audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.03.29. 07:40

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 9 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Hangfal mérése
HozzászólásElküldve: 2014.10.03. 10:02 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2014.07.08. 10:37
Hozzászólások: 200
Tartózkodási hely: Budapest
Sziasztok

Tudna nekem valaki segíteni egy hangfal mérésben? Magam építettem egy Frugel Horn MK3-as szélessávú hangfalat egy Fostex Fe 126 en hangszóróval.
A szélssávú topikban megtekinthető.
De valami nem jó szerintem, és szeretném mérni tanácsot kérni, hogy mi az amit esetleg nem csináltam jól.
Nekem semilyen felszerelésem nincs a méréshez.
Valamint, tudásom sincs hozzá. Én csak az építés öröméért készítek hangfalakat:)
Szóval ha valaki tudna segíteni akár csak tanácsokkal is azt megköszönném.
Üdv
Péter


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangfal mérése
HozzászólásElküldve: 2014.10.03. 10:33 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 2239
Nem szoktam hangfalakat mérni, de néha azért persze nem árt...
Nekem nincs mérőmikim, ezért egy studiós kondenzátor mikrofonnal mérek, aminek megvan a gyári frekimenete, így a végeredményt az alapján korrigálom.
A mérést egy sima végfokkal és RMAA-val csinálom. Igaz, ez nem tesz lehetővé pontos és teljeskörű hangfal mérést, de az átvitel mérésére megfelel. (Ha ezzel jó, akkor általában már nincs nagy baj, a végeredményt úgyis a fül dönti el.)

Vagyis mindenképpen szerezz egy mérőmikrofont, vagy olyat aminek tudod a frekimenetét, a többi szerintem már nem lesz gond. :mrgreen:
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangfal mérése
HozzászólásElküldve: 2014.10.04. 11:16 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.02. 17:14
Hozzászólások: 226
Főbb vonalakban szükség lesz egy mikrofonra. Vagy egy kellően lineáris eszköz (mérőmikrofon) kell, vagy egy olyan darab, aminek ismert az átviteli jelleggörbéje, tehát korrigálni lehet. A Panasonic WM-61 kezdetnek megteszi.

Aztán kell egy mikrofon előerősítő, hogy vonalbemenetre csatlakozhass.
Lehet venni egységcsomagot pl.: Urbán, Conrad, Hestore... stb, vagy könnyedén össze lehet dobni egyet akár próbapanelra is.
http://www.linkwitzlab.com/sys_test.htm
http://sound.westhost.com/projects-0.htm#mic

Kell egy hangkártya, vonal ki és bemenettel. Egy alaplapi cucc is megteszi általában.
Kell egy végfok. Amit hallgatsz, valószínűleg tökéletes.

Aztán szoftver.
Az RMAA-nak megvan az az óriási előnye, hogy a kimenetet visszavezetve a bemenetre megmérhető maga a hangkártya. Első mérésekre is megteszi. Aztán érdemes váltani ARTA, LIMP, LspLAB, spectra, Holmimpulse, stb.
Az ARTA ingyenes verziója például tökéletes, a helpje gyakorlatilag egy méréstechnikai kézikönyv, A-tól Z-ig, érdemes tanulmányozni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangfal mérése
HozzászólásElküldve: 2017.01.13. 20:47 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.02.13. 16:11
Hozzászólások: 62
Adva van egy 2 tranzisztoros astabil multivibrátor ami olyan "négycög jelet" csinál hogy ihaj :shock: ! és egy hangfalon hallgatjuk.
A hangfal előtt egy mérőmikrofon van, és ennek jelét egy oszcilloszkóp képernyőjén megnézném.
Milyen lenne ? Maradna a "négycög jel" vagy valami más jelalak lenne?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangfal mérése
HozzászólásElküldve: 2017.01.14. 11:15 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.02. 17:14
Hozzászólások: 226
A seregnyi különböző frekvencia szűrők közül csak a kivonásos / substractive filter tudja azt a trükköt, hogy a bemenetére adott néccög jel viszontlátható a kimenetek összegzése után. A többi meg ugye nem tuggya. A membránok által lesugárzott jelalakok levegőben való összegződésének kálváriáját most ne is boncolgassuk. Szóval ihajj, hogy a mikrofon nem fog neked ilyen jelalakot halászni a levegőből. (Arról nem is beszélve, hogy akkor sem lehetséges a dolog, ha egy darab hangszórót használsz szűrő nélkül. A szerencsétlen membrán talán még megpróbálná lekövetni a jelet - de hogyan ?! - ám a levegőben terjedő hanghullámok természetüknél fogva minden bizonnyal ádáz módon szabotálni fogják ezt a különleges mutatványt.)


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára megaymir 2017.01.14. 11:27-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangfal mérése
HozzászólásElküldve: 2017.01.14. 11:24 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.02. 17:14
Hozzászólások: 226
Egy esetben látom értelmét négyszög jellel kínozni a hangszórót. Talán.
Ha igen lassú négyszög jelet (pl. 10 Hz) köldök a hangszóróra, nyilván a 10 Hz akkor sem lesz hallható, ha lekerekedik, szinuszosodik (de randa szó ez...), tehát amit az ember hall, az a membrán kínlódása - szenvedése, rezonanciája, saját hangja. De ez is inkább elkeseredett hályogkovácsolás...
De elég megkocogtatni a membránt finoman, jól hallható különbségeket lehet felfedezni, de ebből bármi következtetést levonni azért bátor dolog.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangfal mérése
HozzászólásElküldve: 2017.01.14. 11:56 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
A négyszögjel spektruma végtelen, így a hangsugárzók a véges sávszélességükkel ( 20..30..100kHz ) eleve nem tudják lesugározni. Meg persze egyébként is torzul az összetevők aránya az egyenetlen frekvenciaválasz miatt:
Csatolmány:
Clipboard20.jpg
Clipboard20.jpg [ 120.16 KiB | Megtekintve 27366 alkalommal. ]


Egy valós négyszögjeles mérés:
Csatolmány:
Clipboard21.jpg
Clipboard21.jpg [ 97.96 KiB | Megtekintve 27366 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangfal mérése
HozzászólásElküldve: 2017.01.14. 15:32 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.02.13. 16:11
Hozzászólások: 62
Ez pusztán egy gondolatkísérlet volt.(Sima astabilmultivibrátoron alapuló 1kHz morze hanggenerátor kapcsolás, amit egy hangfal simán letud "játszani kínlódás nélkül". Ha lenne oszcilloszkópom akkor magam kísérleteznék).
Szóval ez a kérdés egy újabbat vetett fel. Nevezetesen azt hogy akkor miért vizsgálják egy erősítő jelátvitelét négyszög jellel amikor a valóságban az életből felvett hangok
nem tartalmaznak négyszögjelet.
(Kivétel az ember tervezte, és épített elektronikus jelek (szintetizátor, jelgenerátor stb..) .
Akkor minek kell egy erősítőt olyan jelalakkal "nyektetni" aminek semmi köze a valós hangokhoz.??.( ráadásául még kondenzátort is kötünk a végfok végére mert ha így nem csesződik el a kapott négyszögjelalak az erősítő végén, akkor az már... hűha ).
Isten szinusz hullámmal operált annak idején? (Pl: hangvillára erősített tű rezgése kormozott üveglapon húzva) nem pedig négyszöggel.?
Talán tévút lenne a hangok digitálisan történő reprodukciója? Csak mert az üzlet ezt diktálja.. hát ezt kell fejleszteni.. mert ez olcsóbb mintha törnénk a fejünket hogy milyen új eszköz(öke)t kellene feltalálni ahhoz hogy a hangot valóban valósághűbben tudnánk reprodukálni..
( Éljen az analóg.. a végtelen mintavételezés.??. )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Hangfal mérése
HozzászólásElküldve: 2017.01.14. 19:55 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5175
Viszont asz egységugrásos vizsgálatnak van érteléme. (Impulzus mérés?) Valaki szerkezuthetne valami digi kütyüt, ami tud monjuk 1,83V nagyságú nagyon rövid impulzust. A négyszög jelet tényleg felesleges mérni, talán még erősítőn is, mivel a mopndjuk 2Hz-től 1MHz-ig méri valéaki az átvitelt, akkor abból tudja, hogy milyen a négyszögjel. Igaza van Tunermannak, mikor azt mondta, a zenében nincs négyszögjel. Sokan négyszögjelezünk, aztán van olyan, hogy bele is kötnek. Viszont a négyszögjel nézés közben teljesen elveszítsük a valósághoz való viszonyunk. A legfontosabb, hogy jól szóljon az a zene, és természetes hangzása legyen. Bár ez utóbbi már sok embernek nem tetszik, azért használnak egyszerű erősítőket, aminek a torzítása helyből nagy, tehát színezi a hangképet. Na majd kapok ezért megint, de sebaj. :lol: Szóval az igazság az, hogy a mai Hígend divathoz képest a valós zene száraz, basszus szegény, és unalmasnak tűnik. A stúdiók ezért vetnek be mindenféle digitális ürümürüfüttyöt, hogy "életet" vigyenek a felvételbe. Nagy tisztelet a kivételnek. Véleményem szerint visszafejlődés van a hifiben, mióta van ez a sok digitális lehetőség. És ahogy a kollega az előbb írta: tényleg üzlet van mögötte.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 9 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 5 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség