audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.05.19. 07:00

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1788 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 36  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.09.26. 13:43 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5175
mokusz írta:
Azt sajnos nem tudom.
Én a Cirokl fórumtárstól vettem, évekkel ezelőtt, nagyon jutányos áron.
Direkt ehhez a projekthez tekertette.

A múltkor tekertem ilyen trafót, BEAG 211-be, s nagyon ütős lett tőle az erősítő.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.09.26. 14:38 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 10:21
Hozzászólások: 1235
Tartózkodási hely: Győr
Én elképzelhetőnek tartom, Hogy Fleta tekerte.
Ha így van, akkor a semmi csalódás nem érheti Mokusz-t.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.09.26. 15:50 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.05.17. 21:00
Hozzászólások: 34
Ugye ez egy működő erősítő volt (amíg szét nem szedtem, hogy tuningoljam :D ).
Most a státusza a nem működő közé tartozik! :D:D:D
Nagyon meg voltam elégedve a hangjával.
Inkább a kíváncsiság, a barkácsolási inger ösztönzött erre az átalakításra. Nem volt hiányérzetem a hang terén.
De amióta belevágtam az Emersys fórumtárs segítségével a "Nagy Hibridbe" a korábbi munkáimmal kapcsolatban egy egészséges kritikus érzés jelent meg bennem: A "jó" nem elég, ha lehet "jobb" is! :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.09.26. 16:41 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.27. 21:06
Hozzászólások: 6110
Idézet:
A "jó" nem elég, ha lehet "jobb" is! :D


Így van, ha azt jól megcsinálod, leszokol a full csövesről, meg a kimenő trafórol egy életre... ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.09.26. 19:10 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2124
Tartózkodási hely: Baranya
Azért meg kell jegyezni, hogy a bemutatott ECL86 PP nyákterve az CHZ munkája. A HE-n ezt sokan lekoppintották.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.09.26. 19:35 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.05.17. 21:00
Hozzászólások: 34
Jajj!

Szerintem ez a téma egy lyukas vödör.
Beszélhetünk rengeteget arról, hogy melyik a jobb, még-jobb, legjobb megoldás: Csöves, Tranzisztoros, IC-s, Fet-es, Hibrid.
Szerintem ez teljesen lényegtelen, mert ha valami akkor a hangzás eléggé egy szubjektív dolog.
És azt is tudjuk, hogy az ideálishoz nagyon közeli szkóp görbék is igencsak félrevezetőek lehetnek.
Lehet valakinek a tulajdonában a "legjobb erősítő" ha nincs megfelelő hangfala, kábelezése, tápellátása, hangforrása, vagy a éppen a helység akusztikája nem megfelelő, vagy épp a hangulata nem passzol az adott zenéhez.

De valljuk be őszintén.
Ha valaki DIY-re adja a fejét, akkor igen nagyon jó, ha a hang, a színpadkép remek, de leginkább azt élvezzük, hogy csináljuk, tervezzük, építjük, alkatrészeket gyűjtünk, fórumozunk, alkotunk, tartozunk valahova, jól esik ha a másik DIY-es megdícsér.
Miért van az hogy sok horgász nem is szereti a halat, vagy csak szimplán visszaengedi?
Miért van sokunknak akár 4-5, de lehet, hogy még több DIY erősítő polcon?

Nekem is van: FET, A osztály, AB Osztály, Hibrid ilyen, Hibrid olyan, Csöves PP, Csöves SE.
Mindegyiket másért szeretem, mindegyikhez más élményem kapcsolódik.
Van olyan amelyiken az egyik zene szól jobban, vagy olyan amin a másik zene szól jobban.
De végső soron az összesre büszkék vagyunk (DIY-esek), mert mi csináltuk.


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára mokusz 2013.09.26. 19:38-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.09.26. 19:36 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.05.17. 21:00
Hozzászólások: 34
Igen!
CHZ munkája.
Én csak után építő vagyok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.09.26. 21:43 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
Teljesen igazad van. DE.
Idézet:
És azt is tudjuk, hogy az ideálishoz nagyon közeli szkóp görbék is igencsak félrevezetőek lehetnek.
Én inkább azt mondanám, hogy a megfelelő négyszög és háromszög jelátvitel a hangfrekis sávban belépőjegy a HIFI/AUDIO kategóriába, általában szükséges (de nem elégséges) feltétele a jó hangzású erősítőnek..A szinuszjeles mérés meg jó középiskolai fizikaórára, demonstrációnak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.09.27. 08:45 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 07:22
Hozzászólások: 288
mayky írta:
Azért meg kell jegyezni, hogy a bemutatott ECL86 PP nyákterve az CHZ munkája. A HE-n ezt sokan lekoppintották.

Sokan csak szerették volna mert hiába egy jó terv ha az amatőr megy a maga feje után és eltér a kapott instrukcióktól !


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.02. 23:01 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.29. 12:30
Hozzászólások: 729
Teljesitmény szempontok alapján valami ilyesmi ?
6p45sz
tudtok jobb kapcsolást?


Csatolmányok:
6p45sz.gif
6p45sz.gif [ 17.89 KiB | Megtekintve 44711 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.07. 16:53 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.05.02. 19:25
Hozzászólások: 254
Na nekem nem el84 és társaival van dolgom. Van egy pár csévetestem, amit anno a TK157 klónjaként tekertettem, és belesajdul a keringetőszivattyúm, ha rájuk nézek. csak kínomba aláztam le magam a félvezetőkig, de mindegy már. Ha valaki átvenné őket JELKÉPES! összegér, írhat akár privit is de ide is. De el is cserélem két 6as7, vagy valami nagyáramú csőre akár.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.07. 19:32 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.13. 15:14
Hozzászólások: 433
Szegény félvezetők könyörögnek is már (még a rajzaidon is), térj vissza a csövekhez ;)

_________________
____________________
Üdv, Péter


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.07. 20:25 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.05.02. 19:25
Hozzászólások: 254
Péter írta:
Szegény félvezetők könyörögnek is már (még a rajzaidon is), térj vissza a csövekhez ;)

Ha félvezető, akkor max GC, mert valahogy mindíg spórolni akarok az alkatrészekkel, ami gáz :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.09. 07:20 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.05.02. 19:25
Hozzászólások: 254
A csévéket már eligértem!!!!!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.09. 07:54 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5175
cyberpalko írta:
Teljesitmény szempontok alapján valami ilyesmi ?
6p45sz
tudtok jobb kapcsolást?

Jézusom! :)
Nem tudom milyen vason van az a vühodoj transzformáoricsek, de 1200 menet kicsit kevésnek tűnik. (ha jó láttam a rajzot)
Maga a kapcsolás meg feleslegesen túlbonyolított. Ha UL-et akar valaki csinálni, akkor ahhoz olyan csövet válasszon, meg tápot. Ez így pentódából fakarika. A tavarisok meg a tovarisok mindig eszeltek valamin. :lol:

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.09. 09:11 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.05.19. 20:58
Hozzászólások: 937
Tartózkodási hely: Mindig valahol.
dys-cus írta:
cyberpalko írta:
Teljesitmény szempontok alapján valami ilyesmi ?
6p45sz
tudtok jobb kapcsolást?

Jézusom! :)
Nem tudom milyen vason van az a vühodoj transzformáoricsek, de 1200 menet kicsit kevésnek tűnik. (ha jó láttam a rajzot)
Maga a kapcsolás meg feleslegesen túlbonyolított. Ha UL-et akar valaki csinálni, akkor ahhoz olyan csövet válasszon, meg tápot. Ez így pentódából fakarika. A tavarisok meg a tovarisok mindig eszeltek valamin. :lol:

Magyaráznás bővebben? Már csak az okulás végett.

Nézem ezt a rajzot, az első cső munkaellenállása (R3) tulajdonképpen sorba van kapcsolva a másik félből kialakított áramgenerátorral?
Persze fogalmam sincs a tudományos fundamentumairól, de a második csőből, így szemre hosszúfarkút is fabrikálhattak volna fázisfordítónak inkább?
A végcsövekben, kapcsolásukban már nem látok semmi különöset, olyanuk volt - típusra - aztán jóvan. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.09. 09:47 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2124
Tartózkodási hely: Baranya
dys-cus írta:
Nem tudom milyen vason van az a vühodoj transzformáoricsek, de 1200 menet kicsit kevésnek tűnik. .....


Az APX100-asban - ami hasonló kaliberű erősítő- 24 cm2-es vason csak 880 menet a primer menetszám, igaz ez az erősítő nem otthoni zenehallgatásra készült. :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.09. 10:14 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.05.19. 20:58
Hozzászólások: 937
Tartózkodási hely: Mindig valahol.
dys-cus írta:
cyberpalko írta:
Teljesitmény szempontok alapján valami ilyesmi ?
6p45sz
tudtok jobb kapcsolást?

...
Nem tudom milyen vason van az a vühodoj transzformáoricsek, de 1200 menet kicsit kevésnek tűnik. (ha jó láttam a rajzot)
....

Én 1400-nak látom, nem valami sok így se...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.09. 12:31 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5175
appme írta:
dys-cus írta:
cyberpalko írta:
Teljesitmény szempontok alapján valami ilyesmi ?
6p45sz
tudtok jobb kapcsolást?

...
Nem tudom milyen vason van az a vühodoj transzformáoricsek, de 1200 menet kicsit kevésnek tűnik. (ha jó láttam a rajzot)
....

Én 1400-nak látom, nem valami sok így se...

E számótam. De az 1400 sem sok. Az orosznak meg nyilván nem baj, hogy a második cső öregedésével a fázis elmegy a 3,14csába. Lehet túl okos akart lenni.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.09. 12:41 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2124
Tartózkodási hely: Baranya
4x3x100 = 1200. Az az 2 sor 100 menetes tekercs nem része a primer tekercsnek, az egyfajta VCS tekercs. Nem ???


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.09. 13:19 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1401
dys-cus írta:
Az orosznak meg nyilván nem baj, hogy a második cső öregedésével a fázis elmegy a 3,14csába.

Miért menne el?
(az más kérdés, hogy eleve rossz, mert eltérő impedanciáról hajtja meg a végcsöveket)

appme írta:
Nézem ezt a rajzot, az első cső munkaellenállása (R3) tulajdonképpen sorba van kapcsolva a másik félből kialakított áramgenerátorral?


Kaszkód kapcsolás a neve.

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.09. 14:47 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5175
GA2 írta:
dys-cus írta:
Az orosznak meg nyilván nem baj, hogy a második cső öregedésével a fázis elmegy a 3,14csába.

Miért menne el?
(az más kérdés, hogy eleve rossz, mert eltérő impedanciáról hajtja meg a végcsöveket)

appme írta:
Nézem ezt a rajzot, az első cső munkaellenállása (R3) tulajdonképpen sorba van kapcsolva a másik félből kialakított áramgenerátorral?


Kaszkód kapcsolás a neve.

Igazad van, elnéztem. :? Ez egy paralell katodin. Én mégis inkább a long tailed-et választottam volna, de még azt sem, hanem azt ami a TauCeti-ben van.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.15. 21:20 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 150
Tartózkodási hely: Paks
Sziasztok!

Elhatároztam,hogy a közeljövőben megépítem a Jolida kapcsolást EL34-ekkel.
Tervezek anódfeszej késleltetést a tápba.
Első (laikus) kérdésem:kell-e a negatív előfeszkót is késleltetni?
2.a relé "hol" kapcsoljon?Az egyenrángatás előtt?
Illetve ami foglalkoztat a kialakítás miatt is,hogy a 2-2 trimmert milyen sűrűn kell utánállítgatni?
(eddig "auto" bias-os végfokozatokat építettem).
Ami még érdekelne,hogy milyen értékeket kéne beállítanom?(fokozatok tápjai,áramai).
Ha jól sejtem,itt többen már sikeresen után építették a kapcsolást.
Imhol a rajz:
http://drtube.com/schematics/jolida/sj-502a.gif

Előre is köszönöm!

_________________
Fész


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.15. 21:38 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2124
Tartózkodási hely: Baranya
Szerintem nem kell anódfesz késleltetés, neg előfesz késleltetés meg főleg nem. Az anófesz késleltetés talán ott hasznos, ahol a csövek A osztályban mennek nagy nyugalmi árammal, a Te cuccod meg szerintem AB osztályban fog menni.
Én megépítettem anno, de szerintem többször nem fogom. Az egyszerűbb megoldásokat kedvelem. A PL81-es meghajtása is egy ECC40-re adaptált VT60 lesz.
Általában nem szokott elmászni a nyug. áram havonta egyszer rámérsz az elég, de ki is lehet hozni a tesztpontokat a készülék hátuljára.

viewtopic.php?f=62&t=375


Csatolmányok:
pl81pp.JPG
pl81pp.JPG [ 69.34 KiB | Megtekintve 46101 alkalommal. ]


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára mayky 2013.10.15. 21:56-kor.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.15. 21:45 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1401
- a negatív előfeszültséget szerintem nem kell késleltetni.
- célszerű a trafóról a gétzhez menő vezetéket megszakítani a relével, mert itt váltó áram van, és ez nem húz akkora ívet, mint az egyen.
-a trimmert fél évente-évente kell utánállítani. Célszerű olyan kialakítást választani, ami a lehető leg egyszerűbbé teszi ezt a műveletet. Tehát a trimmer legyen jól elérhető helyen, és a csavarhúzó ne zárja rövidre az első puffer elkót, ha véletlenül lecsúszik. Jó lenne 4-5 banánhüvelyt is beépíteni, hogy ne kelljen az alkatrész lábakon tornázni a mérőheggyel.

Nem akarsz végcsőnek 6L6GC-t? Állítólag jobb a hangja..

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.15. 21:52 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1401
Idézet:
Ami még érdekelne,hogy milyen értékeket kéne beállítanom?(fokozatok tápjai,áramai).

A 3. és 4. sor vonatkozik ide, csak nem katód ellenállás, lesz, hanem negatív előfesz.
http://frank.pocnet.net/short/054/2/228.pdf
Az anód feszültség 500V közelében lesz terheletlenül!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.15. 22:56 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.05.19. 20:58
Hozzászólások: 937
Tartózkodási hely: Mindig valahol.
GA2 írta:
...
Nem akarsz végcsőnek 6L6GC-t? Állítólag jobb a hangja..


Nekem vannak ilyen "kinaji" 6L6 GC csöveim (Sino gyártmány) A szerény bekerülési költsége sem jósol nagy minőséget...konkrétan erre gondolok.
Ezekre és az EL34-re se hallottam túl jó véleményt, amennyiben nem gitárerősítőről van szó.
Viszont a 6P3C jó hírnek örvend ezekhez képest. Ennek több teljesítmény, élettartam változata is van, nekem a sima egyéletű jutott. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.15. 23:09 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2126
Fész írta:
Tervezek anódfeszej késleltetést a tápba.
Első (laikus) kérdésem:kell-e a negatív előfeszkót is késleltetni?

Az első felesleges, a második káros. ;)
Hosszú évekig használtam gyári Jolida erősítőt, két-három év után a quadba válogatott EL34-ek még mindig 5%-on belül voltak!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.15. 23:17 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
Idézet:
Én megépítettem anno, de szerintem többször nem fogom. Az egyszerűbb megoldásokat kedvelem. A PL81-es meghajtása is egy ECC40-re adaptált VT60 lesz.
Általában nem szokott elmászni a nyug. áram havonta egyszer rámérsz az elég, de ki is lehet hozni a tesztpontokat a készülék hátuljára.

A fenti kép a PL81PP-APX sasszin? Végül is jó.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.16. 06:52 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 150
Tartózkodási hely: Paks
Köszönöm az eddigieket.
Tehát nem szükséges késleltetni,a gyáriban sincs...
Való igaz,ez nem A osztályban dolgozik,kisebb a nyugiáram.
A kimenők azok lesznek amit Mayky tekert még jó pár évvel ezelőtt nekem.Ha jól emlékszem(de majd megmérem az áttételt)6K/=8R-os,M102B-magon.
Az anód-tápfeszem egy kicsit kevesebb 350V helyett 320V körüli.
6L6GC-im nincsenek,nem is akartam most sugártetródákat használni.(az előző erölködőben AE782/a-k elé 6L6GB-k vannak derótozva).
Eddig "point to point"kötöttem a csöviket,most nyákot készítek a két végfoknak és külön egyet a tápáramköröknek.
(Ahogy a gyári megoldás is készült)
Majd az első éles próbánál,gondolom a trimmereket középre kéne tekerni,illetve kéne két multi,hogy lássam mindkét végcső áramát.Tulajdonképp a két potival az áramot és ezáltal a szimmetriát is kalibrálom?(na most lehet hülyeséget kérdeztem:))

_________________
Fész


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.16. 07:24 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2124
Tartózkodási hely: Baranya
FordPrefect írta:
A fenti kép a PL81PP-APX sasszin? Végül is jó.


Igen, egyelőre kísérleti modell lesz. Külsőleg akkor lesz továbbcsinosítva, ha zenehallgatásra alkalmas lesz. Ha így nem lesz nyerő akkor van B és C terv is. :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.16. 07:30 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.05.19. 20:58
Hozzászólások: 937
Tartózkodási hely: Mindig valahol.
Fész!

Most van egy jó ürügyem kérdésed kapcsán, mert
én egyszer, kutakodván ebben a tárgyban a következő eljárást olvastam, az okosak majd mondanak rá jót, vagy rosszat:

A folyamat :
1: A régi csöveket hagyjuk benne egyenlőre ( kivéve persze, ha nem teljesen tropák, zárlatos, szénfekete ,ilyesmi ) Kikapcsolt állapotban megmérjük a kimenőtrafó primer tekercsének 2 oldalának az ellenállását. Tehát a középleágazás ( ide jön a + feszkó), és a 2 oldali végcső-anódok között. Legegyszerűbben úgy lehet,hogy megkeressük a nagyfesz. egyenirányító diódáinak a + oldalát (ahol a csíkos felük találkozik), vagy az első szűrőkondi + lábát, (ez megy a középleágazásra), és a 2 oldali végcsövek ( 2 esetén egyértelmű, 4v. több esetén középen kettéválasztjuk őket 2 egyenlő számú csoportra ) végcsövek 3. lábát.
Ha nem egyértelmű melyik a 3. láb. (nyákos sz...nál pl. bekapcsolt állapotban (standby felkapcsolása előtt ugye fél percig legalább hagyjuk járni az erősítőt) ezen a lábon van a legnagyobb feszültség (földhöz képet mértünk természetesen, mondjuk a sasszi).
Amúgy baromi egyszerű, van a foglalaton a kis vájat, a cső alján meg a kis retesz. Na, ez a 8 as és 1 es láb között van, tehát , ha alulról nézzük (mert onnan), a kis horonytól számolunk 3at, amerre az óra forog, és megvan az anód.
Bekapcsolni természetesen csak rákötött hangfallal, kihúzott gitárral és letekert hangerővel szabad. Még egy láb van, amin hasonlóan magas egyen feszültség lehet,a segédrács (4es láb), de ahhoz kapcsolódik csövenként egy nagy teljesítményű (tehát a többihez képest nagy méretű ) 470ohm-1k ohm os ellenállás. Szóval nem az kell nekünk.
Ha megvan a 2 ellenállás érték , felírjuk. Jellemzően 30-80 ohm körül szokott lenni. A 2 oldal között néhány 10 ohm eltérés lehet (egyik primert a másikra tekerik, nagyobb átmérő, több drót, azonos menetszám). Ha több van , elrontottál valamit a mérés során. (vagy leégett a kimenőd)
2: Ha már úgyis be vagyunk kapcsolva megmérjük az anódfeszültséget, a már említett helyen, a diódák + fele és a föld között. (egyébként jellemzően 430-500 V nagyobb teljesítményű erősítőknél, 50-100 wattosokra gondolok, el34 ,6l6 ,ilyesmi csövekkel).
3: megkeressük a bias áramkört, jellemzően ez az egy kis trimmer poti található az erősítőben. Eltekerjük a potit teljesen abba az irányba, hogy a végcsövek 5. lábán (ide jön a jel) minél negatívabb feszültséget mérjük (jellemzően -40 és -50 volt között)
4: kapcsoljuk ki az erősítőt most, számolunk.
a nyugalmi teljesítményt állítjuk be ugye, (a nyugalmi áram változtatásával) ami a maximális anód disszipáció (kimenő teljesítmény) 60-70% kell legyen. Nincs egy elfogadott érték, diezelék pl 60% ot használnak, sok más gyártó 70% ot. Én 65% öt szoktam.

szóval
fogjuk az erősítő kimenő teljesítményét (2 "nagy" végcsőnél jellemzően 50 watt, 4 nél 100), elosztjuk az anódfeszültséggel (B+). (P=UI; I) ezt elosztjuk 2 vel (ugye 2 oldalunk van a kimenő primer oldalán), és vesszük a 65% át, tehát megszorozzuk 0,65 el.
Iny(egy oldal)= ((Pki)/(2*B+)) * 0.65
ezt az értéket felírjuk, ennyit kell majd beállítani a bias poti baszkurálásával.
jellemzően 35-70 mA (0,035-0,070 A)körül (50 ill 100 watt, persze csak irány adatok, szóval nagyságrendben ne legyen különbség.
4: most jön a tényleges nyugalmi áram mérés (illetve számolás).
Betesszük az új csöveket. Óvatosan, én jellemzően (el34 nél) a lábak közötti bakelit nyúlványt szoktam eltörni... Elkerülhetetlen,hogy összetapizzuk a zsíros kezünkkel, ezért utána mindenkép töröljük le legalább egy tiszta zsebkendővel/ruhával.
bekapcsolt állapotban megmérjük a DC (egyen) feszültég különbséget a kimenő 2 oldal és a közepe között, ugyanott, ahol az ellenállást is mértük. (persze a sztendbáj felkapcsolása előtt várunk fél percet minimum, hogy felmelegedjenek a csövek). Jellemzően 1-3 volt közötti érték.
ohm bácsi szerint:
R=U/I ; U=IR, I=U/R; Uny=InyR R adott ( aki menő adott az ellenállása közepéhez képest), Igy adott, ebből kiszámoljuk a kívánt feszültségesést. (Uny)
( ez NEM a bias feszültség, a bias fesz. értéke számunka indifferens, ezért aki azt mondja,hogy azt állítsuk be -35..akárhány voltra, az b..i e, és ne hallgassunk rá, mert gyártónkként, csövenként különbözik, mennyire kell beállítani).
Szóval addig tekergetjük a bias potit (kikapcsolt standby mellett ), amíg a kiszámolt U értéket nem mérjük a kimenő 2 oldala és a közepe között.
Teljesen azonos persze nem lesz a 2 oldal (hacsak nem lehet oldalanként/csövenként külön állítani a biast az erősítőben, de ez nem jellemző a tömegtermelésre ). Ha nagy eltérések vannak, átb...k, nincsenek összeválogatva a csövek.
Ilyen esetben lehet még sakkozni (mielőtt a kereskedő ablakát dobjuk be a csövekkel + féltéglával). Persze 2 végcső esetén nem. Ha 4 van, akkor páronként megmérjük mindegyiknek az áramát (fönt van,hogy I=U/R, ez egy másik I, nem az elérni kívánt Iny), és a 2 oldalra úgy párosítjuk össze a csöveket, hogy az áramaik összege oldalanként (lehetőleg) azonos legyen. Ilyen párosításban tesszük vissza a csöveket, és állítjuk ba újra az elérni kívánt Iny -hez (és az ebből kiszámolt Uny hez) a biast.

Forrás: Ismeretlen - internet


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.16. 07:30 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2124
Tartózkodási hely: Baranya
Fész írta:
....(de majd megmérem az áttételt)6K/=8R-os,M102B-magon.
Az anód-tápfeszem egy kicsit kevesebb 350V helyett 320V körüli.

Ilyen kis tápfesz esetén lehet hogy nem a 6k illesztés a jó. 400 V legalább kellene.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.16. 17:08 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.08. 19:28
Hozzászólások: 150
Tartózkodási hely: Paks
A váltófeszem 320V,405-410-lesz terhelés nélkül az anód,ez nem tudom mennyit fog esni teher alatt.(Mixa tekerte annó a hálózatit,csak nem lesz vele gondom..)
Józsi,köszi az idézetet élmény volt elolvasni:)-de én nem gityóhoz építek most,picit lazára veszi a témát,de a lényeg benne van.
Most nekiállok a leendő doboz csinosítgatásához,a fenyőkeretet ami tartja a sasszit még 2007-ben kaptam,azóta várja szegény jobb sorsát.

_________________
Fész


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.16. 18:05 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2124
Tartózkodási hely: Baranya
Fész írta:
A váltófeszem 320V,405-410-lesz terhelés nélkül az anód,ez nem tudom mennyit fog esni teher alatt.(Mixa tekerte annó a hálózatit,csak nem lesz vele gondom..)
Józsi,köszi az idézetet élmény volt elolvasni:)-de én nem gityóhoz építek most,picit lazára veszi a témát,de a lényeg benne van.
Most nekiállok a leendő doboz csinosítgatásához,a fenyőkeretet ami tartja a sasszit még 2007-ben kaptam,azóta várja szegény jobb sorsát.


Ja hogy a trafóról lejövő fesz lesz kevesebb, az valóban 400 V körül lesz terhelve, az úgy jó.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.19. 19:11 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2124
Tartózkodási hely: Baranya
Nos megszólalt ez a szutyok. A hangját nem tudom megmutatni, csak sebtében összedobott néhány mérést.
200 V-os tápfeszről UL (40%) -os bekötéssel 14 W-ot tud.


Csatolmányok:
mérés_pl81.jpg
mérés_pl81.jpg [ 138.27 KiB | Megtekintve 45883 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.19. 20:33 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:27
Hozzászólások: 269
Tartózkodási hely: Békés megye
mayky írta:
Nos megszólalt ez a szutyok. A hangját nem tudom megmutatni, csak sebtében összedobott néhány mérést.
200 V-os tápfeszről UL (40%) -os bekötéssel 14 W-ot tud.


Hihetetlenül szépek a jelalakok, Gratulálok!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.19. 21:21 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2124
Tartózkodási hely: Baranya
Köszi. Szerintem ennek egy része a végcsöveknek köszönhető, melyek alacsony Raa-t igényelnek. Lehet ha egy hálózati trafó tennék kimenőnek, azzal se lenne sokkal rosszabb. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.20. 13:37 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:27
Hozzászólások: 269
Tartózkodási hely: Békés megye
mayky írta:
Köszi. Szerintem ennek egy része a végcsöveknek köszönhető, melyek alacsony Raa-t igényelnek. Lehet ha egy hálózati trafó tennék kimenőnek, azzal se lenne sokkal rosszabb. :)


Meghajtásba CC40-eket tettél?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.20. 13:49 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2124
Tartózkodási hely: Baranya
Igen, az eredeti terv szerint. Egyelőre az összes váltóról van fűtve és van egy kis brumm is. Megpróbálom először egy 20-30 V-al megnövelni a fűtések potenciálját, ha ez sem segít akkor jön a bementi cső egyenáramról való fűtése. Ha ez sem segít akkor a kutya valahol másutt van elásva. :)


Csatolmányok:
PL81_ins.JPG
PL81_ins.JPG [ 132.71 KiB | Megtekintve 45787 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.20. 13:54 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:27
Hozzászólások: 269
Tartózkodási hely: Békés megye
Tetszenek a rimlock foglalatok, hol lehet ilyeneket beszerezni???


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.20. 13:58 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2124
Tartózkodási hely: Baranya
Szerintem nem annyira jók, de végülis megfelel. Azért a végcsövek alatt lévő ruszki katonai PLK-9-esek komolyabb darabok. :)
Én itt vettem:
http://www.etronic-parts.com/product_in ... MLOCK.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.20. 14:01 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:27
Hozzászólások: 269
Tartózkodási hely: Békés megye
mayky írta:
Szerintem nem annyira jók, de végülis megfelel. Azért a végcsövek alatt lévő ruszki katonai PLK-9-esek komolyabb darabok. :)
Én itt vettem:
http://www.etronic-parts.com/product_in ... MLOCK.html


Köszönöm!
Sajnos tudomásom szerint nem nagyon gyártottak az oroszok Rimlock csöveket :(


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.20. 14:08 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.10. 17:38
Hozzászólások: 803
mayky írta:
Köszi. Szerintem ennek egy része a végcsöveknek köszönhető, melyek alacsony Raa-t igényelnek. Lehet ha egy hálózati trafó tennék kimenőnek, azzal se lenne sokkal rosszabb. :)

Szerintem ebben tévedsz, nagyon meghatározza a kimenő minősége.
Ebben benne van a jól kivitelezett trafó, alacsony Raa mellett sem lehet rossz kimenővel ezt az átvitelt produkálni.
Ismét jó trafót sikerült összehoznod...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.20. 14:11 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2124
Tartózkodási hely: Baranya
CHZ írta:
Szerintem ebben tévedsz, nagyon meghatározza a kimenő minősége.
Ebben benne van a jól kivitelezett trafó, alacsony Raa mellett sem lehet rossz kimenővel ezt az átvitelt produkálni.
Ismét jó trafót sikerült összehoznod...


Lehet, de általában könnyebb egy ilyen csőhöz jó trafót csinálni, mint pl. egy EL84-hez. EL84-el még nem sikerült ilyen "kockás" 4szögjelet csinálni :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.22. 08:49 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.05.19. 20:58
Hozzászólások: 937
Tartózkodási hely: Mindig valahol.
Üdv!
Kedves Kollégák!
Arra gondoltam, mivel kellő számú csővel rendelkezem, utána néznék a 6C33-al milyen PP erősítőt lehetne építeni, már csak a kuriózum kedvéért is.
Ha van valakinek ilyen irányú infója... ?
Van mindenem pl. a Borbály-féle SE-hez, de miért is ne lehetne valami szerény PP-t is építeni, ha fussa csővel?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.22. 09:34 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2124
Tartózkodási hely: Baranya
Az biztos, hogy áramszámla tekintetében nem lesz rajta olcsó a zenehallgatás.
Én egy olyan 170-200 V-os tápról működtetnem, a 6sz33sz-eket 6n6p hajtanák katódból, az elejét még ki kell találni. :) ja és egy olyan Raa=600-800 ohmos trafót tekernék hozzá azokra a Wasesner vasakra M102B méretben. 50 W-ot min tudnia kellene.
Az általam feltett 4szögjeleknél jobb eredményeket kellene hogy hozzon.

A meglátásaim szerint Te már jó néhány 1000 Ft-ot elköltöttél erre a hobbira, ez már nem a szerény kategória. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.22. 10:20 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2124
Tartózkodási hely: Baranya
Ja, természetesen a meghajtás tápja kb. 400 V lenne, a hálózatin külön tekercsről.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.22. 10:50 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.13. 10:21
Hozzászólások: 1235
Tartózkodási hely: Győr
mayky írta:
Az biztos, hogy áramszámla tekintetében nem lesz rajta olcsó a zenehallgatás.
Én egy olyan 170-200 V-os tápról működtetnem, a 6sz33sz-eket 6n6p hajtanák katódból, az elejét még ki kell találni. :) ja és egy olyan Raa=600-800 ohmos trafót tekernék hozzá azokra a Wasesner vasakra M102B méretben. 50 W-ot min tudnia kellene.
Az általam feltett 4szögjeleknél jobb eredményeket kellene hogy hozzon.

A meglátásaim szerint Te már jó néhány 1000 Ft-ot elköltöttél erre a hobbira, ez már nem a szerény kategória. :)


Szia.
Nem szeretnélek lebeszélni a 6H6P-ről, de.. :)
Sajnos még nem tudtam olyan kapcsolásba beméretezni ahol igazi testes hangzást produkálna.
Vékonyka hangú cső szerintem. Áteresztőként tesztelve is hamar kiderült ez..
Helyette én inkább 6sz19p -el hajtanám meg azokat a teljesítmény csöveket, anódcsatolva.
36mA körüli munkapontban szerintem kenterbe veri lazán a 6H6P-t.
Fázisfordító (Diff) kapcsolásban is teszteltem már.
Az eleje meg pl lehet E280F, sima földelt katódos elrendezésben. Pentóda/Trióda üzemmódban is megnézve.
Meghajtás tápja a fázis fordítót is belevéve lehetne csöves., Teljesítménycsövek meg külön egyenirányítva valami jobb diódákkal.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: PP csöves erősítők
HozzászólásElküldve: 2013.10.22. 11:02 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 2124
Tartózkodási hely: Baranya
Engem nem kell lebeszélni, mert én nem akarok ilyesmit építeni. :) Én annak idején 6n6p-vel hajtottam a 6sz33sz -eket.

Kép


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1788 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 36  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 9 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség