audiodiyers.hu

Megalomán!

db

Sztem nincs annyi, ezeket még egyedül is tudtam mozgatni, pakolni.

Viszont az erősítőm, még előlap és tető nélkül sem tudom teljesen felemelni. Dyscushoz is 3 darabban vittem el, ott forrasztottam össze, ha erre gondoltál

Ugyan már, ilyet is építhettem volna :

http://www.fostexinternational.com/docs ... w800hs.pdf

Régebben mikor még javitottunk hangszórókat egy zenekar hozott egy 80 cm es G
Godmans hangszórót javitani.

Elkészült a mélysugárzó doboz ( viewtopic.php?p=30478#p30478 ) két oldallapjának, és ( majd a felső D'Appolito részt tartó ) két lap a felületkezekése.
Pácolva, sokréteg lakkozás, tükörfényes felület.

Sztem gyönyörű munka, itt készült :
http://butorfeluletkezeles.hupont.hu/

Közben elkezdtem a "bőrözést" is:

Még mindig:

Nagyon szép munkát végzel. Csodálatos.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Köszönöm, azért ne túlozz
Igazából vannak apróságok, amelyek miatt nem lesz teljesen "gyári minőségű" a kivitel, és jórészt pont az én ténykedésem miatt
Azért nekem megfelel. Itt falun, szódával elmegy...

Tettem még bele egy kis szivacsot is:

Ha valakit érdekel, a műbőr típusa:
http://webshop.stylfa.hu/Ohio-Black

Lassan elkészülnek a dobozkák ( legalábbis a mechanikai része ), a basszreflex-cső beragasztása az utolsó előtti mozzanat:

Az impedancia görbe:

A doboz is szép, de a 30 Hz-es f3 sem rossz..

Valóban 30Hz körül van a megcélzott alsó határfreki, de ezt a szobának is akarnia kell , majd kiderül.
Az érdekesség inkább a terhelhetőség, hiszen 20hz fölött gyakorlatilag teljesen terhelhető a hsz, elvileg 30Hz környékén akár több mint 120dB is lehet a hangnyomás jóval az Xmax-on belül maradva.
( Persze ez csak nekem szempont... )

Az első kísérleti LPF :

És mi lesz a neve?
Valami jó fantázianévre gondoltál már?
db

Nagyon szép Sub lesz! Gratula. Az LPF modellezést a hangdoboz mért imedanciájával végezted, vagy símán 8ohm-os lezárással?

Köszi

Ez komoly ?

Miért kérded? Lehet csinálni ígyis-úgyis? De csak az egyik módszer eredményes.....

Meg lehet tenni azt is, hogy a dobozba tett hangszóró impedancia menetét és frekimenetét megmérve az eredményt beimportáljuk 1 arra alkalmas software-be, ahol tudunk rá váltót modellezni. Ha ezt teszzük, akkor az elkészült vátó hozni fogja a papírformát.

Valójában ez a legegyszerűbb és legáltalánosabb módszer. Ha visszaolvasol az előd- / másik fórumon is, akkor ez látható. Pl. fenti imp. mérés is ilyen szoftverrel készült ( beépített mérőrész is van benne ), csak még az akusztikus frekimenet mérés hiányzik, mivel nem voltak a helyükön a dobozok.
A váltót azért jórészt nekem majd kell megtervezni ígyis-úgyis...

Rátapintottál a lényegre. Nincs ötletem. Lehet, emiatt fog állni a projekt?
Bár sztem, neked van elképzelésed...

WALLBREAKER (falrepesztő) ?
A két szubcső között el is férne egy kis egyszerű felirat!
db

Háát...nem mondanám, hogy megerőltetted magad
Valami ütősebbet reméltem...

Mértem egyet sebtében a hallgatási pozicióból.
Mivel ez a mélyhsz érzékenyebb mint az előző volt, már nincs szükség az eddigi - a váltóba beépített - csillapításokra. Amit lehetett, kigányoltam a váltóból, de ez sajnos együtt jár a váltókarakteriszikák elmozdulásával. Látható is az eredménye, az eddig lineáris átvitel helyett most egy teknő alakult ki... Lassan erőt kell gyűjteni a váltótervezéshez
Mondjuk még addig hátravan a felső rész dobozának cseréje.

Én lakószobában megsem próbálkoznék hangdoboz méréssel...

Hát, ha nem lakószobában hallgatod...
Utána nézhetnél, hogyan lehet / szokás ilyen programokkal mérni ( közeltéri-, időkapuzott mérés, stb ), milyen mértékben lehet kizárni a környezet akusztikus hatását azokból a mérésekből, amelyekkel a szimuláció történhet.
Másrészt szükség van a környezet hatását is ismerni, hiszen nem süketszobában, vagy az erdő szélén hallgatod a hangsugárzót...
A fenti mérésen pl. rajta van a "szoba" is, ahogy a szövegből ki is derül.

( Tényleg, annyi olvasnivaló, tapasztalat, tudásanyag van már a fórumokon ebben a témában... nálam sokkal szakavatottabbaktól )

Félre értesz engem. Nem fikázom a dolgot épp elenkezőleg. Inkább segíteni próbálnék. Te most hangváltót tervezel a hangszóróidhoz. Ezért olyan körülmények között kell méréseket végezni, hogy az eredmény tényleg a hangdobozod mérési eredménye legyen. Ha szobában mérsz akkor a hangdoboz és a mérőmikrofon távolsága összemérhetö a falak távolságával és ez kioltásokat okoz a mérőmikrofon membránján. Ha szűkebb időablakot alkalmazol akkor is inkább csak magasabb frekvenciákon kaphatsz elfogathatóbb eredményt. A gyártók sem hagyják ki a reflexió mentes szobát, legalábbis azok akik hi-end kategóriájú hangfalakat készítenek. Én ezt úgy oldom meg, hogy egy óriási teremben mérek ahol minden falfelület több tíz méterre van a mérési összeállítástól. És igen én is software-t használok és egy profeszionális mérőmrofont, amely 20-20khz között +/-0,5dB-n bellül van. A szoba mindenképpen ki fogja fejteni a hatását. Meghallgatod a mérve jónak itélt cuccot és ha kell visszatérsz a mérésekhez..

Adalékként felteszem egy éppen aktuális munkámat, amely csak abban kapcsolódhat ehez a topikhoz, hogy ehez is kell szub. A képeken egy kis házimozi háttérsugárzó céljára készített (készülő) hangdoboz képe mérési eredménye szimulációja és az így készült váltó és doboz mérési eredménye látható. Minden hangváltó kisérletezés és tervezés csak a software-ben készült. A hangszóró készlet ára kb 3300Ft/doboz A "mélyek" Hivi B3N, amagas AKAI a Lehel útról. A méréseket egy nagy teremben végeztem a hangdoboztól 1-1.5m-re helyezett mikrofonnal. A megvalósított doboz mérésében látszik egy beszakadás 220Hz-en. Ennél a mérésnél egy nagyobb (fa) felületre volt téve a doboz mérésnél. Tehát az nem a doboz frekimenetének része. Csak aktív elektronikával lehetne rákompenzálni (EQ). De nem illik ilyet tenni, mert a hiba nem a frekimentben van hanem a mérésben. Ha rákompenzálnék a fülem megmondaná, hogy hülyeséget csináltam. .
A szimulációt mutató képek a modellezeő szoftver kisebb felbontását mutatja. A hangszórók mérésieredménye alatt látható görbe a crossover hatását mutatja.

Én úgy látom, néhány dolgot következetesen átugrottál... A segítséget természetesen megköszönöm, és örülök neki, bár azzal pl. nem sokra megyek ( gondolom, sokan mások se ), hogy te egy hatalmas teremben mérsz 1-1,5m-ről, és ezt jónak tartod.
Ha mindenképp ki akarom zárni a szoba / terem hatását, akkor nyílt térben mérek, pl. a kertben, teraszon.

Én most nem tervezek váltót. Mint írtam, le fogom cserélni a felső D'Appolito rész dobozát, ezek után következik majd a váltóval való játék. A tervezéséhez eddig semmilyen mérést nem tettem fel, kivéve az mélyhsz imp.menetét, amely akár használható is lehetne.
A kísérleti LPF az addigi időszak átvészelésére kell, bár lehet, ez lesz a végleges megoldás is. Majd kiderül.

( - Az említett közeltéri mérés pl. szobában: néhány cm-ről történik, nem 1-1,5m-ről.
- pl. 5ms ideig kapuzott mérés teljesen jól használható néhány 100Hz-től.
- mérőmikrofon: a fórumokon elterjedt az olcsó elektret mikrofonkapszulák használata. Gyakran kalibrálva, ilyenkor a "20-20khz között +/-0,5dB-n bellül" is összejöhet .)

Ja, és ez nem "Sub", hanem egy egyszerű mélyszekció, amely a felső résszel együtt alkot egy 3 utas hangsugárzót, lehet, ezt eddig nem hangsúlyoztam

Esetleg mégis bejöhet, ha megpróbálod a 2,5 utas megoldást is...
Más:
Mérd meg külön mélysugárzód átvitelét hangváltó nélkül és ugyanezt tedd a felső szekcióval is. Ha tudod mérd a fázishelyzeteket is.
A görbék irányt mutatnak a hangváltóban alkalmazott szűrők paramétereinek meghatározásához: vágási frekvenciák, rendűség (-6/-12/-18/-24dB) és az alkalmazott kapcsolás. Tudom kicsit ez úgy hangzik mintha én meg is tudnám mondani a mérések után, hogy milyen váltót csinálj, de ez nem ilyen egyszerű és több megoldásos feladat.
A hangszórók (mély és mélyközép) lehető legjobb illeszkedésének a megtalálása (még kiváló hangszóróválasztás után is) egy háromutas rendszerben az egyik legnagyobb kihívás. Ha ugyanis csak íróasztalnál tervezik az soha sem sikerül elsőre... Itt próbálgatni, mérni és hallgatni kell. A rosz eredmény öli a részleteket és a dinamikát, én ezt mindig ütősök és pergők meghallgatásával is tesztelem.
A legegyszerűbb persze (sokan ezt alkalmazzák), ha az alsó keresztezési pont 250-300Hz fölé kerül... De ez a tankönyvi megoldás, ami átlagosan jó eredményt adhat, a kiváló megoldás mégsem mindig itt található. Előfordulhat, hogy szubként használva a mély és a középmagasról csak a legmélyebbek lekapva, jobb eredmény születhet...

UI: A szoba sarkaiba mindenképpen kellene jó nagy szivacshengereket tenned, mert abban úgy nem csak mérni szar, de hallgatni is... Egy ilyen kiváló konstrukció megérdemli a jó akusztikát! Hidd el te is meg fogsz lepődni!
db

- Nem lehet 2,5 utas. Túl alacsony ( <1,3 Ohm ) lenne néhol az eredő impedancia, ami azért már tényleg kevés, és a mélyközép nem lenne terhelhető, ami itt elsődleges.
- A szimulációkhoz eleve kellenek a hangszórók görbéi külön-külön, a beépített állapotukban. Ezek után jöhetnek a műszaki érvek, és a tapasztalat...
- Egy adalék:
A D'Appolito részben Focal 5K013L mélyközép és Focal Tc 120TD magas van. Kb '98 óta. A váltóval több mint fél évet vacakoltam, és nem a műszakilag legindokoltabb váltás jött be hangra. ( 3,5Khz és 18dB / oktáv ) Ezen most sem szívesen változtatnék.
- A mélyhsz és a dobozka között most is kb 250Hz van a váltás.
- A szivacs mélyfrekin nem túl jó hangelnyelő, sőt...Egyenlőre most a a szoba többi része van csillapítva ( bútorokkal ), a dobozok mögött, sarkokban viszont látható két "üregrezonátor" .

Nem a mélyekre gondoltam... De látom minden az optimumra állítva.
db

A dobozok mögötti fal felső részén, és a oldalaknál tartóelemek vannak felszerelve, amelyre felfüggeszthető lenne akármi, hangelnyelő elem, diffúzor. Tervben volt régebben...
A LEDE elvre gondoltál ?

Név szerint nem tudom, vagy nem névről ismerem az eljárást. Gyors, viszonylag olcsó és akár elpakolható zenehallgatás után, a nem kívánt sarki reflexiókat csökkenti a szivacshenger. Bemutatókon lehet vele találkozni.
db

Nem ismerem ezt a hengert, és a működését. Régebben használtam nagyméretű, 10cm vastag szivacsokat a hangsugárzók mögötti falnak fektetve, de később ez vhogy elmaradt.
A tipikus LEDE lehallgatóhelység hangsugárzókat tartalmazó fele erősen csillapított, a másik rész pedig nem ( "live end, dead end" ).
Nálam pont nem így van, persze egyenletesen szélessávú csillapításról eleve szó sincs

Amin gondolkodom már egy ideje, a fdsa által ajánlott, OBI-ban kapható fa-kerítéselem ( 180x180cm ), amelyet a hangsugárzók möggötti fal elé lógatnék. Csak ugye ez egy lakószoba...

Én használok Dunaaudiós hengereket (tube trap koppi). Ez nem símán egy szivacshenger (azt hiszem...). Ezeket a kb 30cm átmérőjű hengereket a szoba sarkaiba be állítva (padlótól a mennyezetig a hangdobozok mögötti két sarokban)
azt tapasztaltam, hogy megszünnek a búgások és kialakul egy feszes mélytartomány.

...és kisebbek lesznek a felső tatrományok hegyei/völgyei is. Legalábbis amit meg én hallotam - esetben.
db

Néztem - gondolom hasonló -hengert, a hangelnyelés a freki függvényében:
http://www.tubetrap.com/


Mondjuk, jól szét lett offolva ez a topik, van itt már minden

Igen erről van szó. Bocs az off-ért

Csináltam néhány közeltéri mérést, hogy látszódjék nagyjából a mélysugárzó átvitele a fenti hangváltóval ( pontosabban egy hangyányit már változtattam rajta ). ( Még a hsz előtt fél méterre levő, azt részben kitakaró fotelt sem tettem arrébb ).
A három görbe közül az alsó a reflexnyílás átvitele, középen a mélyhsz, majd a kettő eredője.:

Majd a simított görbe, kb. ez mélysugárzó átvitele ezzel a szűrővel:

ezt hivják basszus csapdána. megszűnnek a rendellenes mély kiemelések.

De jó is lenne.
Mondjuk inkább úgy, hogy csökkennek a frekvenciától függően, vmilyen mértékben.
Pont a legalsó tartományban, 30-60Hz környékén nem igazán...

( Van Teremakusztika topik is )

Közben már változtattam az átmeneti váltón is. Most a harmad fokú helyett negyed fokú a lett, ugyanis a középtartományban is fel lehetett fedezni a mélyhangszóró hatását. Kicsit elmaszatolta a hangzást. Ez a váltó 15dB-lel nagyobb elnyomású 1kHz-en. Végülis a 1kHz fölötti ronda rezonáns rész a kezdetektől fogva problémásnak látszott, úgy tűnik legalább ez a meredekségű váltás szükséges.

Lassan kezdem úgy gondolni, hogy érdemes volt belekezdeni...

Fúrtam, faragtam egy kicsit. A BMS mélyhsz negyedfokú alulátersztő szűrője lesz majd, ha elkészül.
A mélyközép váltása ehhez a karakterisztikához fog majd alkalmazkodni.
(A kép nem biztos, hogy visszadja a méreteket, SU90b mag, 3mm-es huzallal tekerve, 15-20cm magas kondik... )

A 3mm drót jó választás, anno visaton altomba raktam ilyen drótból légmagos tekercset 3kg volt darabja, de nagyon meghálálta.

_________________
72 audio

Na igen, itt határozottan érdemes alacsonyan tartani az Rdc-t, ezért is kényszerültem vasmagot használni ( a hsz 4Ohmos ). Egyékbént a 6mH és a kb 0,06Ohm nehezen jön össze, meg persze a terhelhetőség is kell.

Drótozgattam egy kicsit, lassan halad ez az egyszerű aluláteresztő szűrő...és egyre nehezebb felemelni, ha arrébb kell tennem

A közel végleges aluláteresztő szűrő, és a mélyhangszóró ezzel mért "csövesbarát" impedanciamenete:


Érdekes, hogy bár a kíséleti váltóhoz képest kisebb a soros Rdc ( tehát olyan a hatás mint ha egy kisebb - az alsó frekvenciatartományban is rezisztív - kimenőimpedanciájú erősítő hajtaná ), a mélyhangok szintje nő, de szubjektíve az átlagos mély-mennyisége kevesebb.
Viszont a mélyhangok pontosabbak, és még mélyebbre tolódtak ( nagyobb hangerőn szívritmuszavar )

Kérdésem lenne,
Mély hangszóróra extra mágnest adva (a mágneskör mögé) mikor nő a hatásfok ha taszítják egymást vagy ha vonzák egymást? (tudom nincs értelme csak 1dB emel stb. de le akarok utánozni egy meglévő rendszert)
Köszi.

Shany,
velemenyed szerint mi a legmagasabb valtasi frekvencia, amit ra biznal ezekre a BMS-ekre? BMS 4590-hez keresnek megfelelo jeloltet (eddig JBL2226 van tervben, de a melyfrekvenciakat szivesebben biznam egy 18"-osra).

Udv. Orgon