audiodiyers.hu

Heló

Ez a jó "eredeti" kapcsolás?

Hi!

Szerintem nem, mert az erdetiben nincs táp ic.

Ezt nézd meg:

http://www.avx.hu/forum/index.php?/topi ... ity-x10-d/

Az olyan sokat nem számít szerintem, mert amúgy is egy dobozban lesz a trafó meg az egész. Én inkább a kapcsolás eredetiségére lennék kíváncsi, mert KD mester nekem 30V tápfeszt írt. De lehet hogy 12-30V ig oké ,vagy 30V egészségesebb neki..

Ja és +/- 30 at, ez meg csak +12V szal nem értem.

Feszültségsokszorozó állítja elő a 12V AC-ből a +/-30V-ot.

A kapcsolás több modositáson ment keresztül. Az elsőben nem volt stab ic.
Többféle dobozolással illetve panellel gyártották.Találsz rólaa neten fotokat.
Ha csinálsz neki rendes anódtápot a feszöltség többszöröző helyett +6.3 mas fűtéstápot .Nem a két fűtőszál sorbakötve.sokkal jobban fog teljesiteni.

https://www.google.hu/search?q=musical+ ... nEPfXbgJgJ

Ez a verzio van a barátomnak.

Hirtelen azt hittem az mpsak is jelútban vannak. Nem árt hogyha azonos gyártmányúak mondjuk ON os ak ugye? Van itthon 13.5VAC kis toroidom, de nem értem hogy a fesz soxorozó rész stabilizált e..

Na ne viccelj már mit nem értesz ?

Ha már épitesz csinálj neki normális anod meg fűtés tápot 6,3 voltosat .meghálálja.

Hogy ha 12 helyett 13.5AC-t adok neki, akkor az baj e.



Mindenkép megcsinálom, bízok a tapasztaltabbakban..most kezdem csak jobban megnézni és összeszámolgatni hogy mik kellenének

Ott az idézetben az igazság , kétszer 30 Volt és egy 6,3-as fűtőfeszültség .

Tápegység nélkül 7x10cm nyákon összehozható.

Dupla táppal kicsi nagyobb...

Tápegységgel 10x9 cm.
Eredeti szerint 8x14 cm

Csinálok mindkét oldalnak külön külön ilyen sokszorozós tápot, meg külön külön 6.3V ot. 7806 kétszer az jó lesz, vagy pontosan 6,3V kell?

Nézd meg az én nyákomat az ilyen, kivéve a fűtés. Ott xxx05V táp IC + két dióda van. Az egész két külön szekunderről járatható. Ha kell felteszem a .lay file-t is.

A lay file-t is megköszönném, amúgy is változtatni akarok a méreteken hogy elférjen kényelmesen minden. Mondjuk dupla kondikkal kicsit drágább lesz vishay BC 50V 1000uf 500Ft/db, de egye fene úgyis komoly dobozban lesz fajin hangerőszabályzóval..

Íme:




A telefólia és a gnd-nél vigyázz, mert azt itt nem tudtam összekötni, de a nyákgyártós megcsinálta.

Köszi, majd otthon bíbelődök vele

Összekötöttem ...

A feszültségsokszorozó helyett volna más ötlet? Próbálta valaki már nagyobb tápfeszen járatni?

Így müködik a kész példány most nálam van de nincs semmi akadálya csináld meg .
Ez csak példa találtam:

nincs sok értelme nagyyobb tápfesznek csak a kivezérelhetőség nő.
Viszont stabilan megy nagyobb feszkorol is

Én nem adnék neki nagyobb tápfeszt. Ez egy jelkondicionáló. A cső anódfesz-anódáram karakterisztikáján munkapont eltolódást fog okozni a nagyobb tápfesz....

A feszültségsokszorozónál lehet jobb tápfeszt építeni,vagy nem érdemes?

Persze, hogy lehet. Én el is hagynám belőle.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."

Csőfoglalat méretét is módosítani kéne, nem fog stimmelni sok nyákos foglalat a furatokba.
Képen fehérrel jelölt a normál méretű, ebbe minden foglalat passzol.

Új nyákot csinálok, hogy minden elférjen és két szekunderről mehessen a legbarátságosabb elrendezéssel. De kösz, a csőfoglalatra figyelek, nekem még amúgy sem volt soha

Köszi, kicsit majd még alakítgatok rajta..

Milyen lenne az a jobb tápegység?

2x24VAC kistrafó (6VA) szekunderei sorba aztán egyenirányítva, pufferelve szűrve. Kisebb átalakítás esetén nem kell a plusz-minuszos táp sem, így kevesebb jobb minőségű elkót is használhatsz. Fűtésnek pedig szintén kistrafó, 2x6V/6VA...

Érdemes lenne átalakítani a kapcsolást sima aszimmetrikus feszültségűre.

A fűtés mehetne 6,3V ac-ről amelynek egyik potenciálját rá kéne tenni az anódfesz Ut+ kapcsára, hogy ne lebegjen. (ha a földön van, akkor szerintem "lapos" jellegű hangja lesz.. ).
Én is váltóval oldottam meg a jelkondicionáló fűtését.
Az anódfesz kivitelezésére aztán már több módozat is adott lenne.
Áteresztős, sima crc-s, Salas féle sönt, netán csöves

Helyesbítek, a 2x24VAC kistrafó lehet kisebb teljesítményű is 3-4VA. És további minőségjavulás érhető el, ha elfelejtjük a NYÁK-ot, vagyis légszereléssel építeni. A táp persze maradhat panelen.

Így egyszerűbb táp építhető hozzá.

Na akkor én várok még egy kicsit a nyáktervezéssel, hátha még valaki nem bír a mérnöki hajlamaival..

Ha elképzelésed szerint jobb lenne úgy és időd is van megdobni egy kapcs.rajzzal akkor azt megvárom. Ha nem akkor nálam marad a régi megoldás...

Szia.
6-után már odahaza leszek.
Rajzolok majd akkor egy ilyen csöves tápot neked.
Ez80-as egyenirányító csőt betudsz-e szerezni?

Srácok 3db csatoló kondi a jelútban , biztos hogy megéri?

_________________
72 audio

Nem akartam hozzászólni, de ennek a kis jelmaszatolónak témája már eléggé messzire vezetett.
Itt már nem a "természetes hangzás" a cél, hanem egy saját hang előállítása. Gondolom, hogy ennek viszont itt nincs semmi megmagyarázható műszaki indoka.

Üdv: TJ.

Mindenki, aki csöves erősítőt épít, az ilyen "jelmaszatolót épít".

Azt azt hiszik, hogy a tranyósok 0,001% alatti torzítását meg lehet hallani, a csöves SE-k 3-4% át meg nem.

Hát pedig nagyon is meg lehet hallani a 3-4% torzítást. Sokaknak rendkívül bejön az a hang, amit ez csinál.

Ez a jelkondícionáló csak 0,05%-ot torzít, de az egy nagyon jóféle torzítás. Olyan, mint a nemes penész a sajton . Aztán nem kell egy egész csöves erősítőt legyártani, meg vasmaggal torzítani a jelet, hogy jól szoljon. Kétségkívül sokkal olcsóbb ez, aztán megcsinálja a hangot jóra. Csövesek elé vélhetően nem olyan hatásos, mint félvezetősök elé. A sósperecet is kár tovább sózni....

Egyébként egy ilyesmi nem sajáthangot csinál. Azt színezésnek nevezik. A jó jelkondicionáló meg nem színez. Megteremti az illúziót, hogy élőzenét hallgatsz, növeli a szubjektív érzékelhető dinamikát, stb. Szóval ugyanazt csinálja, mint az összes többi dolog, aminek "jó hangja van".

Jelmaszatoló?

Lófxt. Pont, hogy 10-ből 11 edzett fülű azt mondaná rá vakteszten, hogy ez az igazi, meg milyen qrva valódi hang, stb..

Tévedsz - akkor lehetne még további egységeket sorba beiktatni a láncba.
A végén jobb lesz mint a valóság - vagy mégsem?

Üdv: TJ.

Tunerman!


Ilyen alapon ha felfedezed, hogy a paprikás krumpli íze jobb lesz egy csipetnyi sótól, akkor beleborítassz 3Kg-ot a tányérodba? Mert akkor aztán q...va jó lesz szerinted?

Nem, nem lesz végtelenül jó hangod, ha végtelen számút sorba kötsz. Megfelelő jellegű torzítások, megfelelő arányban! Erről van szó.

Próbáld ki, csináld meg ezt a s...rt, aztán viccelődjél!

Egy tápajánlás akkor hozzá:

A stereo fokozat nagyjából 10mA alatt fogja terhelni a tápot ha minden igaz. Bármilyen Audio célra gyártott Dual trióda megfelel áteresztő elemként. Érdemes több perspektívát is kipróbálni, hogy mellyel illeszkedik legjobban az adott rendszerbe, illetve ízlésbe.
Mivel az áteresztő csőn viszonylag kevés maradékfeszültséggel lehet számolni és a rajta átfolyó áram is csekély ezért a kis disszipációjú (pl 1W/ trioda fél) paraméterű cső is nevetve helyt áll a kapcsolásban.
Az egyenirányító csövön 80V körüli veszteséggel lehet számolni. A secunder anód ág lehet majd kicsit magasabb is kell legyen pl, 150V. (EZ81-es egyenirányító csőn jóval kevesebb a maradék feszültség pl).

Látható, hogy a tápegység nem fix stabilizálású. A hálózati feszültség ingadozásával nagyjából arányosan ingadozik a táp is (de itt 1-2V ingadozásról van szó ami lényegtelen). -viszont zaj szempontjából meg már meg is van az előnye, hisz zener-es fix stabilizálással nagyobb zajú lenne (bár ez sem esne bele a hallható kategóriába).

Ui: Holnap ha egy kicsit több időm lesz, vagy legalább a héten ,-akkor kiszámítom a pontos anód (trafó) secunder értékét. EZ80-ra és EZ81-re.

A csöves jelkondícionáló műszaki értelme ott van, hogy az "átlagos" alaposan visszacsatolt félvezetős erősítők visszacsatolását nem engedi az előző fokozatra hatni, hiszen a katódról a rács felé nem megy semmilyen jel. Csöves erősítőknél egyáltalán nem működik (vagy csak ront a plusz passzív és aktív alkatrészek tökéletlensége miatt), mert még ha visszacsatolt is egy csöves erősítő, azt általában az első cső katódjára vezetik - a bemenetre nincs visszahatás.
Régen egyszer próbáltam egy dac-tranyós közönséges végfok-15 collos mélynyomó összeállításban, hogy megkocogtatva a hangszóró membránját a szkópon látható volt némi jel a dac kimenetén! Beiktatva egy katódkövetőt ez a jelenség elmúlik -az eredmény kicsit puhább, kellemesebb hangzás. Persze az igazán jó elektronikákon már inkább csak ront, de nem is oda tervezték, hanem a kommersz vackokhoz.

Duma, duma, duma. Egy gitárerősítős fórumról már régen elzavartak volna mindenkit. A dolog létezik, működik, de ott nevén nevezik a gyermeket. Torzítónak hívják. Nem teljesen függetlenül, hogy hányadik harmonikust termel. Agyrém ráadásul, hogy itt, ahol a tiszta hangzásról beszélünk, mindenki egy, azaz 1 db csőtől várja a nirvánát. Még csöves erősítőnél is. . Hab a tortán, mikor valaki ezt a kütyüt 6N2P-vel (ECC83!) építi/akarja megépíteni, 60V!!! anódfeszültséggel. Ez tényleg már torzító. Dehát kinek a pap, kinek a papné
NEM AZ ELŐTTEM SZÓLÓRA VONATKOZIK!!! ÉRT HOZZÁ.

Nem értek egyet az előttem lévő két hozzászólással. Vitázni meg nincs kedvem erről.

A hangsugárzó torzítása egy nagyságrenddel nagyobb, mint az X-10-é. Ez utóbbival például lehet módosítani, a már elkerülhetetlenül! meglévő torzítást, hogy tetszetősebb legyen, ha már ugye elkerülhetetlenül! van. Persze nem mindig működik ez. Van, amikor a két torzításból kialakuló eredő spektrum rosszabb hangot ad, mert rossz a kombináció és nem volt szerencsénk.

Dehát egyszerű a megoldás. Csak ott kell ilyet használni, ahol javít.

Egyébként a + bevitt harmonikus torzítástól simán lehet nagyobb is a jelhűsége a rendszernek. Aki nem hiszi, idézze fel a matekórán tanult emlékeit...

Szia.



-Én ezt egy kissé azért másként látom , illetve tapasztaltam.
Amúgy sem pusztán csak félvezetős erősítők esetén van hatással. Nekem pl teljesen csöves meghajtásom van, és mégis sokat dobott az egészen úgy összességében. Pontosabban a harmonikusokkal való játszadozásról van szó, -az az hogy ez milyen hatással is lesz a rendszerre. És ez igen is érvényes a csöves erősítőkre is. (Nyilván célszerű nem ugyanazon csővel jelkondicionálót építeni , mint ami pl az erősítőben már szerepel valamilyen kapcsolástechnikájú erősítőelemként.) Bár kitudja..



-Egy csöves jelkondicionálónak sokkal kisebb jó esetben a torzítása mint pl egy erősítő fokozatnak..
Nem éppen ez az építőelem lesz szerintem a "torzítás termelő"..
Tiszta hangzást is el lehet vele érni simán, -még ha hitetlen is.
Az a valaki 6n2p-ev el én lennék. De nem 60V tápról tettem meg hanem 260..
A kapcsolása egy totálisan visszacsatolt topológia, ezért borzalmas jól viselkedik alacsony bemeneti impedanciás fokozatok meghajtásánál is, Torzítása század nagyságrend.

Ez a mostani 80V körüli táp ,CHZ átrajzolása szerinti X10-D hez csináltam.

Éljenek a csövek!
Végre a nagy megahifistranyósok csövet akarnak a hangminőség javítására használni. Ez azért boldoggá tesz.
Másrészről viszont nem látom, hogy a piac tele lenne ilyen jelkondícionálóval. Nyilván azért, mert mégsem jó semmire, mivel a félvezetők csikorgós, fogvájós, mesterséges hangját nem lehet eltüntetni. A cső nem Jézus Krisztus, hogy megváltsa a világban lévő tranzisztoros erősítők lelkét. Higgyétek el. a hatást garantáltan egyszerűbben is ellehet érni: vonali illesztő trafót kell az előfok végére tenni, de méginkább a CD végére.
"Régen egyszer próbáltam egy dac-tranyós közönséges végfok-15 collos mélynyomó összeállításban, hogy megkocogtatva a hangszóró membránját a szkópon látható volt némi jel a dac kimenetén! "
Ezt 100%, hogy a szar táp okozta. Ha a DAC hálózati feszére tetted volna a szkópot, ott is megjelent volna egy tüske.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Az lehet, de jó félvezető nélkül sincs értelme az egész "megahifinek"

Sajnos csak röptében vagyok itt, később tudom alaposabban átnézni az egészet, de kösz a fáradtságot emersys...

Akkor kiábrándítalak. A mostani tranyós erősítőm előtt már csak ront az a jelkondícionáló is, ami eddig majdnem mindenen csak javított. Bár lehet, hogy egy más jellegű dobna a hangján.

Ez elé viszont nem kell.


Ettől függetlenül nem igaz az, hogy csak vacak rendszerek hangján javít egy ilyen. Az AN előfokról is többen észrevették, hogyha direktbe megy a jel a végfokra, már gyengébben muzsikál a lánc. Nem szabad kiszedni belőle az előfokot. Ők is jelkondicionálót használnak ezek szerint a sokmilliós, teljesen csöves rendszerükbe.

Az, hogy egy drágább láncba illesztve általában egy ilyen jelkondicionáló nem hoz akkora eredményt, az csak azért szokott előfordulni, mert a drágább dolgok hangjára odafigyeltek, maga az erősítő végzi el a szükséges jelkondicionálást, vagy a hangfal, vagy az összes láncszem együtt. (De, attól még az összesbe benne van a jelkondicionálási képesség, erre mérget vehetsz. Nincs olyan, hogy valami nem módosít a rajta átmenő jelen).

Olcsóaknál az, hogy jó hangja legyen, abszolút nem volt szempont, szóval ott nagy hiányt tud pótolni egy ilyen jelkondicionáló masina.


Egyébként egy csomó ember hülyézett emiatt, mígnem lyukat fúrt az oldalukba, hogy kipróbáljanak ilyeneket. Azóta teljesen másképp látják a hifis témát....

Persze kaptam sok pü-t, hogy ne írjak ilyeneket, mert bár sokan ismerik az igazságot, de sokan nincsenek felkészülve, meg lelkileg megérve az ilyesmire... Hát, most már belátom, hogy tényleg nem.

Jobb lett volna csendben maradni az eretnek nézeteimmel. De most már úgyis mindegy. Aki kipróbálja, hogy mit képes csinálni a megfelelő kis torzítás a hanggal, az eléri a hifiben a megvilágosodást, tudni fogja, hogy mi-miért van, a többiek meg maradjanak meg a hitükben, azt tartsák továbbra is az egészet parajelenségek hosszú sorának...




Ezen majd behaltam. Te egy másik erősen nemlineáris torzító eszközt is javasoltál most. Igen a trafó a másik ilyen. De van még a J-fet, meg az ellenütemü tranyós végfok, ami szintén nagy hangzásjavító tulajdonságra képes. (Megfelelő mukapontok, stb mellett főleg.) Sok minden van. Persze ki lehetne próbálni más nemlineáris elemeket. Biztos lehet találni még hatékonyabbakat is. Például külföldi fórumokon sikerrel próbálkoztak a katódba tett ledekkel...

A cső+trafó nagyon jó kombináció, sokaknak nagyon bejön. Előfok formában szerintem praktikusabb, mint végfokként.


Az hogy nincs telítve jelkondícionálóval a piac, az marhaság. Kezdjük ott, hogy az összes csöves ketyere mind annak számít. Különös tekintettel az, amiben még trafó is van. Meg nagyon sok félvezetős is. Kb minden, aminek jó hangja van, besorolható a jelkondicionálók családjába. Ilyen az LP, szalagos magnó, stb is.

Beszerezni betudom, csak előtte még gondolkozom kicsit a dolgon. Az eredeti táphoz már majdnem minden megvan, ehhez meg trafót kell tekertetni stb..pedig tényleg szívesebben hallgatnék egy olyan X10 et amiből minden ki lett hozva...jó lenne hallani az eredetit és egy ilyen tápost, hogy valójában mennyit javít a hangján.