audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.03.29. 11:33

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 22 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: PASSZÍV MEMBRÁNOS HANGFALAK
HozzászólásElküldve: 2011.10.07. 00:16 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.29. 12:30
Hozzászólások: 726
Most kaptam egy ilyen hangfalat és szeretném modifikálni.Kéne az elmélete miket kell figyelembe venni ha egy nagyobb dobozba tenném őket.2 utas és a mélyeket a 30 centis passzív membrán adja jelen esetben.A doboz 60x35x19 cm.SZERINTEM NEM IDEÁLIS A DOBOZ.
Ha agyalok mondjuk a magasat és a mélyközepet előre tenném egy mondjuk 24cm-s széles 1 m magas dobozba és oldalába tenném a passzív membránt.Járható út?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PASSZÍV MEMBRÁNOS HANGFALAK
HozzászólásElküldve: 2011.10.07. 13:04 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:10
Hozzászólások: 57
Ki kell számolni,hogy a hangszórónak mekkora doboz,illetve milyen frekire hangolás kell,és a passzívat oda hangolni...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PASSZÍV MEMBRÁNOS HANGFALAK
HozzászólásElküldve: 2011.10.07. 17:39 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.09. 13:35
Hozzászólások: 225
Tartózkodási hely: Óbuda
Úgy kell megközelíteni mintha BR lenne, ill ha erre a hszoró Qts miatt nem képes akkor zárt, és a dobozt erre hangolni.
A passzívat a br cső ferkijére vagy az alá lehet hangolni. Ebben az esetben is a hszóró EBP-je a meghatározó,egy 0,29 EBP-vel készitett hszóró nem jó a passzívhoz sem,mint ahogy BR.nek sem.

Tehát kell a hszorod TS paramétere és abbol ,mint általában mindig, sok minden kiderül. :D
Üdv: Klang


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PASSZÍV MEMBRÁNOS HANGFALAK
HozzászólásElküldve: 2011.10.13. 19:28 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.18. 09:31
Hozzászólások: 760
Tartózkodási hely: Dombok városa
cyberpalko írta:
Most kaptam egy ilyen hangfalat és szeretném modifikálni.Kéne az elmélete miket kell figyelembe venni ha egy nagyobb dobozba tenném őket.2 utas és a mélyeket a 30 centis passzív membrán adja jelen esetben.A doboz 60x35x19 cm.SZERINTEM NEM IDEÁLIS A DOBOZ.
Ha agyalok mondjuk a magasat és a mélyközepet előre tenném egy mondjuk 24cm-s széles 1 m magas dobozba és oldalába tenném a passzív membránt.Járható út?


Passzív membránt nem éppen célszerű oldalt tenni!

_________________
The whole world shines shit and calls it gold


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PASSZÍV MEMBRÁNOS HANGFALAK
HozzászólásElküldve: 2011.10.14. 10:54 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.09. 13:35
Hozzászólások: 225
Tartózkodási hely: Óbuda
kikiO írta:
cyberpalko írta:
Most kaptam egy ilyen hangfalat és szeretném modifikálni.Kéne az elmélete miket kell figyelembe venni ha egy nagyobb dobozba tenném őket.2 utas és a mélyeket a 30 centis passzív membrán adja jelen esetben.A doboz 60x35x19 cm.SZERINTEM NEM IDEÁLIS A DOBOZ.
Ha agyalok mondjuk a magasat és a mélyközepet előre tenném egy mondjuk 24cm-s széles 1 m magas dobozba és oldalába tenném a passzív membránt.Járható út?


Passzív membránt nem éppen célszerű oldalt tenni!




Elmondod Miért ?
:?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PASSZÍV MEMBRÁNOS HANGFALAK
HozzászólásElküldve: 2011.10.14. 12:52 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:10
Hozzászólások: 57
Mer úgy csúnyább. :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PASSZÍV MEMBRÁNOS HANGFALAK
HozzászólásElküldve: 2011.10.14. 20:03 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.09. 13:35
Hozzászólások: 225
Tartózkodási hely: Óbuda
doki írta:
Mer úgy csúnyább. :lol:



A francba ez sem jutott volna az eszembe! :oops:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PASSZÍV MEMBRÁNOS HANGFALAK
HozzászólásElküldve: 2011.11.14. 19:50 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.30. 20:41
Hozzászólások: 108
Egy passzív membrán milyen magasságig adja le a hangokat? Csak a bassz tratományban működik vagy amolyan kvázi dipol-ként imitálja az aktív hangszórót?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PASSZÍV MEMBRÁNOS HANGFALAK
HozzászólásElküldve: 2011.11.15. 10:17 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.09. 13:35
Hozzászólások: 225
Tartózkodási hely: Óbuda
Vazze írta:
Egy passzív membrán milyen magasságig adja le a hangokat? Csak a bassz tratományban működik vagy amolyan kvázi dipol-ként imitálja az aktív hangszórót?



Mély kiegészítésre használatos. Nem akarok frekitartományt írni,mert ez mindig hszóró függő.
A membrán súlya már eleve olyan nagy, hogy közép pláne felső közép hangok átvitelére nem alkalmas.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PASSZÍV MEMBRÁNOS HANGFALAK
HozzászólásElküldve: 2011.11.15. 18:09 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5175
Klang írta:
Vazze írta:
Egy passzív membrán milyen magasságig adja le a hangokat? Csak a bassz tratományban működik vagy amolyan kvázi dipol-ként imitálja az aktív hangszórót?



Mély kiegészítésre használatos. Nem akarok frekitartományt írni,mert ez mindig hszóró függő.
A membrán súlya már eleve olyan nagy, hogy közép pláne felső közép hangok átvitelére nem alkalmas.


Én nem így fogalmaznék. A passzív membrán tkp egy olyan reflexnyílás, amelyen keresztül a levegő nem áramlik ki a szabadba. A mélyátvitel ugyanúgy javul, -ha tetszik mélyebre megy a rendszer-, de a nyomás a dobozban megmarad. Ez úgy értendő, hogy amennyit a főhanxóró mozdul hátra, a jól méretezett passzív is annyit mozdul hátra, azaz a nyomás állandó. Ez az impulzus átvitelt javítja, nem dörmög a hangfal. A membrán ezenkívül a dobozban tartja valamelyest az állóhullámokat, ill. csillapítja azokat. Igen fontos, hogy a levegő összenyomásából származó torzítási komponensek is jelentősen csökkennek. A levegő ezenkívül nem surrog a reflexcsőben.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PASSZÍV MEMBRÁNOS HANGFALAK
HozzászólásElküldve: 2011.11.15. 22:08 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.30. 20:41
Hozzászólások: 108
Idézet:
Ez úgy értendő, hogy amennyit a főhanxóró mozdul hátra, a jól méretezett passzív is annyit mozdul hátra, azaz a nyomás állandó.

Igen, én is erre gondolok, csak hát a súlya... Mégis meddig mehet fel? A teljes tartományban vagy csak a basszusban dolgozik?
Mikivel nem mérte még senki??


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PASSZÍV MEMBRÁNOS HANGFALAK
HozzászólásElküldve: 2011.11.15. 22:43 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:47
Hozzászólások: 295
Természetesen csak a basszusban.

Csatolmány:
br.jpg
br.jpg [ 29.14 KiB | Megtekintve 34345 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PASSZÍV MEMBRÁNOS HANGFALAK
HozzászólásElküldve: 2011.11.16. 22:03 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.30. 20:41
Hozzászólások: 108
Köszi!
Így egyértelmű!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PASSZÍV MEMBRÁNOS HANGFALAK
HozzászólásElküldve: 2011.11.18. 09:25 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.06.07. 22:17
Hozzászólások: 96
dys-cus írta:
Ez úgy értendő, hogy amennyit a főhanxóró mozdul hátra, a jól méretezett passzív is annyit mozdul hátra, azaz a nyomás állandó.

Ahhoz, hogy a nyomás állandó legyen, a passzív membránnak az aktív membránnal ellenkező irányba kellene mozognia, de akkor a két membránról induló hullámok kioltanák egymást. A lengő rendszerekről viszont tudjuk, hogy rezonanciafrekvencián a gerjesztő erő (ami itt az aktív membrántól származik) és a lengő rendszer mozgó elemének kitérése 90 fokos fázisban van egymással. Ugyanez igaz egyébként az egyszerű BR-nél a csőben mozgó levegőre is.
A hangolási frekvencián az aktív membrán kitérése egészen minimális, tehát az "ugyanannyit mozdul" semmiképpen sem igaz.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PASSZÍV MEMBRÁNOS HANGFALAK
HozzászólásElküldve: 2011.11.18. 09:32 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5175
fdsa írta:
dys-cus írta:
Ez úgy értendő, hogy amennyit a főhanxóró mozdul hátra, a jól méretezett passzív is annyit mozdul hátra, azaz a nyomás állandó.

Ahhoz, hogy a nyomás állandó legyen, a passzív membránnak az aktív membránnal ellenkező irányba kellene mozognia, de akkor a két membránról induló hullámok kioltanák egymást. A lengő rendszerekről viszont tudjuk, hogy rezonanciafrekvencián a gerjesztő erő (ami itt az aktív membrántól származik) és a lengő rendszer mozgó elemének kitérése 90 fokos fázisban van egymással. Ugyanez igaz egyébként az egyszerű BR-nél a csőben mozgó levegőre is.
A hangolási frekvencián az aktív membrán kitérése egészen minimális, tehát az "ugyanannyit mozdul" semmiképpen sem igaz.

A két membrán fázisban mozog. Ha a fő membrán a dobozba befelé mozdul, akkor a passzív kifelé mozdul a dobozból, mert ott nőne a nyomás. Tehát fázisban mozog. A kitérés pedig akkora, hogy a megmozgatott levegő tömege kb egyforma a két membrán esetében. Kis passzív nagyobb mozgás, nagy passzív kis mozgás.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PASSZÍV MEMBRÁNOS HANGFALAK
HozzászólásElküldve: 2011.11.18. 10:46 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.06.07. 22:17
Hozzászólások: 96
dys-cus írta:
fdsa írta:
dys-cus írta:
Ez úgy értendő, hogy amennyit a főhanxóró mozdul hátra, a jól méretezett passzív is annyit mozdul hátra, azaz a nyomás állandó.

Ahhoz, hogy a nyomás állandó legyen, a passzív membránnak az aktív membránnal ellenkező irányba kellene mozognia, de akkor a két membránról induló hullámok kioltanák egymást. A lengő rendszerekről viszont tudjuk, hogy rezonanciafrekvencián a gerjesztő erő (ami itt az aktív membrántól származik) és a lengő rendszer mozgó elemének kitérése 90 fokos fázisban van egymással. Ugyanez igaz egyébként az egyszerű BR-nél a csőben mozgó levegőre is.
A hangolási frekvencián az aktív membrán kitérése egészen minimális, tehát az "ugyanannyit mozdul" semmiképpen sem igaz.

A két membrán fázisban mozog. Ha a fő membrán a dobozba befelé mozdul, akkor a passzív kifelé mozdul a dobozból, mert ott nőne a nyomás. Tehát fázisban mozog. A kitérés pedig akkora, hogy a megmozgatott levegő tömege kb egyforma a két membrán esetében. Kis passzív nagyobb mozgás, nagy passzív kis mozgás.

Amit leírsz, az igaz 0 Hz tájékán, de a rezonanciafrekvencián már 90 fok a fáziskülönbség.
A pagrus által betett rajz ugyan az egyes membránok által létrehozott hangnyomást mutatja (plusz az eredő hangnyomást), de ez erős kapcsolatban van a membránok kitérésével. A passzív membrán kitérése maximális a hangolási frekvencián, az aktívé ugyanott szinte 0-ra csökken.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PASSZÍV MEMBRÁNOS HANGFALAK
HozzászólásElküldve: 2012.03.02. 09:30 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.29. 12:30
Hozzászólások: 726
A doboz méretek hogy befolyásolják a rendszert?Pl duplázom az űrtartalmat kisebb passzivmozgás kevesebb suly a membránon?
esetleg mélyebbre is megy ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PASSZÍV MEMBRÁNOS HANGFALAK
HozzászólásElküldve: 2012.03.03. 10:30 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.06.07. 22:17
Hozzászólások: 96
Egy rugóra erősített tömeg lengéseiként írható le a rendszer. A rugó a dobozba zárt levegő rugalmassága, hagyományos BR-nél a tömeg a csőben mozgó levegő tömege. Ha növeled a doboz térfogatát, akkor lágyabb lesz a rugó, mélyebbre tolódik a rezonanciafrekvencia.
A tömeg növelésével szintén mélyebbre hangolható a rendszer.
A tömeg számításakor figyelembe kell venni a torkolati tényező értékét is a passzív membránnál ugyanúgy, mint a reflexcsöves megoldásnál.

A Helmholtz-rezonátor rezonanciafrekvenciája:

(w0)^2=(2*pi*f0)^2=1/(M*N), ahol M az üreg akusztikai tömege, N az üreg akusztikai hajlékonysága

f0=c/(2*pi)*sqrt(S/(V*(l+(pi*R/2)))

A tömeg képletében a levegő sűrűsége a számlálóban, a hajlékonyság képletében a nevezőben szerepel, így a végső képletben kiejthető. A passzív membrános esetben kicsit más a helyzet, ott nem ejthető ki a levegő sűrűsége.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PASSZÍV MEMBRÁNOS HANGFALAK
HozzászólásElküldve: 2012.10.23. 14:33 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.08.22. 15:53
Hozzászólások: 13
Sziasztok!

Itt van egy szamitas a passzivmembrant illetöen.

Üdv.

_________________
Üdv.

DiyLaci


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PASSZÍV MEMBRÁNOS HANGFALAK
HozzászólásElküldve: 2012.10.23. 14:37 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.08.22. 15:53
Hozzászólások: 13
Ugy latom nehezen akar felmenni, megprobalom meg1X.


Csatolmányok:
Passiv_Radiator.jpg
Passiv_Radiator.jpg [ 253.22 KiB | Megtekintve 33965 alkalommal. ]

_________________
Üdv.

DiyLaci
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PASSZÍV MEMBRÁNOS HANGFALAK
HozzászólásElküldve: 2012.10.23. 22:31 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.06.07. 22:17
Hozzászólások: 96
Ez szép, de ezzel nem ússzuk meg, hogy felvegyük a pótsúly nélküli passzív membrános rendszer impedanciamenetét, amelyből számolhatunk jósági tényezőt meg tömegtényezőt. A rezonanciafrekvencia számításához kellene a dobozba zárt levegő rugóállandója. A passzív membrán a légrugón keresztül csatolásban van a gerjesztő hangszóró lengőrendszerével. Egyszerűbbnek látszik tapasztalati úton behangolni a rendszert, mint valami egyszerű képletet felírni rá.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PASSZÍV MEMBRÁNOS HANGFALAK
HozzászólásElküldve: 2012.10.28. 20:53 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.08.22. 15:53
Hozzászólások: 13
Igen, igazad van. A ∆m valóban nehezen megfogható tényező. A passzív membrán tömege pedig nagyon fontos. Az utólag is felrakható súlyokkal beállítható a rendszer rezonanciafrekvenciája. És közben természetesen mérés-mérés-mérés. Mert a számítások csak kiindulási alapnak jók.

_________________
Üdv.

DiyLaci


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 22 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 15 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség