audiodiyers.hu

Végerősítők területén az első lépést ezzel a rádiótechnikában többször is leközölt kapcsolással tettem meg (tk: Rt 1968/12, Rt 1975/6). Egyszerű volt, légszerelhető és elsőre megszólalt. (Az érzékenységén kicsit rontanom kellett.)
Meggyőző volt a hangja, és az hogy teljesítményben hamar kinőttem nem az "ő" hibája volt.
Trafót akkor sem tudtam tekerni, és azóta sem tanultam meg. Elsőre egy bontott csöves rádió (M10 AKKORD) hálózati és kimenőtrafójával (5k/4ohm) szólaltattam meg. Késöbb készült hozzá rendes kimenő SM74 magra (5k/8ohm) és egy hálózati toroid.
Próbáltam az olcsóbb orosz 6П14П-E csövekkel is, de nekem jobban tetszett a hangja a Tungsram és a JJ EL84-ekkel.
Az EF86 helyén viszont jól szerepelt a 6Ж32П. Egyszerű félvezetős tápot csináltam hozzá, fojtó helyett áteresztő tranzisztorokkal.

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)

És még két állapot...

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)

Hát igen nem véletlenül árazza be a külföldi piac a Tungsram csöveket.

Hát ITT már sziten egy olcsóbb új gyártású KT88-al vetekszik az ára.

Egy pár Svetlana 6550C 58 dollár (épp most nézegettem)

Úgy látom a rajzon rossz helyre van kötve a vcs. A szekunder földre kötött végére van kötve, így a vcs nem fog működni.
Ja azt még érdemes a kezdőknek elmondani, hogy az EF86-nak van egy belső árnyékolása 2-7 láb azt célszerű földre kötni, főleg kis jelszintű erősítőknél.

Igazad van, este javítom a rajzot. (Vajon cserélni is tudom, vagy csak eltávolítani?)

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)

Ha nem tudod cserélni, akkor küldd el nekem.

Sajti

Cserélve!

Sajti

Azon gondolkodtam, hogy nem szenved nagyon ez az EF86-os ebben a kapcsolásban. 18 V-os anódfesszel és kb 0,075 mA-es árammal?
Azt nem próbáltad ki hogy hogy szól valami normálisabb munkapontban a cső csak csatolókondival?

Mint írtam, ezzel kezdtem a "csöves pályafutásomat". Kimondottan tetszett, hogy DC csatolt. Nem módosítottam mást az eredeti rajzhoz képest csak a bemeneti fokozat érzékenységét igyekeztem lerontani (azt is mások ötletei alapján).
Meglepően szépen szólt, száműzte a félvezetős gyári Rotelt971mkII a zeneszobából.
Dobozba került és többé nem nyultam hozzá. Időnként azonban még ma is előveszem, és mindig rácsodálkozok a hangjára...

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)

Ha már első csöves, javaslom ezt az igen egyszerű kapcsolást:
Bocsi a rossz minőségű rajzért, saját, mint a "kapcsolás" is.

Még egy dolgot a csatolókondit kellene kihagyni és DC csatoltá alakítani egy másik táppal, és akkor teljesen kondimentes lenne.
A katódkondi mentesség a 6E5P cső adottságainak hála igen jó hangot eredményez.
Sima "rádiós" kimenőkkel "orion tv hangtrafóval" megszólal.
Nekem 2,6W ra sikeredett, és nagyon neutrális.

Hát én lehet, hogy kipróbálnám a 6e5p-t fix előfesszel is, hogy katódellenállás se legyen.

Meghajtóként triódába kötve és "egycsöves" füleserősítőben, (kimenővel 32 ohmra illesztve) nálam is bevállt. (Igaz mindkettőben volt katódkondi...)
Tetródába kötve ugyanazt tapasztaltam amit Te is. Háromszögjelnél még jobban látszott a törés a jelalakban, mint szinusznál. A visszacsatolás kicsit segíthet rajta, de triódába kötve az igazi.

_________________
„Hiszek Istenben, Mozartban és Beethovenben...” (Richard Wagner)

Nem mostanában, de láttam már Tungsram ECC83-at 100$/db áron!

Igen tetroda modban fület kiszolgálni alkalmatlan, az is véletlen lehet, hogy triodásan nagyon jól szól, hiszen RF cső.
Egycsövesként kell a katódkondi, vagy a fix előfesz.

6P3S SE ben a fülem szerint rendre akkor szólt jól, ha a segédrács az anód alatt van 50V al, ha közelebb vannak fémes hangot eredményezett, ha 80-100V al alatta, akkor már részletvesztést, unalmas hangot véltem felfedezni.

Ez csak az én kapcsolásombn lehetett az én körítésemmel, vagy van ebben valami?

Nem véletlen, hogy pl. az AN külön segédrács tekercset alkalmaz, és alacsonyabb fesszel, az "olcsóbb", sugártetródás végfokaiban is.
Ezt V-A.GY külön is hangsúlyozta.
Az egy másik kérdés, hogy mérve katódkondi nélkül, fix előfesszel, azonos Ua és Ug2-vel volt a legszebb minden paraméter és jelalak...
De valószínűleg a fülnek van igaza. Na meg az AN és a Te beállításod is azonos, és ráadásul a GYÁRTÓI is ugyanez. Tudtak valamit régen.

Még annyit hozzá, hogy sacc 15k Ra ra kell illeszteni ilyen nagy (6e5p nek nagy) feszkóról táplálva...De jó hangja van akkor is ha meg van szorongatva 8-10k val! Nekem 12k val sikerült 2,8W ig elmenni disszipáció maximumok alatt.

Mayky írta, hogy fix biassal megpróbálná..nem tudom alig 5 V esik a 120 Ohmon, szerintem kissebb változást okoz mint egy 6p3s 12-14V jánál rendes munkapontban, és én most épp a 6p3s emet katódkondimentesítettem, az is nagyot javult, most még a triódás 6sz19p vel akarok elkövetni ilyet, de ott a katódellenálláson 75-80V esik, azaz ITT MOST JÖTT EL AZ IDEJE, HOGY FIX BIAST KREÁLJAK NEKI.
Egy fűtés 6,3V 12x ezve? szabadilyet? kaszkád diódák és elkók...

Szintén egyszerű és utánnépítésre (általam) javasolt kapcsolás:
6L6GA vagy 6P3S el meghajtásban 6N9S de a táp CRC miatti 20k Ohmos R miatt a 6N8S is pont beáll neki megfelelő munkapontba...halkan megjegyzem 6P3S-E vel is ez a helyzet ebben a kapcsolásban, azaz mindenevő.

Katódkondi mentes bár katódbiasos, de legalább a cső élete végéig önbeálló, nem ígényel méricskélést utánállítást.

A segédrács előt az utolsó verzióban kiszedtem a "védő" soros ellenállást (nekem 220 Ohm volt bent) Sokat javult, azaz hacsak nem túlvezérelve használja valaki gitárhoz, hanem a normális tartományban ahol nem sércse báncsa hasicccsa a fült, akkor nem kel oda. Ahogy a rajzon sem szerepel.

Ha a kimenőtrafó pont nem ilyen 4k-t ad el lehet menni fel-le segédrácsfesszel és a katódellenállással megfelelő munkapontba, de a jó hangot ilyen segédrácsfesznél hallottam. (sacc-50V anódhoz)

Végre sikerült elegendő erősítésű 2 fokozatból álló topológiában 6sz19p-v vel SE-t csinálnom.
6E5P a megfelelő driver.
(Ha lenne 6k nál kissebb Ra ra kimenőtrafóm nem lenne ilyen őrült nagy tápfesze a végcsőnek.)

Előtte kipróbált fokozatok meghajtásnak: E88CC (kevés erősítés) fesz erősítő, majd ECC83 fesz erősítő (nagy Ri miatt behorpadt a végcső rács alatt), E88CC kaszkád (erősített eleget, de szintén nem bírt a szelep csővel), ECC83 SRPP (így volt eg darabig, aztán egy sonido tesztben elvérzett magastalan döglött, szkópon sem szép jelelakok miatt...3k3 3k3 al volt srpp különben az erősítés amplitúdó nem volt elég, így meg a belsőellenállása az srpp fokozatnak), E88CC SRPP szintén 3k3 3k3 vagy alul 1k felül 2k2 vel de így épp elég volt az erősítés szép jelalak majdnem így maradt), aztán ma megpróbáltam a 6E5p-t elétenni, és hihetetlen nagyot lépett előre a füloszkópnak.

Valamint 1db E88CC Philips SQ Goldpin árából 10db 6E5P-t lehet venni...bár az élettartam garancia sem egy kaliber...

Már csak DC csatolást kellene megoldani, másik táppal, egy szorosabb Ra-kellene, és katódkondikat kiváltani fix biassal, de hát ez az elsőcsöves kezdőknek, nem a tökéletes csöves topic

SEGÍTSÉG!
Műterheléssel hanggenerátorral próbálgattam a 6L6GC PP monoblokkomat és fütyül a sasszé!!
..nem értem mi lehet

A sasszé nem fütyül, mivel az egy oldalazó tánclépés.
Amit sasszinak szokás nevezni (váz, szerelőlap), annak sem szokása.

A kimenő trafók viszont igenis hajlamosak generátoros meghajtás esetén "szólni", de ezzel nem igen kell törődni. Rezegnek belül a menetek, a sorok, rezeghet az egész cséve a magon. Javítani legfeljebb az utóbbin lehet (jobb kiékelés).

......ezekszerint táncolni sem tudok
A kimenőtrafó gyári, eddig nem zenélt egy másik dobozban. A kapcsolás is ugyanaz, csak a táp része lett csöves félvezetős helyett.

Fojtó?

Rá gyanakszom én is, bár füllel meg nem mondanám, melyik része muzsikál a sasszinak
Megpróbálom kicserélni egy ellenállásra ideiglenesen.

Nyugalmi allapotban sztem a kimenokon csak dc folyik, ettol nem kene neki futyulni. Inkabb gerjed vmi magasabb frekin es azt hallani ki, nem?

Mint írta hanggenerátorral, műterhelésen. Kis cincogás teljesen normális.

Ami hallható, az egy része a kimenőteljesítménynek. Félő, hogy nem lineárisan leosztott része és nem a villamos kimeneten távozik. Torzítást okoz. A csavarhúzó nyelét tedd a füledre, csúcsával tapogasd végig, hátha meg lesz a forrás. A régi dobozban lehet, hogy nem tudott kialakulni ilyen rezgés, más volt a mechanikai csatolás a kimenő és az alaplap között.

Szerintem a trafók a másik sasziban is ugyanígy sípoltak, csak ez most össze találkozik egy lemez rezonanciával. Csillapítsd a lemezt úgy, hogy a hátuljára ragasztasz valami erre alkalmas anyagot. Autó hifiben használnak öntapis lemezeket, valami műgyantát is ami homok szerű anyaggal van keverve. Ez utóbbit fel lehet vinni drótok alá is.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.

Ezt javítanám...8k ra célszerű illeszteni, még 330V os táp mellett is, ott az igazi.
A mostani 8k Ra és 3,3W katalógusadatok alatt, singliben.

Sziasztok!
Eddig még nem foglalkoztam csöves cuccokkal, és most szeretném kipróbálni. Szeretnék építeni egy E88CC alapú előerősítő/buffer fokozatot az AD1852 DAC-om után. Amiket szerettem volna megvalósítani a kapcsolásban:1, lehetőleg minél kevesebb kondenzátor a jelútban 2, legyen feszültség erősítése is, de csak kis mértékű. Összedobtam Tinában egy kis kapcsolást. tudnátok véleményezni, hogy valójában is működne-e vagy csak a programban OK. Köszi előre is

_________________
Üdv:Attila

Freki menet

_________________
Üdv:Attila

múkodj
csak felesleges két fokozat, a második cső lehet katódkövető.
A másik, hogy difis a dac, és tervedből nem derül ki, hogy balanced, vagy csak féloldalt szeretnél kimenetnek.
Van előnye az összegzésnek, kisebb a torzítás.
Van fenn a neten egy elég jó csöves buffer, ami kis változtatással (szűrő) elég jó lehet, összegzett kimenettel.
Ime:

Én is katódkövetőnek terveztem a második félcsővet, de lehet valamit én néztem el, de szerintem az a rajzon is katódkövetőnek van állítva. Az AD1852-őt balanced-ként használom, s 4 db ilyen fokozatot tervezek építeni, mert a végfokom is 4db van, s így full szimetrikusban használom.

_________________
Üdv:Attila

Ok, láttam, de a második cső anódját blokkolni kéne, igy csak hasonlít katódkövetőre, és nem szerencsés a bemenetén a leosztás sem, mindezek zajszempontból.
Feszkimenetes DAC-hoz elvileg bőven elég lenne egy bemeneti aluláteresztős katódkövető. De igy sem lenne kihasználva a közösmódusú szmötyi elnyomás előnye, mint ahogy jelenlegi rajzodon sem.

Lehet abban igazad van, hogy elég lenne egy fokozat is. Leginkább arra vagyok kíváncsi mennyivel lesz másabb a hangja ha csöves fokozat is van a jelútban, s talán ha 2 félcső lenne az útban jobban kijönne a csöves jelleg. De elsőre megpróbálom egy fokozattal. Lehet, hogy ebben a fokozatban nincs kihasználva a zaj elnyomás, de mivel oldalanként 2-2 végfok van, így a hangszóró + és - csatlakozására is külön végfok jut, s ha közös jelet kap mindkettő akkor a hangszórón pont nem jelenik meg feszültség.

_________________
Üdv:Attila

Csak a végfok hülyülhet meg, ha ehez nincs jól kompenzálva a bemenetén, (gyorsabb a vezérlőjel, mint az erősítő nyílhurkú jelemelkedési sebessége).
Igy rezonanciát okozhat a működésében, és nem szabadul fel az energia áramlás sem, agresszív lehet még a jó végfok is, nem elég öblös. Mhz-es mocskok ezt okozhatják. DAC meg küld ki ebből rendessen, több (tíz) millivolt többféle freki kombináciojaként.

Kialvatlan agyszülemény, de frissen nekifutva még működhet is: ? ? ?

Két SRPP ami egymásnak ellenfázisban van vezérelve egy szimmetrikus kimenetű forrásról működhet "egycsöves" végfokként, valahogy így:

Természetesen működhet, de ne feledkezz meg arról, hogy jó tápot igényel! A táp-zaj elnyomása nagyon rossz az SRPP fokozatnak.
Megpróbálhatod még az SRPP+ kapcsolást is, ezzel alacsonyabb kimeneti impedanciát érhetsz el.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."

Nem feledkeztem meg a táp zajelnyomásnak mértékéről, (amiről oszlanak a vélemények, gondolom a mihez képest)
De a HÍD ak tápzajelnyomásánál viszont nem ismerek nagyobbat, itt pedig a két SRPP HÍD ban van ilyen szempontból szerintem. Ha a két srpp egy tápról esetleg kimeneti jelet produkál akkor ott a trafo primer kapcsain pont 0 az eredmény (elméletben, mert ugye két egyforma srpp sehog sem létezhet)
Szóval a tápzajelnyomása ennek az elmléleti kapcsolásnak tuti a legnagyobb...szerintem...és még így át is villant most az agyamon lehet a leggyergyább táppal is jó lenne... (ez csak lehet, és ráadásul szerintem)



Na de ényleg az SRPP táp zajelnyomása mennyi ? Több, vagy kevesebb, mintha ugyanebben az "SRPP" ben a felső tagot kiiktatjuk, helyette sima rezisztív tagot teszek, evvel egy földelt katódos kapcsolássá alakul, de ugyanaz minden, csak az adott munkapontban a felső tagnak megfelelő R-t teszek oda? Biztos, hogy az SRPP nek lesz nagyobb kimenőjele ugyanarra a tápoldali modulációra?

Esetleg a Tina-ban az én elméleti kapcsolásom be tudnád vinni?
Kíváncsi lennék 6E5P triódakötésben csövek esetén 300V os tápról sacc40mA es ágankénti (SRPP-n ként 40mA), nyugalmi áramnál milyen illesztést szeret, azaz a kimenő jelet mikor vágja alul felül egyformán.
Tehát mekkora Ra kellhet neki?

Üdv!
Első erősítőnek nem rossz szerintem ez a PCL85 SE erősítő. A cső szinte bárhonnan beszerezhető, mivel audio célra egyesek alkalmatlannak tartják, pedig a cső linearitása vetekszik egy 300B -vel.
Mindenesetre a hangja nagyon meggyőző, lehet ez lesz az etalon erősítőm. A kapcsolás nagyon egyszerű, pár alkatrészből áll csak. A harmónikus torzítást a lehető legkisebbre tudjuk állítani, ha a trióda katódellenállását trimmerrel helyettesítjük. Nekem 2,9kohm-nál lett a legkisebb a THD (0,38%).

Sziasztok!

Van akinek sikerült építeni EM84 ből erősítőt?
Van itthon egy pár darab, meg van kér három kimenőm, megpróbálnam megépíteni a csöbarlangos rajzot,az egyszerűnek tűnik.

_________________
300B SE

Valaki?

_________________
300B SE

Biztos, hogy EM84??

Szia! Igen, Bozó Balázs alkalmas rá!
http://www.elektroncso.hu/cikkek/hangj.php

A cikk alján olvastam, pár w a kimenő,de cserébe egyszerű mint a barlangrajz..

_________________
300B SE

Megpróba,majd jelentkezem

_________________
300B SE

Villogni jól fog az biztos

Ahoj srácok!

Azért teszem ide,mert nekem ez az első csöves készülékem....
Szereztem egy ilyen,csöves előfokot(inkább buffer)...6N3 csővel.
Mit kell tudnom róla...? Esetleg ajánlhattok vmi jó kicsatolót....

És rögtön még egy kérdés...
Mivel "csak" 12V kell neki...felmerül a kérdés...:használható autóban?
Vajon mekkora feszültség ingadozást visel el a kapcsolás...?