02 KiB | Megtekintve 34218 alkalommal. ]

Csatolmány:
P9290412.jpg
P9290412.jpg [ 227.28 KiB | Megtekintve 34218 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.09.30. 08:57 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
mzperx írta:
shany írta:
Rendeltem kártolt gyapjút, nem tudom olyan-e, mint amelyet mutattál :roll:
http://www.multifelt.com/webshop/produc ... cts_id=778
Az lesz az.
Ez a gyapjú biztos nem olyan, ez inkább hulladék kategória. Akkora kiporzása van, hogy nem raktam bele a dobozba. ( Még próbáltam párnahuzatba is tenni, de úgy meg nem tudtam a kellő mennyiséget behelyezni, elrendezni )
Végül - mert már nagyon haladni akartam - 16mm-es filclapokat hajtogattam be, kitöltve szinte a teljes térfogatot. Mondjuk kérdéses, hogy ez a sűrű elrendezés már lecsökkenti a virtuális térfogatot a mélytartományban:
Csatolmány:
P9290401.jpg
P9290401.jpg [ 232.36 KiB | Megtekintve 34139 alkalommal. ]

Csatolmány:
P9290403.jpg
P9290403.jpg [ 232.89 KiB | Megtekintve 34139 alkalommal. ]


A mélyközepek vezetékeit cserélnem kellett, rövid volt, máshova esnek az új hangszórók csatlakozói. Hajlamos vagyok lehetetlenül túlméretezni dolgokat: itt most 4x4mm2 Van damme kábelt kapott oldalanként a 2-2 mélyközép. ( minden forrasztva )
Csatolmány:
P9290400.jpg
P9290400.jpg [ 223.24 KiB | Megtekintve 34139 alkalommal. ]


Hangszórók beszerelve:
Csatolmány:
Clipboard.jpg
Clipboard.jpg [ 235.27 KiB | Megtekintve 34139 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.09.30. 19:07 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
mzperx írta:
shany írta:
Rendeltem kártolt gyapjút, nem tudom olyan-e, mint amelyet mutattál :roll:
http://www.multifelt.com/webshop/produc ... cts_id=778
Az lesz az.
Ez a gyapjú biztos nem olyan, ez inkább hulladék kategória. Akkora kiporzása van, hogy nem raktam bele a dobozba.
A weblapjukon lévő kép alapján az, de a zsákban az anyag szerkezete valóban kissé más. Nem vagyok biztos, hogy az 1,6cm filc hatásosan fog-e működni. Ki kell próbálni. A kiporzást kicsit talán túlreagálod, maximum addig hullik, amíg tömöd, ha már nioncs mozgatva nem fog az hullani, a dobozban nem lesz szélvihar. Szól már? Milyen a régihez képest?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.09.30. 20:51 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
mzperx írta:
..A weblapjukon lévő kép alapján az, de a zsákban az anyag szerkezete valóban kissé más...
Nem egészen olyat küldtek, mint a képen látható...mondjuk, volt benne hasonló is :( Végül már köhögtem is tőle, miközben jobban kinéző darabokat keresgéltem a zsákból a kukába pakolgatva a cuccot. Majd még egyszer lehet nekifutok más helyről rendelve :roll:

Nem volt még időm foglalkozni a váltóval, se mérni, de a hangra azért kíváncsi voltam. Annyit csináltam - mivel a hasonlóak a paraméterek az előző Focalhoz - hogy kikötöttem a váltóban a Focal impedaciamenetének a felső részét kompenzáló RC tagot ( a Vifa nagyon kis mértékben induktív ). Mivel a váltó már előre linerizált hangszóróimpedanciához készült, akár még elfogadható is lehetett volna az eredmény...
Nem igazán jött össze, fülre is szétcsúszott a mély-közép-magastartomány, külön életet éltek. Valószínűleg a Vifa kevésbé érzékeny, most kivettem a közép csillapításából, sokkal jobb lett.
Az ézékelhető, hogy másabb, most- és az előző változatban is. Ebben a pillanatban azt gondolnám, hogy a Vifa talán precízebb-, távolibb hangú, a Focal muzikálisabb volt, de a Vifa persze még nem integrálódik tökéletesen.
Mérés, váltószimuláció, hallgatás... mérés, váltószimuláció, hallgatás...mérés, váltószimuláció, hallgatás...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.10.01. 08:05 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
shany írta:
... de a hangra azért kíváncsi voltam...
"Intenzívebb" meghallgatással - még szintén a módosítatlan váltóval - annyi azért kijelenthő, hogy egészségtelen hangerőn (jóval) kisebb a torzítás, tisztább, nagyobb csend van a hangok között, kevesebb a nyüzsgés a háttérben. Ennek folyományaként még nagyobb csúcshangnyomást is érdemes lehet forszírozni, még nagyobb dinamikai átfogást el lehet érni, zavaró mellékjelenségek nélkül.
Bár hangszínekről nem érdemes ebben a - ki tudja milyen frekvenciaválaszú - állapotban beszélni, a középtartomány meglehetősen semlegesnek, tisztának, analitikusnak tűnik.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.10.01. 21:01 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Ismételten szembesültem azzal, hogy nem indul el a HOLMImpulse a fő gépemen, így most - jobb híján - a REW-val próbáltam mérni valamit. Még mindig az eredeti, módosítatlan váltóval a komplett hangsugárzó:
Csatolmány:
30cm - on axis.jpg
30cm - on axis.jpg [ 69.11 KiB | Megtekintve 33945 alkalommal. ]

Csatolmány:
30cm - 30°.jpg
30cm - 30°.jpg [ 67.82 KiB | Megtekintve 33945 alkalommal. ]

Csatolmány:
1m - on axis.jpg
1m - on axis.jpg [ 70.3 KiB | Megtekintve 33945 alkalommal. ]

Csatolmány:
sweet spot.jpg
sweet spot.jpg [ 72.94 KiB | Megtekintve 33945 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.10.02. 09:21 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1585
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
... a REW-val próbáltam mérni valamit.
Szépek a mérések, a torzítás alacsony és egyenletes is, ez együtt nagyon ritka. Viszont javaslom, hogy ne 140dB dinamika tartományban nézdd a görbéket, mert egy 10dB/div osztás mellett egyes problémák nem fognak a felszínre felkerülni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2018.10.02. 17:36 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
mzperx írta:
...Viszont javaslom, hogy ne 140dB dinamika tartományban nézdd a görbéket, mert egy 10dB/div osztás mellett egyes problémák nem fognak a felszínre felkerülni.
Az én bénaságom lehet az oka, de nem bírtam egy diagramra rávarázsolni a teljes frekvencaválaszt és a torzítást is :oops:

Sarlatánság avagy elgurult a gyógyszer :D :
Csatolmány:
PA020399.jpg
PA020399.jpg [ 230.66 KiB | Megtekintve 33806 alkalommal. ]

Csatolmány:
30cm - on axis + felt.jpg
30cm - on axis + felt.jpg [ 82.57 KiB | Megtekintve 33806 alkalommal. ]


Lehet, hogy kicsit le kellene csípni a középtartományból...
Csatolmány:
30cm - 30°_.jpg
30cm - 30°_.jpg [ 83.32 KiB | Megtekintve 33805 alkalommal. ]

Csatolmány:
30cm - 30° - felt.jpg
30cm - 30° - felt.jpg [ 82.79 KiB | Megtekintve 33805 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 399 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 21 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség