audiodiyers.hu http://audiodiyers.hu/ |
|
Házi zenehallgatás akusztikai körülményei http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=95&t=32 |
Oldal: 2 / 5 |
Szerző: | feket663 [ 2012.01.03. 11:50 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
hifipisti írta: Lehet megoldás az is, amit írsz, tehát egy szubot hangolsz oda, ahol hiányzik az adott tartomány. Mérve valószínűleg azt fogod tapasztalni, hogy annak a bizonyos frekvenciának a felharmónikusain is probléma lesz, csak kisebb jelszinttel. Ide nem árt DSP, mert azzal fogod tudni precízen belőni az EQ-t, annak meredekségét, fázisát, stb. Nem biztos, hogy megéri a szenvedést és a ráfordított időt, pénzt. Nehéz lesz helyes fázisba hozni a frontsugárzókkal. Ó, nincs nekem olyan jó hallásom, hogy ez problémát okozzon számomra! |
Szerző: | hifipisti [ 2012.01.03. 11:53 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
Nekem egyébként többletem van 40Hz körüli tartományban (jobbik eset ), ami hallgatva még akár kellemesnek is mondható. Van valakinek konkrét gyakorlati megvalósításra ötlete, hogy erre a tartományra milyen rezonátort érdemes építeni? Természetesen mérni is fogom, hogy pontosan milyen frekin és mekkora kiemelésről van szó. |
Szerző: | hifipisti [ 2012.01.03. 11:58 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
Nehogy azt hidd A fül elég érdekes szerkezet és a hibák nagy részét az agyad kikompenzálja, igen jól tanítható a szerkezet, viszont a fázisproblémákkal nehezen tud megbirkózni. Annyit fogsz észrevenni, hogy valami nincs rendben és mindig zavarni fog. |
Szerző: | feket663 [ 2012.01.03. 12:33 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
hifipisti írta: Nehogy azt hidd A fül elég érdekes szerkezet és a hibák nagy részét az agyad kikompenzálja, igen jól tanítható a szerkezet, viszont a fázisproblémákkal nehezen tud megbirkózni. Annyit fogsz észrevenni, hogy valami nincs rendben és mindig zavarni fog. 10 éve nem bírom kikompenzálni a basszus hiányát az agyammal, mint írtam volt már kicsi-nagy, tölcséres, reflex, transmission line dobozom is. Ezt a szub dolgot meg a hangsugárzóm tervezője említette, csak az a baj, hogy amit ő ajánl, ahhoz 2 db Eminence LAB12-es hangszóró kellene, ami az USA-ban 160-pár dollárba kerül, nálunk meg 60 ezer Ft környéke, ráadásul még az ÁFA emelés előtti ez az ár. |
Szerző: | hifipisti [ 2012.01.03. 13:30 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
Nem is azt mondom, hogy ki tudja kompenzálni az agyad, hanem azt, hogy a sok idő, pénz ésatöbbi nem biztos, hogy megéri, mert úgy is rossz lesz. Sajnos csak a szoba cseréje jelenthet megoldást. Ez saját tapasztalat és tudom, hogy azzal kell élnie a legtöbb embernek, ami van, köztük nekem is, de hallottam már a saját dobozom legalább ötféle akusztikai környezetben és most szól a legjobban. Volt hasonlóan elrendezett aszimmetrikus szobában is és ugyan ez volt a gondom vele, de addig nem sikerült megoldani a problémát, amíg el nem költöztem. Vagy veszel készen DSP-s szubot, szerintem ki fog jönni annyiból, amennyit a megépítésére költenél. Egy Proaudios rendszerprocesszorral, szubbal és végerősítővel el lehet játszadozni és viszonylag könnyen hozzáférhetők. Azzal legalább az kiderül, hogy érdemes-e ezt az utat járni. Az biztos, hogy a hálószobában elviselhetetlen mélyhangnyomás lesz, aminek a szomszédok is örülni fognak. Ilyen esetekben legalább 10dB különbségről van szó, de lehet ennek a duplája is. |
Szerző: | fdsa [ 2012.01.03. 15:35 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
hifipisti írta: És mivel a mélyek 100Hz alatt nem irányítottak, gömb karakterisztika, még nehezebb a helyzet. Ezt el kellene már felejteni. Idézet: fdsa írta: ( http://diyaudio.hu/forum/viewtopic.php? ... &start=547 )Ha a cső egyik oldalán hozol létre egy nyílást, akkor MLTL-t kapsz, ami részben rokon a bassz-reflex dobozzal, de érzésem szerint valamennyire irányítottá válik a mély hangok lesugárzása: és a sugárzás esetedben előre irányul. Nem is kicsit, ezen csodálkoztam is. Az oké, hogy a magasabb hangok irányítottak, de hogy a mélyeknél sem mennyire nem mindegy, hogy honnan hallgatom, azon ledöbbentem. Én már évek óta irányított mély hangokat hallgatok, de most már más is... |
Szerző: | hifipisti [ 2012.01.03. 16:30 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
Az lehet, hogy a te dobozod irányított, de a legtöbb, kereskedelemben kapható hangsugárzó nem az sajnos és én ebből indultam ki. Egyébként az én dobozom is irányított Ettől függetlenül azt az üregrezonátor-szoba problémát nem fogja megoldani az irányított mélysugárzó sem. |
Szerző: | fdsa [ 2012.01.03. 17:12 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
A 70 Hz körüli kioltást a mennyezetről történő visszaverődés okozza (irányítatlan mély hangok esetén különösen), ha mindkét sugárzóra kb. egyformán igaz. Ha a bal oldali sugárzóra határozottan erősebb a hatás, mint a másikra, akkor feltételezhető, hogy a kioltást a hálófülke okozza. |
Szerző: | hifipisti [ 2012.01.03. 20:32 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
Tényleg, mekkora a belmagasság? Mérés nélkül szerintem kár is tovább fejtegetni a témát. Ha az megtörtént és a dobozok több pozícióban is meg lettek mérve és a szitu ugyan az, akkor lehet tovább lépni. |
Szerző: | feket663 [ 2012.01.03. 21:12 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
hifipisti írta: Tényleg, mekkora a belmagasság? Mérés nélkül szerintem kár is tovább fejtegetni a témát. Ha az megtörtént és a dobozok több pozícióban is meg lettek mérve és a szitu ugyan az, akkor lehet tovább lépni. Normál 2,8 m a szoba magassága. Mérni sajnos nincs lehetőségem. |
Szerző: | fdsa [ 2012.01.04. 02:31 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
Hangszórós zenehallgatáskor a hangenergia fő terjedési iránya a hangszórók felől a velük szemben lévő fal felé értelmezhető. Ebben az irányban alakulnak ki leginkább a minket zavaró állóhullámok is, szerintem a fő cél ezek csillapítása. A hátsó falra lehetőleg alacsony frekvenciás hangelnyelőket, hajladozó membránokat kell helyezni, vagy oldalirányban szétszórni az oda érkező hullámokat. Ha az oldalfalakról élesen tükröződik a hang, akkor a frekvencia és a távolság függvényében erőteljes kioltások/erősödések észlelhetők a hallgatás helyén. Az éles tükröződés jelentősen csökkenthető az oldalfalakon elhelyezett diffúzorok segítségével, de ehhez nem kellenek ilyen munkaigényes szerkezetek, mint a fenti, tudományosan megszerkesztett darab. Elég, ha legalább 80 centiméterenként egy 2x2 cm keresztmetszetű lécet erősítünk a falra. Ha lehet sűrűbben is, az nem árt. Igényes helyekre lehet tenni hungarocellből készült korinthoszi oszlopokat ( http://www.anrodiszlec.hu/index.php/cPath/107 ), ugyanez javasolható negyedbe vágva a szoba sarkaiba is. Nagy mértékben növeli a feleségtűrési faktort is |
Szerző: | fdsa [ 2012.01.04. 22:32 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
A MÜPÁ-ban ennyi diffúzor elégnek bizonyult az oldalfalakon: http://mupa.hu/mupa-cache/article-thumb ... pg_595x400 |
Szerző: | hifitibi [ 2012.01.04. 22:45 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
fdsa írta: Azok a hungarocell cuccok nagyon érdekesek, elsősorban azért, mert ezeket is ajánlod hangeltérítőként. Annak idején nekem az jött le a fórumról és a netről általában, hogy a diffúzorok, rezonátorok anyaga viszonylag kemény anyag, elsősorban fa. Emellett találtam még műanyagból készült diffúzor-féleségeket. A hungarica nem túl puha erre a funkcióra? Mert ha nem, akkor egy F117-es modelljét kifaragom hungaricából, és kész a süketszoba. De félretéve a tréfát, azon már régen is gondolkoztam, hogy az EPS-ből készült diffúzort lefújon néhány réteg lakkal/festékkel, és színre fújom. Az már biztosítana olyan kemény felületet, mint egy műanyag diffúzor. (Csak akkor ezeket a gondolatokat háttérbe szorította a DIY garázs építés.) Találtam is egy érdekes cuccot: http://www.acousticsfirst.com/diffuser- ... odel-c.htm Nem maga a diffúzorpanel úgy teljes valójában és az optimista "sávszélesség" az érdekes számomra, hanem az egyes hasábok végének a kiképzése. Az még tényleg tehet bele egy csavart. Szóval ilyesmit EPS-ből festve? |
Szerző: | hifitibi [ 2012.01.04. 22:46 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
fdsa írta: A MÜPÁ-ban ennyi diffúzor elégnek bizonyult az oldalfalakon: http://mupa.hu/mupa-cache/article-thumb ... pg_595x400 nem működik a link, pedig nagyon érdekelne
|
Szerző: | feket663 [ 2012.01.04. 22:52 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
Csatolmány: nekem megy... |
Szerző: | fdsa [ 2012.01.04. 22:58 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
esetleg így: http://mupa.hu/bartok-bela-nemzeti-hangversenyterem/ |
Szerző: | hifitibi [ 2012.01.04. 23:18 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
Na jó jó, de ott az egész szoba körbe van fázva! Egyébként nagyon szép. Kétszer voltam ott koncerten, (egyszer meg műsoron kívül )de ezek a részletek már a homályba vesztek. A múltkor voltam a MÜPA-ban az állami kórus próbatermében. (A sógorom és a felegége ott éneleknek.) Sógornőmmel bizniszeltünk valamit az asszonynak. Próba előtt volt, már voltak ott néhányan. Ahogy beértünk a terembe, azonnal tapsoltam kettőt. Három nőszemély, aki addig beszélgetett, nanoszekundumra egyszerre rám meredt. Én meg: csak az akusztikát csekkoltam.... a sógora vagyok .. de aztán mosolyogtak. |
Szerző: | fdsa [ 2012.01.04. 23:36 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
A "körbefázás" arra nagyon jó, hogy a terem akusztikája kisebb mértékben függjön az aktuális nézőszámtól. Az oszlopok közti távolság kb. 2,5 m lehet, az oszlopok vastagsága nem nagyon több 10 cm-nél. Az oszlopok közti diffúzorok lemezeinek vastagsága 1-2 cm. Természetesen az üléstámlák is diffúzorként viselkednek. Ha ül valaki a székeken, az persze még inkább, ráadásul hangelnyelő is lehet |
Szerző: | hifitibi [ 2012.01.09. 16:02 ] | ||
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei | ||
Járt az agyam, de piszkosul, hogy miből tudnék diffúzor jellegű burkolatot tenni a bal oldali falra. Arra gondolotam, hogy természetes követ is szotak alkalmazni falburkolóként, és szép is lenne. Elmentünk szombaton a kőboltba, van is hozzánk közel egy. Rögtön a bejáratnál mit láttam kitéve: kődiffúzort. Nyaltam is a szám szélét rendesen, amíg meg nem láttam az árcímkét. 16000/nm. Szóval egyelőre marad a 2x2 centis léc....de dolgozok a további ötleteken. De 1-2 centi mélységű felület szerintem oldalfalra jó, a szemben lévő falakra valami mélyebb dolog kellene.
|
Szerző: | fdsa [ 2012.01.09. 19:43 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
Kissé megkésve: Csatolmány:
|
Szerző: | feket663 [ 2012.01.09. 20:35 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
fdsa írta: Tehát nem 2,45, hanem 2,54 m, és valószínűleg nem pont 70 Hz, hanem csak 68 Hz a leszívás helye. Valószínűleg a doboz élei is le vannak kerekítve, ahogy illik. Tegyél a doboz tetejére egy deszkát úgy, hogy kilógjon az előlap fölé 2-3 centivel. Az se baj, ha oldalt is túllóg egy kicsit. A deszka alá tegyél valami filcet, hogy ne zörögjön. Ha beválik, akkor véglegesítsd. Kipróbáltam, de nem lett jobb a dolog sajnos... |
Szerző: | fdsa [ 2012.01.09. 20:40 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
Az a baj ezekkel a diffúzorokkal, hogy szimmetrikusak, ráadásul ugyanolyan darabokat építenek egymás mellé, tehát periódikusan ismétlődnek is, vagyis önmaguk okoznak saját magukra jellemző rezonanciákat. A jó megoldás az, ha mindhárom irányban teljesen véletlenszerűen változnak a méretek, ekkor hozható létre a valódi diffúz hangtér. |
Szerző: | fdsa [ 2012.01.09. 20:47 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
feket663 írta: Kipróbáltam, de nem lett jobb a dolog sajnos... Próbáld meg esetleg valami állványról, akár székre állítva. Ha a mennyezetről történő visszaverődés a bűnös, akkor változnia kell a kioltás frekvenciájának. |
Szerző: | hifitibi [ 2012.01.09. 22:11 ] | ||
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei | ||
fdsa írta: Az a baj ezekkel a diffúzorokkal, hogy szimmetrikusak, ráadásul ugyanolyan darabokat építenek egymás mellé, tehát periódikusan ismétlődnek is, vagyis önmaguk okoznak saját magukra jellemző rezonanciákat. Végül is igaz. Azt hiszem, visszamegyek a kőboltba, és megnézem, hogy a legdomborúbb, véletlen formájú falburkolatnak szánt természetes kőből a fal egyenetlensége elérné-e a 2 centit....de emlékeim szerint igen. Az már eléggé véletlenszerű.A jó megoldás az, ha mindhárom irányban teljesen véletlenszerűen változnak a méretek, ekkor hozható létre a valódi diffúz hangtér. Lerajzoltam a nappalinak a zenehallgatós részét. A kék vonallal jelölt részt (is) gondoltam valami diffúz felülettel bevonni (pl. kő). A másik, viszonylag egyszerűen megvalósítható lenne a piros vonallal jelzett hajlított membrán az ablak alatt. Az most jelenleg pucér felület, két membrán oda megfelelő, és gyermek-kompatibilis lenne. (Falfűtésem van, így a falat közvetlenül nem kellene nagy területen betakarnom.) Szerinted megfelelően dolgozna a két membrán a nekik nagyrészt oldalról érkező mély hangok csillapítására? A zöld vonallal jelzett felület diffúzzá tételét még meg kell "álmodni".
|
Szerző: | fdsa [ 2012.01.09. 23:30 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
Az ablakok közti fal szinte tükörként működik, a hozzá közelebbi hangszóró hangját pontosan a "sweet point"-ba tükrözi. Szemben vele pedig semmi sincs, illetve néhány méterről majd visszaverődik valami. Ha az ablakok közé távtartóra szerelve építenél egy rácsszerkezetet, amelynek az alja az ülő fülmagasság alatt van fél méterrel, a teteje pedig az álló fülmagasság fölött van fél méterrel, akkor a levegő a rács mögött szabadon áramolhat, fűtheti a szobát, a rács pedig széttördeli a hangot. Ilyesmire gondolok: http://www.gyurasics.hu/index.php?id=1& ... egoryID=46 csak saját kivitelezésben, úgy talán kicsit olcsóbb. Ez a rács jól működhet az egyéb felületeken is: a hang egy része bejut a rács mögé, néhányszor oda-vissza verődik, majd egy része kis késleltetéssel visszajut a szoba aktív terébe. Szerk.: még egy ötlet: http://www.praktikerwebshop.hu/termekek ... ?id=118598 pl. hátfalra, kis távtartással |
Szerző: | FordPrefect [ 2012.01.10. 00:21 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
Idézet: Az a baj ezekkel a diffúzorokkal, hogy szimmetrikusak, ráadásul ugyanolyan darabokat építenek egymás mellé, tehát periódikusan ismétlődnek is, vagyis önmaguk okoznak saját magukra jellemző rezonanciákat Telitalálat. Akárcsak a hangsugárzók/hangfalak?/hangdobozok??
|
Szerző: | pagrus [ 2012.01.10. 11:17 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
hifitibi írta: ...A másik, viszonylag egyszerűen megvalósítható lenne a piros vonallal jelzett hajlított membrán az ablak alatt. ... Egyszerűbbnek tűnik a két ablak közé betenni egy 2 m magas könyvespolcot ami nem ér hozzá a falhoz csak felül egy helyen rögzítve van feldőlés ellen. Átvehetné az ablak alatti könyvespolc szerepét, a könyvek véletlenszerű méretük miatt jó díffúzort alkotnak. Régebben azt is kipróbáltam, hogy a szoba felé kifordítva mi a hatása egy ilyen polcnak, igen jól fogta az állóhullámokat is, hiszen egy könyvekkel telerakott polc van vagy 100 kg. |
Szerző: | hifitibi [ 2012.01.10. 12:37 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
Annyiban nem teljes információt adtam srácok, nem írtam le, hogy a két ablak között ülve szem magasságban van a TV, és lesz felszerelve a falra, ha egyszer elkészül a kihajtható fali konzol. (Annak a nyüves tévének is lenni kell valahol, ugye? )Úgy csinálom a meg a konzolt, hogy 40-45 fokban kihajtható legyen a kanapé felé, ha onnan tévézünk. Mivel a TV, és annak szép sima tükröződő felülete pont szem és fülmagasságban van, lehet hogy pont kapóra jön a kihajthatóság zenehallgatáskor. Meglátom....megfülelem. A dobozok mögé a kerítéselem nagyon tetszik egyszerűsége és olcsósága miatt. Otthon el kell fogadtatni...vagy valami hasonlóan egyszerűt és olcsót. A bal oldali oldalfalra most egyelőre beállítom a 2x2-es léceket, tavaszig még emésztem a kövezés, vagy egyéb végleges megoldás gondolatát. Ahogy lesz lehetőségem, mérek, és annak során kiderül, hova milyen további dolgokat kell még lepakolni, pl. a jobb oldani ablak alá. |
Szerző: | pagrus [ 2012.01.10. 12:45 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
hifitibi írta: ... (Annak a nyüves tévének is lenni kell valahol, ugye? ) ... Nekem nincs TV-m |
Szerző: | lpcollector [ 2012.01.10. 15:23 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
fdsa írta: Az éles tükröződés jelentősen csökkenthető az oldalfalakon elhelyezett diffúzorok segítségével, de ehhez nem kellenek ilyen munkaigényes szerkezetek, mint a fenti, tudományosan megszerkesztett darab... Igényes helyekre lehet tenni hungarocellből készült korinthoszi oszlopokat ( http://www.anrodiszlec.hu/index.php/cPath/107 ), ugyanez javasolható negyedbe vágva a szoba sarkaiba is. Ennyire puha anyag mint a hungarocell valóban működhet diffúzorként, nem csak nyeli a hanghullámokat (azt is elég gyengén)? |
Szerző: | sturbi [ 2012.01.10. 18:08 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
hifitibi írta: A dobozok mögé a kerítéselem nagyon tetszik egyszerűsége és olcsósága miatt. Otthon el kell fogadtatni...vagy valami hasonlóan egyszerűt és olcsót. Market garden! Az Úrnőt úgy lehet legkönnyebben a hifi rabjává tenni, ha a hangszórók mögé "virágos kertet" építesz. A különböző formájú, magasságú virágtartók, és szobanövények amellett, hogy diffúzorként is funkcionálnak, még az akkusztikus élményt is "optikai tuningolják". A lehallgató tér szélein és hátul is (ha van hely) alkalmazható. |
Szerző: | hifitibi [ 2012.01.10. 21:26 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
sturbi írta: hifitibi írta: A dobozok mögé a kerítéselem nagyon tetszik egyszerűsége és olcsósága miatt. Otthon el kell fogadtatni...vagy valami hasonlóan egyszerűt és olcsót. Market garden! Az Úrnőt úgy lehet legkönnyebben a hifi rabjává tenni, ha a hangszórók mögé "virágos kertet" építesz. A különböző formájú, magasságú virágtartók, és szobanövények amellett, hogy diffúzorként is funkcionálnak, még az akkusztikus élményt is "optikai tuningolják". A lehallgató tér szélein és hátul is (ha van hely) alkalmazható. |
Szerző: | fdsa [ 2012.01.10. 21:35 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
sturbi írta: Market garden! 10 pont! |
Szerző: | fdsa [ 2012.01.10. 21:40 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
hifitibi írta: A hifi közelébe nem engedek vinni semmilyen folyadékot, még sört se. A virágos kerítést nem is a forrásoldalra tenném, hanem a szoba másik végébe. Ez a kerítéselem inkább szélessávú hangelnyelőnek alkalmas. A hangforrás mögé már a régi görögök is kemény visszaverő felületet, csiszolt márványtömböt tettek... |
Szerző: | hifitibi [ 2012.01.10. 21:47 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
pagrus írta: hifitibi írta: ... (Annak a nyüves tévének is lenni kell valahol, ugye? ) ... Nekem nincs TV-m |
Szerző: | hifitibi [ 2012.01.10. 22:07 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
fdsa írta: hifitibi írta: A hifi közelébe nem engedek vinni semmilyen folyadékot, még sört se. A virágos kerítést nem is a forrásoldalra tenném, hanem a szoba másik végébe. Ez a kerítéselem inkább szélessávú hangelnyelőnek alkalmas. A hangforrás mögé már a régi görögök is kemény visszaverő felületet, csiszolt márványtömböt tettek... |
Szerző: | fdsa [ 2012.01.12. 16:49 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
Nekem ilyen van a hangszórók mögött: Csatolmány: A hasábok magassága 1, 2, 3, 4, 5 cm |
Szerző: | hifitibi [ 2012.01.12. 21:15 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
fdsa írta: Nekem ilyen van a hangszórók mögött: Ez gyakorlatilag 2D diffúzor.
A hasábok magassága 1, 2, 3, 4, 5 cm |
Szerző: | fdsa [ 2012.01.13. 01:53 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
hifitibi írta: Ez gyakorlatilag 2D diffúzor. Igen. Csak a neten terjedő változatokkal ellentétben nincsenek 30 cm-t közelítő tagjai. Valami téveszme folytán mindenki úgy tekinti ezeket a diffúzorokat, mintha lambda/4-es rezonátorok lennének, pedig csak annyi a "titkuk", hogy minden egyes felületi rendellenesség egy újabb sugárforrásként viselkedik, amelynek minden egyes pontjából újabb gömbhullámok indulnak ki. A hasábok éleiről kiinduló gömbhullámok eredője egy-egy kis henger alakú hullám lesz, amelynek a haladási iránya a két találkozó felülettel 45 fokos szöget zár be. A csúcsokról induló gömbhullámok terjedési iránya a három szomszédos oldallal egyaránt 45 fokos szöget zár be, de gyakorlatilag részt vesz a két szomszédos oldalélről induló hengeres hullám közös felületének kialakításában is. Ha a rezonátor elmélet igaz lenne, akkor a maximum 4 cm mély rezonátorok 4 kHz alatt garantáltan hatástalanok lennének, márpedig egész jól csillapítják a szoba 40 és 70 Hz közé eső sajátfrekvenciáit is. |
Szerző: | shany [ 2012.01.13. 13:02 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
fdsa írta: Nekem ilyen van a hangszórók mögött: Csatolmány: DSC00994.JPG A hasábok magassága 1, 2, 3, 4, 5 cm A hasábok közvelenül a falra vannak ragasztva? Mennyire kell merevnek lenni a felfogatásnak? Ha pl. bútorlapokat borítanék be ilyen hasábokkal, és ezeket rögzíteném a falhoz, esetleg a faltól bizonyos távolságra tenném, az megfelelő hatású lehet-e? |
Szerző: | fdsa [ 2012.01.13. 17:41 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
shany írta: [A hasábok közvelenül a falra vannak ragasztva? Mennyire kell merevnek lenni a felfogatásnak? Ha pl. bútorlapokat borítanék be ilyen hasábokkal, és ezeket rögzíteném a falhoz, esetleg a faltól bizonyos távolságra tenném, az megfelelő hatású lehet-e? A hasábok egy 5 mm-es rétegelt lemezre vannak ragasztva, de nincs üres lyuk, a legmélyebb helyeken vannak az 1 cm-es darabok. 5 csavar tart egy ~1 m^2-es darabot. Nincs értelme távtartót tenni alá. |
Szerző: | shany [ 2012.01.13. 17:55 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
Arra gondoltam, hogy egy ilyen építmény jelentős tömegével, esetleg "szabadon rezeghetne", afféle laprezonátorként másodlagos hatásként. |
Szerző: | hifitibi [ 2012.01.13. 22:16 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
fdsa írta: Igen. Csak a neten terjedő változatokkal ellentétben nincsenek 30 cm-t közelítő tagjai. Valami téveszme folytán mindenki úgy tekinti ezeket a diffúzorokat, mintha lambda/4-es rezonátorok lennének, pedig csak annyi a "titkuk", hogy minden egyes felületi rendellenesség egy újabb sugárforrásként viselkedik, amelynek minden egyes pontjából újabb gömbhullámok indulnak ki. márpedig egész jól csillapítják a szoba 40 és 70 Hz közé eső sajátfrekvenciáit is. Így van. Az 1D diffúzor esetében a két oldal által határolt lambda/4 mélységű "luk"-ba betévedő hanghullám visszafelé lambda/2, azaz 180 fokos eltolással gyakorlatilag energiaveszteség nélkül találkozik, és interferál a bejövő hullámmal. Ez, és a különböző mélységű "lukakban" különböző frekvenciájú hasonló jelenségek interferenciájának eredője a diffúzor teljes eredménye. A 2D diffúzor esetében nincs oldalfal, ami közé a hanghullám beszédeleg, majd onnan irányítottan, 180 fokkal megfordítva kiérkezve interferál a szemből érkező, azonos frekvenciájú hullámmal, tehát felesleges lambda/4 hosszú oszlopokat vágni. Minden felületi egyenetlenség szór, és ezek még amplitúdó modulálják is egymást. Csak egy kicsit nagyobb az abszorpciós tényezője, mint az 1D diffúzoroknak....valamit valamiért. Más: A minap javasoltad, hogy a bal oldali, teljesen sík falra próbáljak meg függőlegesen tenni néhány 2x2 cm-es lécet. Találtam is itthon 6-7 db-ot. Felraktam őket 20-30 cm-enként. Hallhatóan javult a cuccos hangja, sokkal jobb lett a tér, de az énekhang is valószerűbb lett. Szóval bejött, köszi. (A hétvégén sok vendégség lesz, megnézik az újszülöttet.... ahogy tudok, mérek. A kiccsákó a jazzhoz már szoktatva van, a fehérzajhoz még nem.) |
Szerző: | hifitibi [ 2012.01.23. 22:05 ] | |||
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei | |||
Az elmúlt hétvégén sikerült végre mérnem. A mély tartományban két frekvencián van gondoskodni való. 30Hz környékén hatalmas kiemelés van, ezt mutatja a második ábra. Ez köszönhető a szoba 6 m-es hosszának. Ezt úgy tervezem kezelni, hogy a hangdobozok mögötti falra 2D diffúzorokat építek, és a dobozok mögötti két mély abszorber panelt átteszem a hallgatótér másik végébe a "panelek" helyére. (A kb. egy oldallal ezelőtt feltett helyszínrajzon panelként neveztem meg őket.) Azok kőzetgyapot panelek, a mélynek semmit sem érnek. Itt a 30 Hz-es kiemelésnek gondolom az sem tesz jót, hogy a doboz reflexcsöve is 30Hz körülire van hangolva, és hátrafelé röfög, bele a pucér falba. A másik tartomány a 70 Hz környéke, a szoba magasságának megfelelő frekvencia. A második képen nem is tűnik olyan vészesnek a helyzet 70Hz környékén, csak kicsit hosszabb a lecsengési idő. Az első képen viszont szépen kijön a 7,7ms, és 15,5 ms körüli visszaverődés. Engem azért a második visszaverődésnek az intenzitása meglepett. Szóval lehet, hogy a plafonra is ki kell találnom valamit? Most első körösen a dobozok mögötti falra megépítem a diffúzorokat, és újra mérek. 200Hz-20kHz-es tartományban az ETF program csak max. 10ms-ig mér. Hogyan lehet kiterjeszteni a hosszabb lecsengési idő mérésére? Tudja valaki?
|
Szerző: | fdsa [ 2012.01.23. 22:39 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
Ha sikerül csökkentened a 30 Hz-es állóhullámot, akkor már nem lesz szükséged a 10 ms-nál hosszabb idők mérésére. Az állóhullámot a szoba felénél tudod hatásosan csökkenteni, ahol a legnagyobb a térfogatsebesség. Tedd fel a tévét a jobb oldalra, a bal oldalon meg állíts be valami könyvespolcot. |
Szerző: | hifitibi [ 2012.01.24. 22:13 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
fdsa írta: Tedd fel a tévét a jobb oldalra, a bal oldalon meg állíts be valami könyvespolcot. A bal oldalon könyvespolc már volt pont egy évvel ezelőtt (az előző fórumban), a jobb oldalon a lapos TV helyett egy képcsöves (tehát nagy darab cucc befordítva a kanapé felé). Akkor is hatalmas kiemelés volt 30Hz-en. Ide valami más kell... Tudsz valamit javasolni? |
Szerző: | fdsa [ 2012.01.24. 22:45 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
Mindenképpen a 30 Hz-hez tartozó negyedhullámhossz távolságában, tehát a sebességmaximum helyén kell valami határozott akadályt, oszlopot állítani a fal mellé. Ez létrehoz egy egy 60 Hz-es rezonanciát, ami amúgy sem árt a méréseid szerint. A szoba jobb oldala egy félhullámú rezonancia forrása, a középre helyezett fékező elemekkel és a hátsó falra tett mélyelnyelőkkel lehetne csökkenteni (nagy méretű hajladozó membránok, rácsos szerkezet, ami mögé behatolhat a hullám, vagy a kettő kombinációja. A bal oldal emellett működhet részben negyedhullámú rezonátorként is. A fal nagyjából a szoba közepén ér véget. Meg kellene próbálni valami ideiglenes módszerrel meghosszabbítani ezt a falat, hátha elhangolódik egymástól a két 30 Hz-es rezonancia. |
Szerző: | hifitibi [ 2012.01.24. 23:41 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
Úgy gondolom, hogy most már komolyabb eszközökkel kell elkapnom a probléma gyökerét. Van pl. egész megmaradt gipszkarton lapom, 2 centi vastag MFP (farost) lapom. Ezek valamelyikét fogom bevetni, és addig tologatni, amíg megoldást nem találok a 30 Hz-es állóhullám csökkentésére. (Utána gondolkozhatok a hangelnyelők cizellálásában.) Amint lesz eredmény, jelentkezem. Köszi: Tibor |
Szerző: | hifitibi [ 2012.02.26. 11:11 ] |
Hozzászólás témája: | Re: Házi zenehallgatás akusztikai körülményei |
Sokat mértem az elmúlt egy hónapban, de a 30Hz-es lecsengésre eddig még nem sikerült megoldást találnom. Hangdoboz a helyén, mikrofon a hallgatási ponton. Kezdtem azzal, hogy 80x130 cm-es fa lapot, majd 60x120-as basszus panelt állítottam a nappali közepére. Bedugtam a reflexcsövet, kinyitottam a reflexcsövet. Előrébb húztam a dobozt, hátrébb toltam a dobozt. Eddig gumi lábakon állt (több, mint 50 kiló), tüskékre tettem. Semmi változás. Közben a két ablak közé felkerült a TV kihajtható konzolra. Bármilyen szögben fordítom ki, nincs hatása a 30 Hz-es lecsengésre. Majd 15 cm-ről mértem. Döbbenet, de mát ott is mérhető volt a 30Hz lecsengés hosszabbodása. Azt mondtam, az lehetetlen, hogy ilyen közeli mérésnél beleszóljon a szoba, bizonyára a dobozban valami rezonancia. (27-es és 38-as MDF-ből van a doboz) Már majdnem nekiestem, de úgy voltam vele, jó szaki kétszer mér, egyszer vág, a mély dobozt kitettem a nappali közepére. Megszűnt mindenféle lecsengési probléma. Minden frekvencia ugyanannyi idő alatt csengett le. Tehát nem a doboz a bűnös. Ahogy távolodtam a mérőmikrofonnal a doboztól, úgy jelentkezett egyre markánsabban a 30 Hz körüli kiemelés és a lecsengés hosszabbodása. Amikor egy méterre mértem a doboztól, a fal melletti kanapét kihúztam egy méterrel. Semmi változás. Viszont ott mérhető volt a 4,2m-hez tartozó lecsengés hosszabbodása. Nekitámasztottam a hifiállvány oldalának a 80x130-as lapot, azzal látványosan csökkent 47Hz-nél a lecsengési idő. Már azon gondolkoztam, hogy a hátsó falnál lévő, 2,3m magas könyvespolcot állítom fel a nappali közepére egy mérés erejéig, de aztán lemondtam róla, mert ha jó is lenne, mit bizonyítanék vele. Max azt, hogy működik az elmélet. A könyvespolc eléggé szokatlanul mutatna a nappali közepén. Egy dolog csökkentette a 30 Hz-es lecsengést: a nappali közepén a plafonról lelógattam a 80x130-as fa lapot. A hifi áthelyezéséről nem lehet szó. Szóval marad a dobozok mögötti fal és a plafon, ahol alakíthatok valamit. A dobozok mögé könyvespolcot nem szívesen tennék, mert az elnyelő is egyben, és tompítaná a ribbonokat....vagy ki kéne próbálni. (?) |
Oldal: 2 / 5 | Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |