audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.03.29. 08:06

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1524 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 31  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.11.27. 13:04 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 537
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Gybalu71 írta:

gondolj bele ,ha még szedne is valamit! "fiam, maga olyan hülye helyből ,mint más nekifutásból "



:lol: :lol:

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ TPA3255 D class + Focal Onix hangdoboz


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.11.27. 13:15 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Gybalu71 írta:
...
öreg DCD2560 amban is van 4 ilyen Dac .nem tartozik a kedvenceim közé. Nekem az 1541AS1 jobban bejön
Vajon mennyi köze van annak a CD-játszó hangjának a dac csipek "hangjához" ?
Kb. semmi ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.11.27. 13:19 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2015.09.27. 11:09
Hozzászólások: 368
hodyka57 írta:
Toto írta:
Most néhányan elkezdtek építeni, miután a külföldi fórumokban is egyre ismertebbé válik a chip. De ettől még Astra sem lesz.


Nem tudom mit szedsz. de küldhetnél belőle.




Most komolyan? Ezért keltetek fel ma ilyen korán, hogy ezt tisztázzátok? :D :D
Lehet, hogy éhgyomorra kell bevenni? :o

_________________
- Ajándékot hoztam neked, malájok fejedelme.
- Nem baj, csak szép legyen - felelte Nalaya király.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.11.27. 14:19 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1527
Tartózkodási hely: Győr
shany írta:
Gybalu71 írta:
...
öreg DCD2560 amban is van 4 ilyen Dac .nem tartozik a kedvenceim közé. Nekem az 1541AS1 jobban bejön
Vajon mennyi köze van annak a CD-játszó hangjának a dac csipek "hangjához" ?
Kb. semmi ?



ezt kifejtenéd ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.11.27. 19:32 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Gybalu71 írta:
gondolj bele ,ha még szedne is valamit! "fiam, maga olyan hülye helyből ,mint más nekifutásból "

Sokat hallhattad gondolom... :lol:

Idézet:
igy más is meg tudja hallgatni,és neki is a TDA fog tetszeni.

Mármint olyat, amit nem is te építettél.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.11.29. 19:56 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 403
Igazat kell adjak azoknak akik szerint még nem futhatta ki magát a chip,

meglehetősen sok a fantáziátlan megvalósítás ( nonpluszultra 2 csatorna című fércművek), pláne a körítés tuningolós szakácsversengős "kukta játék" , amitől személy szerint a falra mászok.

Nem baj hogy obsolete, mert végülis egy biased /offset binary elrendezésről szól amit ki lehet hozni félig meddig diszkrét formában is akár.

A totaldac is ez az elv egyébként.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.11.29. 20:18 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Milyen körítést tartanál jónak?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.11.29. 20:27 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 403
shany írta:
Milyen körítést tartanál jónak?


A minél rövidebbet . Mert ha adott ez az architektúra ahol a sample pontos a kimenetre törekszünk és nincs processzálás, akkor a kimeneti oldal is legyen minél rövidebb.

Na és azért a totaldac filozófiájával is egyet lehet érteni,
http://www.totaldac.com/principles.htm .

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.11.29. 21:07 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Ha valaki rendelkezik mondjuk egy DCD2560-al, és ezt úgy nagyon általánosságban mondom, nem akar sok pénzt áldozni rá, jobban jár, ha az analóg szakaszt jelentősen feljavítja. Persze feljavítás alatt nem azt értem, hogy egy akármilyen agyoniskolázott ebayes panelrendelgető másik OPA-t tesz bele, mert ahhoz bizony még diploma sem kell!

A legjobb az egy ellenállásos lezárás lenne, de csak lenne. Kell a 0V potenciál sajnos. Ezért is kell sajnos az aktív IV. Vagy kisebb értékű ellenállás jelének felerősítése sem egy rossz alternatíva, ezt elismerem. Persze kell valamihez üzemi hőmérséklet, valamihez meg nem. Botfülűeknek még üzemi hőmérséklet sem kell akármilyen megoldásnál, ezt elhiheted.

AD1862-nél sokan nem használják a trim lehetőségét, pedig kéne.
Szerintem is igaz, hogy digitális és az analóg vonal is legyen minél rövidebb, egyszerűbb. (persze úgy, hogy normálisan működjön minden, szinkronban legyenek a csatornák)

Projektemnél, a mélynél, ahol lesz erősítő, lehet, hogy csak beb*szok egy IV ellenállást, oszt jól van. Pörgős, lendületes mélye lesz úgy, térleképzés persze meg rosszabb lesz a mélynél (ha egyáltalán van itt ilyen, meg zavaró-e).

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.03. 16:21 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 537
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Toto és (mások is ) egy kis játék :lol:

Kíváncsi lennék ki milyen eredményt mutat fel

De öszinte válaszokat várok

https://www.npr.org/sections/therecord/ ... io-quality

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ TPA3255 D class + Focal Onix hangdoboz


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.03. 17:10 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Miután a böngésző és a Windows hangrendszer egy gyenge láncszem, így nem sok értelme van a tesztnek.

SUZANNE VEGA, KATY PERRY a női énekhang, vokál miatt jól ment, NEIL YOUNG pedig a csengők miatt.
Többit benéztem, de akkora türelmem nem is volt hozzá.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.03. 18:09 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 1256
Tartózkodási hely: Miskolc
Jay Z-t következetesen benéztem - tablet saját hagszóró, fejhallgató, telfon fejhallgatóval - a többi szerintem jól ment. Bár meglehetősen fárasztó ilyen rövidv részletek közt keresni, hogy melyik a jobb, kivétel mikor azonnal feltűnik valami döntő momentum.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.03. 20:02 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 537
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Konzol

Tudod szoktam kapni nagyfelbontású zenéket vagyis "fájlokat"

Ma 24/352-est 16/44.-re konevrtáltam, és meghallgattam, hát nem kis meglepi volt :ugeek:

Szerinted mi lehetett ? :lol:

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ TPA3255 D class + Focal Onix hangdoboz


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.03. 21:21 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 1256
Tartózkodási hely: Miskolc
Lett egy csomó szabad helyed?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.03. 22:08 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 537
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Konzol írta:
Lett egy csomó szabad helyed?


Háttal nem kezdünk mondatot, de a nagyfelbontású sokkal jobb volt

A dinamika, a mély alja stb. :lol:

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ TPA3255 D class + Focal Onix hangdoboz


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.03. 22:17 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Az újabb DAC-okon a 44.1 khz-es zene is jobb, ha 384khz-el van lejátszva.
Persze ha jó a lejátszó resamplere.

AD1862-nél pedig 48 khz az ultrakirály, ha 44.1khz-es a zene, ha pedig jobb DSD, akkor 192 khz/24 bit bizonyul a legjobbnak.
Ha nem lenne a glitch, mindenben jobb lenne az AD186X vonal, így meg a rendszer többi elemét kell fejleszteni, hogy ne legyen nagyon zavaró a 192khz-es lejátszás.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.03. 22:19 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 1256
Tartózkodási hely: Miskolc
Szóval, lett egy csomó helyed.:):):)
Amit írtál csak annyit jelent, hogy konverter nem végzett elég jó munkát, vagy a dac-od rosszul működik alacsonyabb felbontáson - igaz, magasabbon se végez túl jó munkát, mint tudjuk :P -, szóval tucatnyi oka lehet a dolognak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.03. 22:41 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 537
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
[quote="Toto"]Az újabb DAC-okon a 44.1 khz-es zene is jobb, ha 384khz-el van lejátszva.
Persze ha jó a lejátszó resamplere.

Nem nem, olvasd amit írtam :lol:

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ TPA3255 D class + Focal Onix hangdoboz


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.03. 22:43 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 537
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Konzol írta:
Szóval, lett egy csomó helyed.:):):)
Amit írtál csak annyit jelent, hogy konverter nem végzett elég jó munkát, vagy a dac-od rosszul működik alacsonyabb felbontáson - igaz, magasabbon se végez túl jó munkát, mint tudjuk :P -, szóval tucatnyi oka lehet a dolognak.



Remélem majd rájössz, de teljesen más a dolog nyitja :ugeek:

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ TPA3255 D class + Focal Onix hangdoboz


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.03. 23:21 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 1256
Tartózkodási hely: Miskolc
Ez AD186x téma, tehát nyugodtan leírhatom - hodyka neked szól -, hétvégén jobban ráértem, kedvem is volt foglalkozni az ad1865-tel. variáltam az iv konverter ellenállással, bufferrel, a banana-val, szóval foglalkoztam a dologgal. Ilyenkor kontrolképp előszedem az itthoni nem NOS dac-jaim. Lefújkálom róluk a port, feszültséget is kapnak, megfelelő jeleket is a bemenetükön, meg minden.
Amíg önmagukban ezek a modernebb holmik szólnak, addig semmi baj nincs velük, egész jól elzenélgetnek. Némelyik jobban, némelyik kevésbé jól, de hallgathatók, vannak figyelemreméltó előnyeik, elnézhető hibáik. ( Tipusról nem beszélnék inkább )
Aztán mikor visszakerül valamelyik NOS dac, kiderül, hogy lehet, hogy ebben-abban jobbnak tűnhetnek a modernebb holmik, de bizony az csak gépzene. Élettelen, furcsa kolorációkkal, hiányzik belőlük a tökéletlenség... A zenét emberek csinálják akik nem óramű pontosak, néha kicsit hibáznak stb. nem pedig gépek, amik a képembe tolják a kottát nyolc tizedes pontossággal.
Nem minden változtatás volt dikrres amivel próbálkoztam, de mikor rossz irányba ment el az ad1865 hangja, akkor is tudta hozni azt az életteliséget, amelyiket a modernebbek soha meg se közelítenek. Sőt, minél újabbak annál inkább olyan CNC-vel előállított szuperpontosan lemeózott akármit kapok...Mintha lehetne mesterhegedűt milliós sorozatban gyártani, vagy mintha az egyenkaját tartanánk a gasztronómia csúcsának bármennyire is pontos kimért, kidolgozott a hangja/íze...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.04. 06:57 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 537
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
A hit a lényege a dolognak

Nagyon fontos a HIT :mrgreen:

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ TPA3255 D class + Focal Onix hangdoboz


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.04. 07:47 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 537
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Konzol írta:
Ez AD186x téma, tehát nyugodtan leírhatom - hodyka neked szól -, hétvégén jobban ráértem, kedvem is volt foglalkozni az ad1865-tel. variáltam az iv konverter ellenállással, bufferrel, a banana-val, szóval foglalkoztam a dologgal. Ilyenkor kontrolképp előszedem az itthoni nem NOS dac-jaim. Lefújkálom róluk a port, feszültséget is kapnak, megfelelő jeleket is a bemenetükön, meg minden.
Amíg önmagukban ezek a modernebb holmik szólnak, addig semmi baj nincs velük, egész jól elzenélgetnek. Némelyik jobban, némelyik kevésbé jól, de hallgathatók, vannak figyelemreméltó előnyeik, elnézhető hibáik. ( Tipusról nem beszélnék inkább )
Aztán mikor visszakerül valamelyik NOS dac, kiderül, hogy lehet, hogy ebben-abban jobbnak tűnhetnek a modernebb holmik, de bizony az csak gépzene. Élettelen, furcsa kolorációkkal, hiányzik belőlük a tökéletlenség... A zenét emberek csinálják akik nem óramű pontosak, néha kicsit hibáznak stb. nem pedig gépek, amik a képembe tolják a kottát nyolc tizedes pontossággal.
Nem minden változtatás volt dikrres amivel próbálkoztam, de mikor rossz irányba ment el az ad1865 hangja, akkor is tudta hozni azt az életteliséget, amelyiket a modernebbek soha meg se közelítenek. Sőt, minél újabbak annál inkább olyan CNC-vel előállított szuperpontosan lemeózott akármit kapok...Mintha lehetne mesterhegedűt milliós sorozatban gyártani, vagy mintha az egyenkaját tartanánk a gasztronómia csúcsának bármennyire is pontos kimért, kidolgozott a hangja/íze...


"de bizony az csak gépzene. Élettelen, furcsa kolorációkkal, hiányzik belőlük a tökéletlenség... A zenét emberek csinálják akik nem óramű pontosak, néha kicsit hibáznak stb. nem pedig gépek, amik a képembe tolják a kottát nyolc tizedes pontossággal. "

Tudod hogy Én is halljam otthon, hogy a zenéz hol hibázott, akkor azt úgy kell lejátszam is és ugyan úgy óraműpontossággal tolja

Igenis a DAC adja vissza a zenét óraműponossággal, akkor hallod azt, amit szeretne a zenész tolmácsolni

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ TPA3255 D class + Focal Onix hangdoboz


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.04. 08:52 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 21:47
Hozzászólások: 576
Nagytudásu barátomat Klangot idézve: "Többet kell élö-koncertre járni" Számomra akkor lenne eldönthető hogy a nos dac vagy a modernebb ak-t a jobbak ha koncert után ugyan azt a zenét profi technikával rögzítve, vissza lehetne hallgatni mindkét dacon ugyan abban a rendszerben.
És még igy is csak az én véleményem lenne. Táhát továbbra is igaz az hogy mindenki olyan rendszerben hallgasson zenét ami neki tetszik. a lényeg hogy ebben a rohanó világban hallgasson ZENÉT.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.04. 12:00 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Konzol írta:
.... hiányzik belőlük a tökéletlenség...

Meglepően hasonló gondolatok, mint amelyeket a saját PCM1702-NOS dacom kapcsán írtam régebben...
Ez NOS-dolog valószínűleg eléggé kényes lehet az utána következő komponensekre, nem mindenféle cuccos képes tolerálni a műszaki hátrányokat...Pl. egy D-klassz is ebbe a csoportba eshet nagy valószínűséggel...de egy "nagy" Videoton dobozzal se biztos, hogy meghallanád azokat finom részleteket ( torzítást ?) , amelyek okozzák ezt életszagú hallgatói élményt :)


( hodyka bocsi, remélem nincs harag ;) )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.04. 12:42 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 537
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
shany írta:
Konzol írta:
.... hiányzik belőlük a tökéletlenség...

Meglepően hasonló gondolatok, mint amelyeket a saját PCM1702-NOS dacom kapcsán írtam régebben...
Ez NOS-dolog valószínűleg eléggé kényes lehet az utána következő komponensekre, nem mindenféle cuccos képes tolerálni a műszaki hátrányokat...Pl. egy D-klassz is ebbe a csoportba eshet nagy valószínűséggel...de egy "nagy" Videoton dobozzal se biztos, hogy meghallanád azokat finom részleteket ( torzítást ?) , amelyek okozzák ezt életszagú hallgatói élményt :)


( hodyka bocsi, remélem nincs harag ;) )



Miért lenne ;)

Szivesen látok itt nálam mindekit, aki szeretné meg is hallgatni a "D klasst és a Vidit" 8-)

Tudatmódosító szerek csak hallgatózás után :lol:

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ TPA3255 D class + Focal Onix hangdoboz


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.04. 13:15 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
hodyka57 írta:
...

Tudatmódosító szerek csak hallgatózás után :lol:

Mintha valami komoly alma párlatról olvastam volna valahol :)

D-class:
Itt látszik, hogy Fs=44.1kHz esetén milyen energiatartalom várható 20kHz fölött NOS esetén ( és ez már átment egy aluláteresztő szűrésen ). Bár a valós zenei tartalom spektruma messze nem ilyen, de sejthető, hogy nem minden erősítő és nem minden magashangszóró képes a hallható sávba való visszahatás nélkül feldolgozni.
viewtopic.php?p=66759#p66759


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.04. 13:45 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 1256
Tartózkodási hely: Miskolc
hodyka57 írta:
"de bizony az csak gépzene. Élettelen, furcsa kolorációkkal, hiányzik belőlük a tökéletlenség... A zenét emberek csinálják akik nem óramű pontosak, néha kicsit hibáznak stb. nem pedig gépek, amik a képembe tolják a kottát nyolc tizedes pontossággal. "

Tudod hogy Én is halljam otthon, hogy a zenéz hol hibázott, akkor azt úgy kell lejátszam is és ugyan úgy óraműpontossággal tolja

Igenis a DAC adja vissza a zenét óraműponossággal, akkor hallod azt, amit szeretne a zenész tolmácsolni



Az a baj, hogy ez így nem teljesen igaz. Soha semmi nem tökéletes. Mondjuk úgy, hogy a tökéletességnek is vannak fokozatai. Azaz az elkerülhetetlen hibák közül nem mindegy melyiket véti a rendszer. KD szokott volt valami olyasmit emlegetni, hogy minden kütyü szükségszerűen egyfajta torzítógép. Az a lényeg, hogy a torzítások összessége megfelelő legyen.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.04. 13:58 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1527
Tartózkodási hely: Győr
hodyka57 írta:
shany írta:
Konzol írta:
.... hiányzik belőlük a tökéletlenség...

Meglepően hasonló gondolatok, mint amelyeket a saját PCM1702-NOS dacom kapcsán írtam régebben...
Ez NOS-dolog valószínűleg eléggé kényes lehet az utána következő komponensekre, nem mindenféle cuccos képes tolerálni a műszaki hátrányokat...Pl. egy D-klassz is ebbe a csoportba eshet nagy valószínűséggel...de egy "nagy" Videoton dobozzal se biztos, hogy meghallanád azokat finom részleteket ( torzítást ?) , amelyek okozzák ezt életszagú hallgatói élményt :)


( hodyka bocsi, remélem nincs harag ;) )



Miért lenne ;)

Szivesen látok itt nálam mindekit, aki szeretné meg is hallgatni a "D klasst és a Vidit" 8-)

Tudatmódosító szerek csak hallgatózás után :lol:



mostanában én is próbálgattam több féle D CLASS erősitőt. sokat fejlődtek. A mély reprodukciója,impultusválasza kiváló.Viszont a közép magas tartománynak,még sokat kell fejlődni.Remélem egyszer eléri egy jobb csöves kategóriáját ebben is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.04. 15:17 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.11.30. 09:42
Hozzászólások: 58
Szerintem a fő probléma 16bites Cd formátum.
Vettem múltkor egy pár SACD lemezt egy Sony DVP NS- 900-ban tesztelgettem kontra cd verziókkal
az SAcd-vel a tér kinyilik ,finomabb magas ,sokkal jobb mély igen nagy különbséget hallottam bár
azt mondták nincs nagy különbség köztük de van.
Koncert DVD-nél a 24/48khz is jobban szól érdekes módon mint a 24/192 stb
A bitszám a lényeg nem a túlmintavételezés tapasztalataim szerint és ha tényleg abban rögzítették
az anyagot ha már digitális.
Marad az Lp meg a koncertre járás.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.04. 16:00 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
Azon túllendülve, hogy az sacd alapvetően DSD formátum hordozó, elég messzemenő következtetésekre jutsz magukkal a formátumokkal kapcsolatban.

Kb olyan ez, mintha egy műanyag Akai Direct Drive lemezjátszóval, a saját Akai hangszedőjével + hasonló kaliberű előerősítővel ítélnéd meg az LP játszás korlátait. Nyilván másabb lehet a vélemény, mikor pl. egy Linn Sondek LP12 a futómű és hasonló szintű kar, hangszedő, stb rendszer szolgáltatja a műsort....

Digitálisban is olyat készüléket kellene kipróbálni, amely ilyen módon aránylik a Sony DVP NS 900-hez...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.04. 16:17 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Na, aki könnyen szeretne I2S-ből klasszikus R-2R DAC-nak megfelelő formátumot csinálni, ebay-en dicikey-max-tól még vehet TAS3108-at. Egyébként máshogyan kell megoldani a bit igazítást. Nekem eddig SRC4392 volt, de SPDIF része képes lefagyni.

Nem hinném, hogy nem előzhető meg a komolyabb LP, de nagyon nem egyszerű. Nekem mindenesetre jó az AD1862 vonal, továbbra is, természetesen trimmelve. Jobb úgy a térleképzés. De tényleg, kár ezen vitatkozni, mindenki azt hallgasson, amit csak akar.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.04. 18:08 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 537
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
shany írta:
hodyka57 írta:
...


Mintha valami komoly alma párlatról olvastam volna valahol :)


Dyscus, Cyberpalko és a Z Manta is kóstolta, tetszett a csapatnak :lol:

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ TPA3255 D class + Focal Onix hangdoboz


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.04. 18:22 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 1256
Tartózkodási hely: Miskolc
hodyka57 írta:
Dyscus, Cyberpalko és a Z Manta is kóstolta, tetszett a csapatnak :lol:



Végre valami, ami bit illetve fokszámtól függetlenül egységes sikert arat! :):)
Lehet, hogy ez a jó irány:D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.04. 18:32 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 537
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Konzol írta:
hodyka57 írta:
Dyscus, Cyberpalko és a Z Manta is kóstolta, tetszett a csapatnak :lol:



Végre valami, ami bit illetve fokszámtól függetlenül egységes sikert arat! :):)
Lehet, hogy ez a jó irány:D



Remélem :lol:

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ TPA3255 D class + Focal Onix hangdoboz


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2017.12.04. 21:13 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.11.30. 09:42
Hozzászólások: 58
Hát éppen ezért érdekes a különbség mivel csak egy DVP-NS 900 volt csak nem pedig
a scd 940 vagy scd 555.Ez csak egy kis próba volt a 3 lemez miatt nem vennék komolyabb
lejátszót.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2019.09.17. 11:18 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 5155
Aki ezeket a nagyon jó DAC-okat szeretné hallgatni, és mindenféle logikai kapuzás nélkül, használjon például TAS3108 DSP-t. Ezzel direktbe köthető az adatvonal, tehát összesen csak egy IC van például. AD1862 előtt, ami I2S-t fogad. (vagy bármilyen PCM formátumot, amit használnak) 32 bitig és 192khz-ig jó. És ezzel lehet akár szimmetrikusan is használni a DAC-okat, +1 elvi bittel megnövelni a felbontást, stb... De a SigmaDSP is jó lehet ezekhez. Másik, aki ismeri mindkét chippet, és hallotta otthon, hát tudja melyik a jobb.

_________________
http://diyaudio.hu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2020.01.28. 20:06 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.02.04. 00:03
Hozzászólások: 100
Sziasztok,

Van egy ilyen DAC-board-om.
Csatolmány:
pcb_small.jpg
pcb_small.jpg [ 276.23 KiB | Megtekintve 24121 alkalommal. ]

Zenél, de semmi extra. Kicsit tompának hallom, nincs valami széles nagy szinpadkép.
Visszafejtettem a kapcsolást, valahogy így működik.
Csatolmány:
Original_Schematic.pdf [43.82 KiB]
402 alkalommal.

A DAC chipek feszültségkimenetét használja. Ha jól tudom érdemesebb lenne az áramkimenetét használni. Ebben az esetben differenciál módban azt hogy kell megtenni? Mindkét DAC chip, mindkét I_Out kimenetére kell valami I/V converter, és utána azt valahogy tovább alakítani? A 2V RMS-st szeretnék RCA kimeneten.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2020.01.28. 22:23 
Offline
Moderátor

Csatlakozott: 2012.01.06. 10:09
Hozzászólások: 530
Tartózkodási hely: BÉKÉS
Szia gaszto!

Van lehetőség az elején lévő digitális rész kapcsolási rajzát megkapni?

Előre is köszönöm!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2020.01.28. 22:50 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3556
gaszto írta:
Mindkét DAC chip, mindkét I_Out kimenetére kell valami I/V converter, és utána azt valahogy tovább alakítani? A 2V RMS-st szeretnék RCA kimeneten.
Igen, valami ilyesmi áramkör pl, csak 2,2kOhm körüli R81-82-83-84 ellenállásokkal, kisebb párhuzamos kondikkal:
Csatolmány:
H-DAC_sch_analogstage.jpg
H-DAC_sch_analogstage.jpg [ 246.57 KiB | Megtekintve 24077 alkalommal. ]


vagy valami egzotikusabb, ebből az első trafós részt felhasználva, annak a szekunder oldaláról az összegzett jelet is le lehetne venni. Valójában ez a AN-féle ellenállás IV+trafó konverter. A szek tekercsről akár OPA-val is tovább lehet menni. Ez a megoldás már valószínűbb, hogy legyártaná a hiányolt "ércet" és a színpadképet.
Csatolmány:
dac1865_PP.jpg
dac1865_PP.jpg [ 245.34 KiB | Megtekintve 24077 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2020.01.28. 23:32 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.02.04. 00:03
Hozzászólások: 100
LUCKY01 írta:
Szia gaszto!

Van lehetőség az elején lévő digitális rész kapcsolási rajzát megkapni?

Előre is köszönöm!


Szia,

Hát az analóg résszel is megküzdöttem, mire a pcb-ről visszafejtettem. Most újra össze van rakva. Ha már meglesz a helyes irány a i/v konverterrel, és úgyis szét kell szedni akkor megpróbálom azt is berajzolni. Addig fényképet tudok csinálni, hogy jobban látsszon miből van. Aki ért hozzá, hátha abból is vissza tudja fejteni :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2020.01.28. 23:48 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.02.04. 00:03
Hozzászólások: 100
shany írta:
gaszto írta:
Mindkét DAC chip, mindkét I_Out kimenetére kell valami I/V converter, és utána azt valahogy tovább alakítani? A 2V RMS-st szeretnék RCA kimeneten.
Igen, valami ilyesmi áramkör pl, csak 2,2kOhm körüli R81-82-83-84 ellenállásokkal, kisebb párhuzamos kondikkal:

vagy valami egzotikusabb, ebből az első trafós részt felhasználva, annak a szekunder oldaláról az összegzett jelet is le lehetne venni. Valójában ez a AN-féle ellenállás IV+trafó konverter. A szek tekercsről akár OPA-val is tovább lehet menni. Ez a megoldás már valószínűbb, hogy legyártaná a hiányolt "ércet" és a színpadképet.


Köszi, most úgy érzem megvilágosodtam kicsit. Elkezdtem rajzolgatni én is, első nekifutásra opamp-al, csak nem tudtam, hogy lehet összehozni a két I-out kimenetet. Megfontolom a trafós megoldást, tetszik.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2020.01.29. 12:33 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 799
gaszto írta:
nincs valami széles nagy szinpadkép

Az a legkevesebb... mélységi tagozódás legyen, akkor nem jársz rossz úton... legalább a térhatást illetően nem:P


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2020.01.29. 13:32 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.02.04. 00:03
Hozzászólások: 100
bta írta:
gaszto írta:
nincs valami széles nagy szinpadkép

Az a legkevesebb... mélységi tagozódás legyen, akkor nem jársz rossz úton... legalább a térhatást illetően nem:P


A mélységi tagozódáshoz szerintem nem megfelelő a nappalim akusztikája, de az igy is feltűnt, hogy a másik dacomhoz képest kisebb a szinpad, minden irányban. Szóval van hova fejleszteni :)

A helyzet egyébként bonyolultabb mint elsőre gondoltam. Ugyanis úgy sikerült a tervezőnek megalkotni a pcb-t, hogy elő van készítve az I_Out használatra, ki van vezetve minden, viszont az IC alatt össze van kötve az 1-es és 26-os illetve a 14-es a 17-es lábbal. Az SJ az I_Out-tal. AZ IC ALATT.... nincs kivezetve hogy meg lehessen szüntetni.

Csatolmány:
dac_1 (2).jpeg
dac_1 (2).jpeg [ 202.42 KiB | Megtekintve 24014 alkalommal. ]

Csatolmány:
dac_2.jpeg
dac_2.jpeg [ 41.89 KiB | Megtekintve 24014 alkalommal. ]


Szóval jól ki kell gondolni merre legyen az előre, mert ha jól gondolom ahhoz hogy használható legyen ki kell forrasztani az ellenállást, és a kondit a 1-3 láb köszül a 12-14 láb közül, szintén ki kell venni a két ellenállást ami a mostani V_Out stage fele megy, valamint 1-es és 14-es lábat el kell emelni a NYÁK-tól, így megszüntetve a kapcsolatot a I_Out kivezetésekkel.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2020.01.29. 14:02 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
gaszto írta:
A mélységi tagozódáshoz szerintem nem megfelelő a nappalim akusztikája...

No itt jön az alapgond ...
Amíg akusztikailag nem vagy megelégedve a szoba-hangfal-erősítő lánccal, addig a forrást hiába tuningolod. Próbáld ki mondjuk egy jobb fejhallgatóval is.

Egyébként legalább annyira meghatározza a hangképet a zenei forrás->USB->USB/I2S átalakítás, mint maga a DAC chip és körítése (függetlenül a feszültség- vagy áramkimenettől).

Ez a DIYInHK DAC https://www.diyinhk.com/shop/audio-kits ... clock.html valószínűleg össze van lőve az azonos gyártótól származó XMOS USB/I2S panellel (másként nem hiszem, hogy "stopped clock" üzemmódban működne), aminek a szoftver és hardver (USB táp, XMOS táp, clock oszcillátorok) megoldásai is jelentősen beleszólnak a hangba.
A tápok tuningja/kiváltása lenne nálam az első lépés.

Érdemes körülnézni a világban, hogy mások hogy álltak hozzá (láttam, hogy a diyaudio.com-on is próbálkozol).
http://www.xtremeplace.com/yabbse/index ... c=166945.0


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2020.01.29. 15:41 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.02.04. 00:03
Hozzászólások: 100
euro21 írta:
gaszto írta:
A mélységi tagozódáshoz szerintem nem megfelelő a nappalim akusztikája...

No itt jön az alapgond ...
Amíg akusztikailag nem vagy megelégedve a szoba-hangfal-erősítő lánccal, addig a forrást hiába tuningolod. Próbáld ki mondjuk egy jobb fejhallgatóval is.


Fülessel próbáltam, egy Beyer DT880 Editionnal, de ott is az volt az érzésem, hogy ennek legendásan jónak kellene lenni, viszont most semmi extra.

euro21 írta:
Egyébként legalább annyira meghatározza a hangképet a zenei forrás->USB->USB/I2S átalakítás, mint maga a DAC chip és körítése (függetlenül a feszültség- vagy áramkimenettől).

Ez a DIYInHK DAC https://www.diyinhk.com/shop/audio-kits ... clock.html valószínűleg össze van lőve az azonos gyártótól származó XMOS USB/I2S panellel (másként nem hiszem, hogy "stopped clock" üzemmódban működne), aminek a szoftver és hardver (USB táp, XMOS táp, clock oszcillátorok) megoldásai is jelentősen beleszólnak a hangba.


Erre látod nem gondoltam, hogy nem mindegy mi csinálja az I2S-t, attól függően megy "stopped clock" módban vagy sem. Én egy eredeti Amaneroval, illetve egy SPDIF receiverrel próbáltam.

Az mindenesetre meglehetősen érdekes, hogy a DIYINHK-nál megjelent ennek a panelnak egy jóval egyszerűbb változata, ami nem differenciál módban van, viszont csak az XMOS-panellel együtt lehet megvenni. Jóval egyszerűbb felépítés, könyebben átalakítható stb.

https://www.diyinhk.com/shop/audio-kits/162-ad1865-r2r-isolated-nonoversampling-nos-audio-dac-with-fifo-reclock.html#/dac-xmos_384k_and_dac_pcb/usb_type_b_socket-addon_pcbfrom_type_c/dac_type-ad1865r_j/oled_panel-0_96oled/usb_cable-null

euro21 írta:
A tápok tuningja/kiváltása lenne nálam az első lépés.

Érdemes körülnézni a világban, hogy mások hogy álltak hozzá (láttam, hogy a diyaudio.com-on is próbálkozol).
http://www.xtremeplace.com/yabbse/index ... c=166945.0


Igen, diyaudio-n egy holland fórumtárs megosztotta velem, ugyanezt a panelt ők úgy használták, hogy (szintén kiforrasztottak belőle mindent) majd nem törődve a differenciál móddal, DAC chipenként egy I_Out-ra simán ráakasztattok egy ellenállást I/V konverter gyanánt, ami tovább ment egy 6N23P-SRPP bufferba. Nem tudom, melyik a jobb. Lehet hogy azért mert ha nem gondosan párba válogatott DAC chipek vannak, akkor lehet, hogy a differenciál mód inkább hátrány?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2020.01.29. 16:00 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 537
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Esetleg egy ilyen panel ?

https://www.ebay.com/itm/Finished-AD186 ... 3417906256

_________________
XMOS + dual PCM1794 DAC,+ TPA3255 D class + Focal Onix hangdoboz


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2020.01.29. 16:17 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.02.04. 00:03
Hozzászólások: 100
hodyka57 írta:


Szemeztem vele sokáig. Nem tudom mennyire lutri. Van valakinek ilyen? Hogy szól?

Mert ha ezzel is úgy kell kezdeni, hogy átépíteni az egészet, akkor jobban járok, ha félreteszek mindent, és megépítek valami jól bevált kapcsolást. Annyi különbséggel, hogy az elejére betennék egy ilyet
Csatolmány:
I2StoPCMboard.jpg
I2StoPCMboard.jpg [ 424.82 KiB | Megtekintve 23975 alkalommal. ]

És akkor bármiről is lehet hajtani, nem kell az elején a digit résszel kínlódni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2020.01.29. 17:39 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 21:47
Hozzászólások: 576
ez igen jó panel. direkt ezekhez a régi chippekhez tervezték. tudja a differenciál módot is. a tda 1541A-n kívül mindegyik chippel jól működik. (van akinek a tda is jól megy vele, nekem speciel nem) van ilyen panelem. ha esetleg ki akarod próbálni. Fontos: mclk jel mindenképpen kell neki.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2020.01.29. 18:54 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
gaszto írta:
.. ha nem gondosan párba válogatott DAC chipek vannak...

Aztaaa.... :shock:
Erre még a hardcore marketingesek is csettintenének, hogy nem nekik jutott eszükbe. :lol:

Ez olyan állatfajta, ami nincs. ;)

Nézd meg az adatlapot, mondjuk a THD-t (linearitást szinte egyik gyártó se mer leírni).
Ami teljesíti a végső műszaki ellenőrzés szerint ezeket a követelményeket, az a gyár szerint jó chip.
Ami csak 2-szer olyan sz.r, mint legjobb (ezeket válogatták aki anno military felhasználásra), az mondjuk "J" kategóriás. Ami 4-szer f.sabb, az "R".
Na ezeken a kategóriákon belül minden "J", vagy "R", tekintet nélkül arra, hogy a sáv alján, vagy tetején van.

Persze vehetsz -mondjuk- 10.000 darabot a gyárból -amíg nagyüzemben megy a gyártás- nyomott áron (ekkora tételnél) és válogathatsz belőle THD-ra, zajra, linearitásra, mondjuk 500 nagyon jó párt, 500 közepest és 500 "szódával még elmegy" típusút ... ha a DAC-on, amibe építed mondjuk AN felirat van.

Egyébként ráírod, hogy -mondjuk- AD1865R van benne, jelentsen ez bármit.
Egy chip-en belül a L-R eltérés általában nem túl sok, két chipnél meg amúgy is külön csatornában vannak, úgy kell leírni a specifikációt, hogy mindkettő beleférjen.


Csatolmányok:
AD1865 THD.jpg
AD1865 THD.jpg [ 47.58 KiB | Megtekintve 23951 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AD1862 / AD1865 D/A
HozzászólásElküldve: 2020.01.29. 19:55 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.02.04. 00:03
Hozzászólások: 100
banzai írta:
ez igen jó panel. direkt ezekhez a régi chippekhez tervezték. tudja a differenciál módot is. a tda 1541A-n kívül mindegyik chippel jól működik. (van akinek a tda is jól megy vele, nekem speciel nem) van ilyen panelem. ha esetleg ki akarod próbálni. Fontos: mclk jel mindenképpen kell neki.


Köszönöm a felajánlást, de külföldiában élek, bonyolult lenne a logisztika. De örülök, hogy jó, lehet, hogy beruházok majd. Annyira nem drága úgy emlékszem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1524 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 31  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 75 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség