audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.08.17. 09:26

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 188 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4  Következő
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2012.01.03. 11:50 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 10:25
Hozzászólások: 297
hifipisti írta:
Lehet megoldás az is, amit írsz, tehát egy szubot hangolsz oda, ahol hiányzik az adott tartomány. Mérve valószínűleg azt fogod tapasztalni, hogy annak a bizonyos frekvenciának a felharmónikusain is probléma lesz, csak kisebb jelszinttel. Ide nem árt DSP, mert azzal fogod tudni precízen belőni az EQ-t, annak meredekségét, fázisát, stb. Nem biztos, hogy megéri a szenvedést és a ráfordított időt, pénzt. Nehéz lesz helyes fázisba hozni a frontsugárzókkal.


Ó, nincs nekem olyan jó hallásom, hogy ez problémát okozzon számomra!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.03. 11:53 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 589
Nekem egyébként többletem van 40Hz körüli tartományban (jobbik eset :P ), ami hallgatva még akár kellemesnek is mondható. Van valakinek konkrét gyakorlati megvalósításra ötlete, hogy erre a tartományra milyen rezonátort érdemes építeni? Természetesen mérni is fogom, hogy pontosan milyen frekin és mekkora kiemelésről van szó.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.03. 11:58 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 589
Nehogy azt hidd :roll: A fül elég érdekes szerkezet és a hibák nagy részét az agyad kikompenzálja, igen jól tanítható a szerkezet, viszont a fázisproblémákkal nehezen tud megbirkózni. Annyit fogsz észrevenni, hogy valami nincs rendben és mindig zavarni fog.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.03. 12:33 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 10:25
Hozzászólások: 297
hifipisti írta:
Nehogy azt hidd :roll: A fül elég érdekes szerkezet és a hibák nagy részét az agyad kikompenzálja, igen jól tanítható a szerkezet, viszont a fázisproblémákkal nehezen tud megbirkózni. Annyit fogsz észrevenni, hogy valami nincs rendben és mindig zavarni fog.


10 éve nem bírom kikompenzálni a basszus hiányát az agyammal, mint írtam volt már kicsi-nagy, tölcséres, reflex, transmission line dobozom is. Ezt a szub dolgot meg a hangsugárzóm tervezője említette, csak az a baj, hogy amit ő ajánl, ahhoz 2 db Eminence LAB12-es hangszóró kellene, ami az USA-ban 160-pár dollárba kerül, nálunk meg 60 ezer Ft környéke, ráadásul még az ÁFA emelés előtti ez az ár.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.03. 13:30 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 589
Nem is azt mondom, hogy ki tudja kompenzálni az agyad, hanem azt, hogy a sok idő, pénz ésatöbbi nem biztos, hogy megéri, mert úgy is rossz lesz. Sajnos csak a szoba cseréje jelenthet megoldást. Ez saját tapasztalat és tudom, hogy azzal kell élnie a legtöbb embernek, ami van, köztük nekem is, de hallottam már a saját dobozom legalább ötféle akusztikai környezetben és most szól a legjobban. Volt hasonlóan elrendezett aszimmetrikus szobában is és ugyan ez volt a gondom vele, de addig nem sikerült megoldani a problémát, amíg el nem költöztem. Vagy veszel készen DSP-s szubot, szerintem ki fog jönni annyiból, amennyit a megépítésére költenél. Egy Proaudios rendszerprocesszorral, szubbal és végerősítővel el lehet játszadozni és viszonylag könnyen hozzáférhetők. Azzal legalább az kiderül, hogy érdemes-e ezt az utat járni. Az biztos, hogy a hálószobában elviselhetetlen mélyhangnyomás lesz, aminek a szomszédok is örülni fognak. Ilyen esetekben legalább 10dB különbségről van szó, de lehet ennek a duplája is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.03. 15:35 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.06.07. 22:17
Hozzászólások: 96
hifipisti írta:
És mivel a mélyek 100Hz alatt nem irányítottak, gömb karakterisztika, még nehezebb a helyzet.

Ezt el kellene már felejteni.
Idézet:
fdsa írta:
Ha a cső egyik oldalán hozol létre egy nyílást, akkor MLTL-t kapsz, ami részben rokon a bassz-reflex dobozzal, de érzésem szerint valamennyire irányítottá válik a mély hangok lesugárzása: és a sugárzás esetedben előre irányul.


Nem is kicsit, ezen csodálkoztam is. Az oké, hogy a magasabb hangok irányítottak, de hogy a mélyeknél sem mennyire nem mindegy, hogy honnan hallgatom, azon ledöbbentem.
( http://diyaudio.hu/forum/viewtopic.php? ... &start=547 )
Én már évek óta irányított mély hangokat hallgatok, de most már más is...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.03. 16:30 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 589
Az lehet, hogy a te dobozod irányított, de a legtöbb, kereskedelemben kapható hangsugárzó nem az sajnos és én ebből indultam ki. Egyébként az én dobozom is irányított :D Ettől függetlenül azt az üregrezonátor-szoba problémát nem fogja megoldani az irányított mélysugárzó sem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.03. 17:12 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.06.07. 22:17
Hozzászólások: 96
A 70 Hz körüli kioltást a mennyezetről történő visszaverődés okozza (irányítatlan mély hangok esetén különösen), ha mindkét sugárzóra kb. egyformán igaz. Ha a bal oldali sugárzóra határozottan erősebb a hatás, mint a másikra, akkor feltételezhető, hogy a kioltást a hálófülke okozza.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.03. 20:32 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 589
Tényleg, mekkora a belmagasság? Mérés nélkül szerintem kár is tovább fejtegetni a témát. Ha az megtörtént és a dobozok több pozícióban is meg lettek mérve és a szitu ugyan az, akkor lehet tovább lépni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.03. 21:12 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 10:25
Hozzászólások: 297
hifipisti írta:
Tényleg, mekkora a belmagasság? Mérés nélkül szerintem kár is tovább fejtegetni a témát. Ha az megtörtént és a dobozok több pozícióban is meg lettek mérve és a szitu ugyan az, akkor lehet tovább lépni.


Normál 2,8 m a szoba magassága. Mérni sajnos nincs lehetőségem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.03. 22:34 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 759
Tartózkodási hely: Tárnok
fdsa írta:
Van egy-két tisztázatlan dolog számomra ebben a konstrukcióban.
A 84 cm-es szélességhez 205 Hz körüli frekvencia tartozna, a 260 Hz-es alsó határhoz viszont 66 cm-es méret. Működés szempontjából viszont szerintem nem is ez a lényeg, hanem az, hogy véletlenszerűen változó távolságról verődjön vissza a hang.
Ami a legjobban zavar, az az egységesen ~128 cm-es, mindkét végén zárt, bár előre nyitott rezonátorok halmaza. Nem tudom elképzelni, hogy ezek nem okoznak egy 134 Hz körüli rezonanciát.
Ha így lenne, akkor szintén tudományosan megalapozott AS módszerrel egy-egy válaszfalat kellene építeni a "csövekbe".
Azóta kering bennem ez a gondolat, mióta képen megláttam ezt a konstrukciót. Valaki egyszer nagyon tudományosan megalkotta ezt a véletlenszerű kiosztást, de csak egy dimenzióban tudott gondolkodni. Aztán több százan meg csak másolták egymásról.
Most viszont van kit kérdezni. :)


Nos, az adatokat az alább látható programocska számította ki. A 260Hz onnan ered, hogy az 520Hz-es "diffuse frequency" alatt egy oktávval még szór egy kissé.
Ami a 134Hz körüli rezonanciát illeti, igazad van. Kíváncsi vagyok, mekkora lesz a rezonancia mértéke. Amint lesz lehetőségem, megmérem, de ettől függetlenül a javaslatod annak kioltására megszívlelendő.

Annak nagyon örülök, hogy van kit kérdezni. :D
Szóval véleményed szerint merre tovább? Azon három irány valamelyike járható, amelyet előző hozzászólásomban írtam le, vagy mást javasolsz.

Szerk: Ja, igen. Még az előzők fórumon cseverésztünk, és akkorról az rémlett, hogy középen kell csillapítani az alapharmonikust, 3/4-nél a második felharmonikust... Ezért gondoltam, hogy középre beteszek egy lehetőségekhez képest mélyre lemenő diffúzort, szélre, a hangszórók mögé kisebbeket.


Csatolmányok:
diffusor calc.JPG
diffusor calc.JPG [ 60 KiB | Megtekintve 20031 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.04. 02:31 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.06.07. 22:17
Hozzászólások: 96
Hangszórós zenehallgatáskor a hangenergia fő terjedési iránya a hangszórók felől a velük szemben lévő fal felé értelmezhető. Ebben az irányban alakulnak ki leginkább a minket zavaró állóhullámok is, szerintem a fő cél ezek csillapítása. A hátsó falra lehetőleg alacsony frekvenciás hangelnyelőket, hajladozó membránokat kell helyezni, vagy oldalirányban szétszórni az oda érkező hullámokat.
Ha az oldalfalakról élesen tükröződik a hang, akkor a frekvencia és a távolság függvényében erőteljes kioltások/erősödések észlelhetők a hallgatás helyén. Az éles tükröződés jelentősen csökkenthető az oldalfalakon elhelyezett diffúzorok segítségével, de ehhez nem kellenek ilyen munkaigényes szerkezetek, mint a fenti, tudományosan megszerkesztett darab. Elég, ha legalább 80 centiméterenként egy 2x2 cm keresztmetszetű lécet erősítünk a falra. Ha lehet sűrűbben is, az nem árt.
Igényes helyekre lehet tenni hungarocellből készült korinthoszi oszlopokat ( http://www.anrodiszlec.hu/index.php/cPath/107 ), ugyanez javasolható negyedbe vágva a szoba sarkaiba is. Nagy mértékben növeli a feleségtűrési faktort is :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.04. 22:32 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.06.07. 22:17
Hozzászólások: 96
A MÜPÁ-ban ennyi diffúzor elégnek bizonyult az oldalfalakon: http://mupa.hu/mupa-cache/article-thumb ... pg_595x400


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.04. 22:45 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 759
Tartózkodási hely: Tárnok
fdsa írta:

Azok a hungarocell cuccok nagyon érdekesek, elsősorban azért, mert ezeket is ajánlod hangeltérítőként. Annak idején nekem az jött le a fórumról és a netről általában, hogy a diffúzorok, rezonátorok anyaga viszonylag kemény anyag, elsősorban fa. Emellett találtam még műanyagból készült diffúzor-féleségeket. A hungarica nem túl puha erre a funkcióra? Mert ha nem, akkor egy F117-es modelljét kifaragom hungaricából, és kész a süketszoba. :D :D :D
De félretéve a tréfát, azon már régen is gondolkoztam, hogy az EPS-ből készült diffúzort lefújon néhány réteg lakkal/festékkel, és színre fújom. Az már biztosítana olyan kemény felületet, mint egy műanyag diffúzor. (Csak akkor ezeket a gondolatokat háttérbe szorította a DIY garázs építés.)
Találtam is egy érdekes cuccot: http://www.acousticsfirst.com/diffuser- ... odel-c.htm
Nem maga a diffúzorpanel úgy teljes valójában és az optimista "sávszélesség" az érdekes számomra, hanem az egyes hasábok végének a kiképzése. Az még tényleg tehet bele egy csavart. Szóval ilyesmit EPS-ből festve?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.04. 22:46 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 759
Tartózkodási hely: Tárnok
fdsa írta:
A MÜPÁ-ban ennyi diffúzor elégnek bizonyult az oldalfalakon: http://mupa.hu/mupa-cache/article-thumb ... pg_595x400
nem működik a link, pedig nagyon érdekelne


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.04. 22:52 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 10:25
Hozzászólások: 297
Csatolmány:
mupa.jpeg
mupa.jpeg [ 37.06 KiB | Megtekintve 19990 alkalommal. ]


nekem megy...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.04. 22:58 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.06.07. 22:17
Hozzászólások: 96
esetleg így: http://mupa.hu/bartok-bela-nemzeti-hangversenyterem/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.04. 23:18 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 759
Tartózkodási hely: Tárnok
Na jó jó, de ott az egész szoba körbe van fázva! ;) Egyébként nagyon szép. Kétszer voltam ott koncerten, (egyszer meg műsoron kívül :twisted: )de ezek a részletek már a homályba vesztek.

A múltkor voltam a MÜPA-ban az állami kórus próbatermében. (A sógorom és a felegége ott éneleknek.) Sógornőmmel bizniszeltünk valamit az asszonynak. Próba előtt volt, már voltak ott néhányan. Ahogy beértünk a terembe, azonnal tapsoltam kettőt. Három nőszemély, aki addig beszélgetett, nanoszekundumra egyszerre rám meredt. Én meg: csak az akusztikát csekkoltam.... a sógora vagyok :oops: :oops: .. de aztán mosolyogtak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.04. 23:36 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.06.07. 22:17
Hozzászólások: 96
A "körbefázás" arra nagyon jó, hogy a terem akusztikája kisebb mértékben függjön az aktuális nézőszámtól. Az oszlopok közti távolság kb. 2,5 m lehet, az oszlopok vastagsága nem nagyon több 10 cm-nél. Az oszlopok közti diffúzorok lemezeinek vastagsága 1-2 cm. Természetesen az üléstámlák is diffúzorként viselkednek. Ha ül valaki a székeken, az persze még inkább, ráadásul hangelnyelő is lehet :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.09. 16:02 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 759
Tartózkodási hely: Tárnok
Járt az agyam, de piszkosul, hogy miből tudnék diffúzor jellegű burkolatot tenni a bal oldali falra. Arra gondolotam, hogy természetes követ is szotak alkalmazni falburkolóként, és szép is lenne. Elmentünk szombaton a kőboltba, van is hozzánk közel egy. Rögtön a bejáratnál mit láttam kitéve: kődiffúzort. Nyaltam is a szám szélét rendesen, amíg meg nem láttam az árcímkét. 16000/nm. Szóval egyelőre marad a 2x2 centis léc....de dolgozok a további ötleteken.

De 1-2 centi mélységű felület szerintem oldalfalra jó, a szemben lévő falakra valami mélyebb dolog kellene.


Csatolmányok:
2012-01-07 09.09.35.jpg
2012-01-07 09.09.35.jpg [ 210.54 KiB | Megtekintve 19945 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.09. 19:43 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.06.07. 22:17
Hozzászólások: 96
Kissé megkésve:

Csatolmány:
qrd-xmas.gif
qrd-xmas.gif [ 19.52 KiB | Megtekintve 19794 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.09. 20:35 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 10:25
Hozzászólások: 297
fdsa írta:
Tehát nem 2,45, hanem 2,54 m, és valószínűleg nem pont 70 Hz, hanem csak 68 Hz a leszívás helye.
Valószínűleg a doboz élei is le vannak kerekítve, ahogy illik.

Tegyél a doboz tetejére egy deszkát úgy, hogy kilógjon az előlap fölé 2-3 centivel. Az se baj, ha oldalt is túllóg egy kicsit. A deszka alá tegyél valami filcet, hogy ne zörögjön. Ha beválik, akkor véglegesítsd.


Kipróbáltam, de nem lett jobb a dolog sajnos...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.09. 20:40 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.06.07. 22:17
Hozzászólások: 96
Az a baj ezekkel a diffúzorokkal, hogy szimmetrikusak, ráadásul ugyanolyan darabokat építenek egymás mellé, tehát periódikusan ismétlődnek is, vagyis önmaguk okoznak saját magukra jellemző rezonanciákat.
A jó megoldás az, ha mindhárom irányban teljesen véletlenszerűen változnak a méretek, ekkor hozható létre a valódi diffúz hangtér.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.09. 20:47 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.06.07. 22:17
Hozzászólások: 96
feket663 írta:
Kipróbáltam, de nem lett jobb a dolog sajnos...

Próbáld meg esetleg valami állványról, akár székre állítva. Ha a mennyezetről történő visszaverődés a bűnös, akkor változnia kell a kioltás frekvenciájának.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.09. 22:11 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 759
Tartózkodási hely: Tárnok
fdsa írta:
Az a baj ezekkel a diffúzorokkal, hogy szimmetrikusak, ráadásul ugyanolyan darabokat építenek egymás mellé, tehát periódikusan ismétlődnek is, vagyis önmaguk okoznak saját magukra jellemző rezonanciákat.
A jó megoldás az, ha mindhárom irányban teljesen véletlenszerűen változnak a méretek, ekkor hozható létre a valódi diffúz hangtér.
Végül is igaz. Azt hiszem, visszamegyek a kőboltba, és megnézem, hogy a legdomborúbb, véletlen formájú falburkolatnak szánt természetes kőből a fal egyenetlensége elérné-e a 2 centit....de emlékeim szerint igen. Az már eléggé véletlenszerű.

Lerajzoltam a nappalinak a zenehallgatós részét. A kék vonallal jelölt részt (is) gondoltam valami diffúz felülettel bevonni (pl. kő). A másik, viszonylag egyszerűen megvalósítható lenne a piros vonallal jelzett hajlított membrán az ablak alatt. Az most jelenleg pucér felület, két membrán oda megfelelő, és gyermek-kompatibilis lenne. (Falfűtésem van, így a falat közvetlenül nem kellene nagy területen betakarnom.) Szerinted megfelelően dolgozna a két membrán a nekik nagyrészt oldalról érkező mély hangok csillapítására?
A zöld vonallal jelzett felület diffúzzá tételét még meg kell "álmodni".


Csatolmányok:
nappali.JPG
nappali.JPG [ 39.6 KiB | Megtekintve 19770 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.09. 23:30 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.06.07. 22:17
Hozzászólások: 96
Az ablakok közti fal szinte tükörként működik, a hozzá közelebbi hangszóró hangját pontosan a "sweet point"-ba tükrözi. Szemben vele pedig semmi sincs, illetve néhány méterről majd visszaverődik valami.

Ha az ablakok közé távtartóra szerelve építenél egy rácsszerkezetet, amelynek az alja az ülő fülmagasság alatt van fél méterrel, a teteje pedig az álló fülmagasság fölött van fél méterrel, akkor a levegő a rács mögött szabadon áramolhat, fűtheti a szobát, a rács pedig széttördeli a hangot.

Ilyesmire gondolok:
http://www.gyurasics.hu/index.php?id=1& ... egoryID=46
csak saját kivitelezésben, úgy talán kicsit olcsóbb.
Ez a rács jól működhet az egyéb felületeken is: a hang egy része bejut a rács mögé, néhányszor oda-vissza verődik, majd egy része kis késleltetéssel visszajut a szoba aktív terébe.

Szerk.: még egy ötlet: http://www.praktikerwebshop.hu/termekek ... ?id=118598 pl. hátfalra, kis távtartással


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.10. 00:21 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1588
Tartózkodási hely: EU
Idézet:
Az a baj ezekkel a diffúzorokkal, hogy szimmetrikusak, ráadásul ugyanolyan darabokat építenek egymás mellé, tehát periódikusan ismétlődnek is, vagyis önmaguk okoznak saját magukra jellemző rezonanciákat
Telitalálat. Akárcsak a hangsugárzók/hangfalak?/hangdobozok??


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.10. 11:17 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:47
Hozzászólások: 295
hifitibi írta:
...A másik, viszonylag egyszerűen megvalósítható lenne a piros vonallal jelzett hajlított membrán az ablak alatt. ...

Egyszerűbbnek tűnik a két ablak közé betenni egy 2 m magas könyvespolcot ami nem ér hozzá a falhoz csak felül egy helyen rögzítve van feldőlés ellen. Átvehetné az ablak alatti könyvespolc szerepét, a könyvek véletlenszerű méretük miatt jó díffúzort alkotnak. Régebben azt is kipróbáltam, hogy a szoba felé kifordítva mi a hatása egy ilyen polcnak, igen jól fogta az állóhullámokat is, hiszen egy könyvekkel telerakott polc van vagy 100 kg.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.10. 12:37 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 759
Tartózkodási hely: Tárnok
Annyiban nem teljes információt adtam srácok, nem írtam le, hogy a két ablak között ülve szem magasságban van a TV, és lesz felszerelve a falra, ha egyszer elkészül a kihajtható fali konzol. (Annak a nyüves tévének is lenni kell valahol, ugye? :D )Úgy csinálom a meg a konzolt, hogy 40-45 fokban kihajtható legyen a kanapé felé, ha onnan tévézünk. Mivel a TV, és annak szép sima tükröződő felülete pont szem és fülmagasságban van, lehet hogy pont kapóra jön a kihajthatóság zenehallgatáskor. Meglátom....megfülelem.

A dobozok mögé a kerítéselem nagyon tetszik egyszerűsége és olcsósága miatt. Otthon el kell fogadtatni...vagy valami hasonlóan egyszerűt és olcsót.
A bal oldali oldalfalra most egyelőre beállítom a 2x2-es léceket, tavaszig még emésztem a kövezés, vagy egyéb végleges megoldás gondolatát. Ahogy lesz lehetőségem, mérek, és annak során kiderül, hova milyen további dolgokat kell még lepakolni, pl. a jobb oldani ablak alá.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.10. 12:45 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:47
Hozzászólások: 295
hifitibi írta:
... (Annak a nyüves tévének is lenni kell valahol, ugye? :D ) ...

Nekem nincs TV-m :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.10. 15:23 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 528
Tartózkodási hely: Szombathely
fdsa írta:
Az éles tükröződés jelentősen csökkenthető az oldalfalakon elhelyezett diffúzorok segítségével, de ehhez nem kellenek ilyen munkaigényes szerkezetek, mint a fenti, tudományosan megszerkesztett darab...
Igényes helyekre lehet tenni hungarocellből készült korinthoszi oszlopokat ( http://www.anrodiszlec.hu/index.php/cPath/107 ), ugyanez javasolható negyedbe vágva a szoba sarkaiba is.

Ennyire puha anyag mint a hungarocell valóban működhet diffúzorként, nem csak nyeli a hanghullámokat (azt is elég gyengén)?

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.10. 18:08 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.28. 18:28
Hozzászólások: 201
hifitibi írta:
A dobozok mögé a kerítéselem nagyon tetszik egyszerűsége és olcsósága miatt. Otthon el kell fogadtatni...vagy valami hasonlóan egyszerűt és olcsót.

Market garden! Az Úrnőt úgy lehet legkönnyebben a hifi rabjává tenni, ha a hangszórók mögé "virágos kertet" építesz. A különböző formájú, magasságú virágtartók, és szobanövények amellett, hogy diffúzorként is funkcionálnak, még az akkusztikus élményt is "optikai tuningolják". A lehallgató tér szélein és hátul is (ha van hely) alkalmazható. :lol:

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.10. 21:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 759
Tartózkodási hely: Tárnok
sturbi írta:
hifitibi írta:
A dobozok mögé a kerítéselem nagyon tetszik egyszerűsége és olcsósága miatt. Otthon el kell fogadtatni...vagy valami hasonlóan egyszerűt és olcsót.

Market garden! Az Úrnőt úgy lehet legkönnyebben a hifi rabjává tenni, ha a hangszórók mögé "virágos kertet" építesz. A különböző formájú, magasságú virágtartók, és szobanövények amellett, hogy diffúzorként is funkcionálnak, még az akkusztikus élményt is "optikai tuningolják". A lehallgató tér szélein és hátul is (ha van hely) alkalmazható. :lol:
Ja, ja! :D Jó az ötlet, csak oda száraz virágokat lehet tenni, élőt nem. A hifi közelébe nem engedek vinni semmilyen folyadékot, még sört se. :lol: De hál'... Hitvesem az abszolút toleránsak közé tartozik, és ráadásul még jó füle is van.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.10. 21:35 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.06.07. 22:17
Hozzászólások: 96
sturbi írta:

Market garden!


10 pont! :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.10. 21:40 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.06.07. 22:17
Hozzászólások: 96
hifitibi írta:
A hifi közelébe nem engedek vinni semmilyen folyadékot, még sört se. :lol:

A virágos kerítést nem is a forrásoldalra tenném, hanem a szoba másik végébe. Ez a kerítéselem inkább szélessávú hangelnyelőnek alkalmas. A hangforrás mögé már a régi görögök is kemény visszaverő felületet, csiszolt márványtömböt tettek...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.10. 21:47 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 759
Tartózkodási hely: Tárnok
pagrus írta:
hifitibi írta:
... (Annak a nyüves tévének is lenni kell valahol, ugye? :D ) ...

Nekem nincs TV-m :)
Én is csak végszükség esetén ülök le elé. De hát a cshálád.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.10. 22:07 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 759
Tartózkodási hely: Tárnok
fdsa írta:
hifitibi írta:
A hifi közelébe nem engedek vinni semmilyen folyadékot, még sört se. :lol:

A virágos kerítést nem is a forrásoldalra tenném, hanem a szoba másik végébe. Ez a kerítéselem inkább szélessávú hangelnyelőnek alkalmas. A hangforrás mögé már a régi görögök is kemény visszaverő felületet, csiszolt márványtömböt tettek...
Akkor most így nem kerültem közelebb a hangdoboz mögötti fal diffúzzá tétele felé. Most tényleg nem látom azt, hogy a hangdobozok mögötti falra valódi 1D, vagy 2D diffúzorokon kívül mit tehetnék. Hiszen a dobozok mögé és mellé hangelnyelőket tenni vétek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.12. 16:49 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.06.07. 22:17
Hozzászólások: 96
Nekem ilyen van a hangszórók mögött:

Csatolmány:
DSC00994.JPG
DSC00994.JPG [ 184.17 KiB | Megtekintve 19477 alkalommal. ]


A hasábok magassága 1, 2, 3, 4, 5 cm


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.12. 21:15 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 759
Tartózkodási hely: Tárnok
fdsa írta:
Nekem ilyen van a hangszórók mögött:
A hasábok magassága 1, 2, 3, 4, 5 cm
Ez gyakorlatilag 2D diffúzor.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.13. 01:53 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.06.07. 22:17
Hozzászólások: 96
hifitibi írta:
Ez gyakorlatilag 2D diffúzor.


Igen. Csak a neten terjedő változatokkal ellentétben nincsenek 30 cm-t közelítő tagjai. Valami téveszme folytán mindenki úgy tekinti ezeket a diffúzorokat, mintha lambda/4-es rezonátorok lennének, pedig csak annyi a "titkuk", hogy minden egyes felületi rendellenesség egy újabb sugárforrásként viselkedik, amelynek minden egyes pontjából újabb gömbhullámok indulnak ki. A hasábok éleiről kiinduló gömbhullámok eredője egy-egy kis henger alakú hullám lesz, amelynek a haladási iránya a két találkozó felülettel 45 fokos szöget zár be. A csúcsokról induló gömbhullámok terjedési iránya a három szomszédos oldallal egyaránt 45 fokos szöget zár be, de gyakorlatilag részt vesz a két szomszédos oldalélről induló hengeres hullám közös felületének kialakításában is.

Ha a rezonátor elmélet igaz lenne, akkor a maximum 4 cm mély rezonátorok 4 kHz alatt garantáltan hatástalanok lennének, márpedig egész jól csillapítják a szoba 40 és 70 Hz közé eső sajátfrekvenciáit is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.13. 13:02 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2268
fdsa írta:
Nekem ilyen van a hangszórók mögött:

Csatolmány:
DSC00994.JPG


A hasábok magassága 1, 2, 3, 4, 5 cm


A hasábok közvelenül a falra vannak ragasztva?
Mennyire kell merevnek lenni a felfogatásnak? Ha pl. bútorlapokat borítanék be ilyen hasábokkal, és ezeket rögzíteném a falhoz, esetleg a faltól bizonyos távolságra tenném, az megfelelő hatású lehet-e?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.13. 17:41 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.06.07. 22:17
Hozzászólások: 96
shany írta:
[A hasábok közvelenül a falra vannak ragasztva?
Mennyire kell merevnek lenni a felfogatásnak? Ha pl. bútorlapokat borítanék be ilyen hasábokkal, és ezeket rögzíteném a falhoz, esetleg a faltól bizonyos távolságra tenném, az megfelelő hatású lehet-e?

A hasábok egy 5 mm-es rétegelt lemezre vannak ragasztva, de nincs üres lyuk, a legmélyebb helyeken vannak az 1 cm-es darabok. 5 csavar tart egy ~1 m^2-es darabot.
Nincs értelme távtartót tenni alá.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.13. 17:55 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2268
Arra gondoltam, hogy egy ilyen építmény jelentős tömegével, esetleg "szabadon rezeghetne", afféle laprezonátorként másodlagos hatásként.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.13. 22:16 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 759
Tartózkodási hely: Tárnok
fdsa írta:
Igen. Csak a neten terjedő változatokkal ellentétben nincsenek 30 cm-t közelítő tagjai. Valami téveszme folytán mindenki úgy tekinti ezeket a diffúzorokat, mintha lambda/4-es rezonátorok lennének, pedig csak annyi a "titkuk", hogy minden egyes felületi rendellenesség egy újabb sugárforrásként viselkedik, amelynek minden egyes pontjából újabb gömbhullámok indulnak ki.

márpedig egész jól csillapítják a szoba 40 és 70 Hz közé eső sajátfrekvenciáit is.

Így van. Az 1D diffúzor esetében a két oldal által határolt lambda/4 mélységű "luk"-ba betévedő hanghullám visszafelé lambda/2, azaz 180 fokos eltolással gyakorlatilag energiaveszteség nélkül találkozik, és interferál a bejövő hullámmal. Ez, és a különböző mélységű "lukakban" különböző frekvenciájú hasonló jelenségek interferenciájának eredője a diffúzor teljes eredménye.
A 2D diffúzor esetében nincs oldalfal, ami közé a hanghullám beszédeleg, majd onnan irányítottan, 180 fokkal megfordítva kiérkezve interferál a szemből érkező, azonos frekvenciájú hullámmal, tehát felesleges lambda/4 hosszú oszlopokat vágni. Minden felületi egyenetlenség szór, és ezek még amplitúdó modulálják is egymást. Csak egy kicsit nagyobb az abszorpciós tényezője, mint az 1D diffúzoroknak....valamit valamiért.

Más: A minap javasoltad, hogy a bal oldali, teljesen sík falra próbáljak meg függőlegesen tenni néhány 2x2 cm-es lécet. Találtam is itthon 6-7 db-ot. Felraktam őket 20-30 cm-enként. Hallhatóan javult a cuccos hangja, sokkal jobb lett a tér, de az énekhang is valószerűbb lett. Szóval bejött, köszi.

(A hétvégén sok vendégség lesz, megnézik az újszülöttet.... ahogy tudok, mérek. A kiccsákó a jazzhoz már szoktatva van, a fehérzajhoz még nem.)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.23. 22:05 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 759
Tartózkodási hely: Tárnok
Az elmúlt hétvégén sikerült végre mérnem.
A mély tartományban két frekvencián van gondoskodni való. 30Hz környékén hatalmas kiemelés van, ezt mutatja a második ábra. Ez köszönhető a szoba 6 m-es hosszának. Ezt úgy tervezem kezelni, hogy a hangdobozok mögötti falra 2D diffúzorokat építek, és a dobozok mögötti két mély abszorber panelt átteszem a hallgatótér másik végébe a "panelek" helyére. (A kb. egy oldallal ezelőtt feltett helyszínrajzon panelként neveztem meg őket.) Azok kőzetgyapot panelek, a mélynek semmit sem érnek.
Itt a 30 Hz-es kiemelésnek gondolom az sem tesz jót, hogy a doboz reflexcsöve is 30Hz körülire van hangolva, és hátrafelé röfög, bele a pucér falba.

A másik tartomány a 70 Hz környéke, a szoba magasságának megfelelő frekvencia. A második képen nem is tűnik olyan vészesnek a helyzet 70Hz környékén, csak kicsit hosszabb a lecsengési idő. Az első képen viszont szépen kijön a 7,7ms, és 15,5 ms körüli visszaverődés. Engem azért a második visszaverődésnek az intenzitása meglepett. Szóval lehet, hogy a plafonra is ki kell találnom valamit?

Most első körösen a dobozok mögötti falra megépítem a diffúzorokat, és újra mérek.

200Hz-20kHz-es tartományban az ETF program csak max. 10ms-ig mér. Hogyan lehet kiterjeszteni a hosszabb lecsengési idő mérésére? Tudja valaki?


Csatolmányok:
etc.JPG
etc.JPG [ 84.84 KiB | Megtekintve 20445 alkalommal. ]
mély.JPG
mély.JPG [ 150.12 KiB | Megtekintve 20445 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.23. 22:39 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.06.07. 22:17
Hozzászólások: 96
Ha sikerül csökkentened a 30 Hz-es állóhullámot, akkor már nem lesz szükséged a 10 ms-nál hosszabb idők mérésére.
Az állóhullámot a szoba felénél tudod hatásosan csökkenteni, ahol a legnagyobb a térfogatsebesség. Tedd fel a tévét a jobb oldalra, a bal oldalon meg állíts be valami könyvespolcot.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.24. 22:13 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 759
Tartózkodási hely: Tárnok
fdsa írta:
Tedd fel a tévét a jobb oldalra, a bal oldalon meg állíts be valami könyvespolcot.


A bal oldalon könyvespolc már volt pont egy évvel ezelőtt (az előző fórumban), a jobb oldalon a lapos TV helyett egy képcsöves (tehát nagy darab cucc befordítva a kanapé felé). Akkor is hatalmas kiemelés volt 30Hz-en. Ide valami más kell...
Tudsz valamit javasolni?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.24. 22:45 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.06.07. 22:17
Hozzászólások: 96
Mindenképpen a 30 Hz-hez tartozó negyedhullámhossz távolságában, tehát a sebességmaximum helyén kell valami határozott akadályt, oszlopot állítani a fal mellé. Ez létrehoz egy egy 60 Hz-es rezonanciát, ami amúgy sem árt a méréseid szerint.
A szoba jobb oldala egy félhullámú rezonancia forrása, a középre helyezett fékező elemekkel és a hátsó falra tett mélyelnyelőkkel lehetne csökkenteni (nagy méretű hajladozó membránok, rácsos szerkezet, ami mögé behatolhat a hullám, vagy a kettő kombinációja.
A bal oldal emellett működhet részben negyedhullámú rezonátorként is. A fal nagyjából a szoba közepén ér véget. Meg kellene próbálni valami ideiglenes módszerrel meghosszabbítani ezt a falat, hátha elhangolódik egymástól a két 30 Hz-es rezonancia.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.01.24. 23:41 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 759
Tartózkodási hely: Tárnok
Úgy gondolom, hogy most már komolyabb eszközökkel kell elkapnom a probléma gyökerét. Van pl. egész megmaradt gipszkarton lapom, 2 centi vastag MFP (farost) lapom. Ezek valamelyikét fogom bevetni, és addig tologatni, amíg megoldást nem találok a 30 Hz-es állóhullám csökkentésére. (Utána gondolkozhatok a hangelnyelők cizellálásában.)

Amint lesz eredmény, jelentkezem.

Köszi: Tibor


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.02.26. 11:11 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 759
Tartózkodási hely: Tárnok
Sokat mértem az elmúlt egy hónapban, de a 30Hz-es lecsengésre eddig még nem sikerült megoldást találnom.

Hangdoboz a helyén, mikrofon a hallgatási ponton. Kezdtem azzal, hogy 80x130 cm-es fa lapot, majd 60x120-as basszus panelt állítottam a nappali közepére. Bedugtam a reflexcsövet, kinyitottam a reflexcsövet. Előrébb húztam a dobozt, hátrébb toltam a dobozt. Eddig gumi lábakon állt (több, mint 50 kiló), tüskékre tettem. Semmi változás.
Közben a két ablak közé felkerült a TV kihajtható konzolra. Bármilyen szögben fordítom ki, nincs hatása a 30 Hz-es lecsengésre.
Majd 15 cm-ről mértem. Döbbenet, de mát ott is mérhető volt a 30Hz lecsengés hosszabbodása. Azt mondtam, az lehetetlen, hogy ilyen közeli mérésnél beleszóljon a szoba, bizonyára a dobozban valami rezonancia. (27-es és 38-as MDF-ből van a doboz) Már majdnem nekiestem, de úgy voltam vele, jó szaki kétszer mér, egyszer vág, a mély dobozt kitettem a nappali közepére. Megszűnt mindenféle lecsengési probléma. Minden frekvencia ugyanannyi idő alatt csengett le. Tehát nem a doboz a bűnös.
Ahogy távolodtam a mérőmikrofonnal a doboztól, úgy jelentkezett egyre markánsabban a 30 Hz körüli kiemelés és a lecsengés hosszabbodása. Amikor egy méterre mértem a doboztól, a fal melletti kanapét kihúztam egy méterrel. Semmi változás.
Viszont ott mérhető volt a 4,2m-hez tartozó lecsengés hosszabbodása. Nekitámasztottam a hifiállvány oldalának a 80x130-as lapot, azzal látványosan csökkent 47Hz-nél a lecsengési idő.
Már azon gondolkoztam, hogy a hátsó falnál lévő, 2,3m magas könyvespolcot állítom fel a nappali közepére egy mérés erejéig, de aztán lemondtam róla, mert ha jó is lenne, mit bizonyítanék vele. Max azt, hogy működik az elmélet. A könyvespolc eléggé szokatlanul mutatna a nappali közepén.
Egy dolog csökkentette a 30 Hz-es lecsengést: a nappali közepén a plafonról lelógattam a 80x130-as fa lapot.

A hifi áthelyezéséről nem lehet szó. Szóval marad a dobozok mögötti fal és a plafon, ahol alakíthatok valamit.

A dobozok mögé könyvespolcot nem szívesen tennék, mert az elnyelő is egyben, és tompítaná a ribbonokat....vagy ki kéne próbálni. (?)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 188 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség