audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.07.22. 16:25

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 69 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.02.07. 23:07 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 723
Toto írta:
Szerintem nem csak a torzítást kell nézni, hanem a CSD-t. Nagyon úgy tűnik, hogy több hangszóró esetében CSD érzékeny a fülem. Persze alacsony/elfogadható torzítás mellett.
pár magasnál felvettem a vízesés diagramot, de nem láttam szignifikáns különbséget, ettől függetlenül gyüjtögetem ezeket a görbéket... gyanítom, hogy sokkal inkább valami más lehet a háttérben, ferrofluid vagy termikus torzítás :?:

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.02.08. 20:07 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 378
Tartózkodási hely: ~ Bp.
mzperx írta:
Sonny írta:
Szerinted akkor a Satori nem éri meg a 2,5* árat (RDC-hez képest)?
Érdekes a Satori magas, egyrészt nagyon szép és nem túl drága, de mérés alapján valójában nem túl sok különbség van a mezei ring-radiátor testvéréhez képest. Viszont, ha úgy nézzük abszolút értékben nem sokkal drágább, ennél sokkal több pénzt el lehet cseszni mással:)
Általában kicsit a ring radiátorokban csalódtam, az értelme az lenne, hogy a nagy hasznos membrán felülete, optimálisabb kialakítása alapján szignifikánsan alacsonyabb torzítást garantálna, de nem ez történik... De ettől még persze lehet jó hangja :)
Tényleg, magas hangszóróknál van mérhető hatása hosszabb bejáratásnak a torzításra nézve (nem csak Fs megy lejjebb)? :?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.02.09. 21:08 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1583
Tartózkodási hely: EU
Bejáratásnak minden hangsugárzónál van értelme. Mélynél változnak a Thiele/Small paraméterek, szerencsére a változások a kompenzáció irányába hatnak. Magyarul: ha egy hangsugárzó membrán felfüggesztése kilágyul, a TS paraméterek olyan irányban változnak, hogy a DOBOZBA épített hangsugárzónál az átvitel alig változik. Mély tartományban......
Magas hangsugárzónál a TS paramétereknek másodlagos jelentősége van. "nem csak az Fs lejjebb megy". És?? Itt inkább az lenne a lényeg, hogy a magas hosszú távon hozza a jó frekvenciaátvitelét és hangját. Szerintem. Ezt sajnos meg kell fizetni. Csodák nincsenek. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.09. 21:38 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 723
a legolcsóbb SB Acoustics SB19ST dóm frekvencia válasza és érzékenysége kisértetiesen hasonlít az SB26ADC-re, viszont utóbbi 3rd HD torzítása 3-10kHz tartományban cirka 1/4-e.


Csatolmányok:
SB19ST_vs_SB26ADC.jpg
SB19ST_vs_SB26ADC.jpg [ 565.69 KiB | Megtekintve 1498 alkalommal. ]
SB19ST_PolarResponse+THD.jpg
SB19ST_PolarResponse+THD.jpg [ 561.51 KiB | Megtekintve 1503 alkalommal. ]

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.10. 19:36 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 275
mzperx írta:
a legolcsóbb SB Acoustics SB19ST dóm frekvencia válasza


Egy ilyen driverrel el lehet kerülni a sztereo háromszög féle "toe-in" -t , tehát párhuzamos, síkban lévő hangszórók lehetnek.

Viszont ott meg már az lesz a probléma hogy 90 foknál már jó lenne ha komolyabban esne is ,hogy ne legyen a szobának hangot adva- ez az amit az sb19 nem igazán fog megtenni magától a kedvünkért.

Azzal is érdemes lehet kísérletezni, hogy magasan van vágva, azért hogy az akusztikus LR24-ból a magas fél közel ideális LR24 átvitellel bírjon (tranziens perfekt),

de akkor meg az lesz a kérdés hogy mi annak a közel ideális átvitelű párja a mélynél.

Szóval van ez a két dolog is amitől ez a driver magában még messze nem elég, mégha nagyon olcsó is , sok idő mehet el a fenti problémákkal.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.11. 18:05 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 723
tritosine írta:
Egy ilyen driverrel el lehet kerülni a sztereo háromszög féle "toe-in" -t , tehát párhuzamos, síkban lévő hangszórók lehetnek.
Alkalmazés függő, pld. egy közeltéri studio monitor esetében, egy jól csillapított helységben csak van értelme beforgatni egy lineárisabb átvitel érdekében a dobozookat. Nem beforgatni és off-axis választ linearizálni nem szép dolog, mivel nem lehet tudni, milyen szögben lesz beállítva. :)
Másik, hogy 2-3m-ről normál lakószobában pedig a zengő tér úgyis jócskán kiátlagol, szóval a forgatás keveset módosít az átvitelen, viszont lehet enyhíteni tud az (oldalfal) korai reflexión. Egyenletes iránykarakterisztikával rendelkező és lineáris doboz meg amúgy is jól fog szólni beforgatási szögtől függetlenül, a beforgatás sok esetben többnyire csak megszokás és/vagy ízlés kérdése.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.12. 17:02 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 275
Ez egy érdekes megoldás:

http://www.sonolux.fi/speakers/sonolux-bebop-2/

Szvsz közeltérben akkor lenne értelme kis méretű dobozt használni ha nem sínylené meg a méretet a mély de leginkább csak az ellenkezőjére vannak példák, hogy ilyen-olyan rezonancia pontok magasabban vannak mint kéne.

Na és pl. az is near field ellen szól hogy kis méretben tudtommal közel sincs ideális pont sugárzó .

Ezek hiányában eléggé behozhatatlannak tűnik a falhoz illesztett "sekély" hangfal előnye, vagy akár a falba süllyesztett "mély" dobozé.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.12. 17:22 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
"Ez egy érdekes megoldás:"
Biztos nem is hígend. :lol:

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.12. 17:43 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 275
Annak függvényében hogy milyen minőségben van váltva mellé (meg milyen, mennyi ) szub,
ha megfelelően , akkor
a high-end megoldások 95%-hoz képest simán top, reflexiók meg él dolgok miatt, ha az MTM is úgy lenne váltva ahogy ecseteltem akkor meg >99% az arány.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.12. 22:46 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 723
tritosine írta:
Ez egy érdekes megoldás.
Részben egy nagyon hasonló konstrukcióhoz vettem a fenti SB19ST magast és passzív membránokat. Látszólag MTM konfigurációnak fog kinézni, de valójában az egyik alu mögött nem lesz motor. Még nincs végleges doboz terv, de egyenlőre úgy néz ki , hogy egy 85mm doboz mélység nem lehetetlen.

tritosine írta:
Ezek hiányában eléggé behozhatatlannak tűnik a falhoz illesztett "sekély" hangfal előnye, vagy akár a falba süllyesztett "mély" dobozé.
Milyen előnyről beszélsz?


Csatolmányok:
SB12PAC_back.jpg
SB12PAC_back.jpg [ 330.38 KiB | Megtekintve 1269 alkalommal. ]
SB12+SB19+SB12PM.jpg
SB12+SB19+SB12PM.jpg [ 164.04 KiB | Megtekintve 1269 alkalommal. ]

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.12. 23:28 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 275
http://www.customaudiodesigns.co.uk/sof ... nitors.htm
http://www.customaudiodesigns.co.uk/soffit-mounting-control-room-monitors.htm írta:

A small speaker baffle is not ideal because the diffraction effect of the edges causes slightly delayed reflections to be produced which degrade the response and imaging of the system.

The frequency response dip caused by a reflection.
(kép a linken)
Generally, in most rooms, free standing speakers are surrounded by walls/ceiling/floor that will generate reflections. These surfaces act as acoustical mirrors to the speaker's radiation, enhancing or cancelling the direct sound, depending on the phase difference between the reflection and the direct sound where you are sitting.

Generally, at lower frequencies, the reflected sound from the wall behind the speakers interferes with the direct sound. This is often in phase with the direct sound and causes deep peaks and troughs in the frequency response. These effects, depending on the relative amplitude of the direct vs reflected sound, can be between 6dB-20dB!!

The frequency of the first dip can be calculated by measuring the distance of the speaker to the wall. Divide 340 (the speed of sound in metres) by four times the speaker distance and you will have the dip frequency. Obviously further cancellations will occur at increasing harmonic frequencies.

http://www.genelec.cn/faq/acoustical/fl ... -monitors/
http://www.genelec.cn/faq/acoustical/flush-mounting-monitors/ írta:
Is flush-mounting monitors a good idea?
ALL monitors that are traditional 'square box type' designs benefit from flush-mounting for the following reasons:

Edge diffraction is eliminated so the midrange is smoother
Eliminates the cancellation reflection from the wall behind the monitor
Acoustical loading is increased so the monitor does not have to work so hard at low frequencies
The following should be considered when flush-mounting any monitor:

For the benefits listed above the wall construction should be solid and consisting of heavy mass material. However this can lead to reverberation time problems at low frequencies
If the wall is totally solid and reflective then some lower midrange boost may occur, so make the wall slightly absorptive around the 200 to 500 Hz region - use 10 to 20 cm thick rock wool or foam plastic glued onto the front wall surface
Amplifier cooling, possibly forced air-cooling, should be sufficient if the amplifier is not separately rack mounted (rack-mount kits are available for the , (S30D - discontinued), 1037C and 1038B)
The monitor's acoustical tone controls must support the change in acoustical loading presented by the hard wall where the monitors are flush mounted and which implements then an ‘infinite baffle’ load. If these adjustments are not done, then a flat frequency response may not be achieved.
The flush mounting details around the enclosure should be as smooth as possible; otherwise the cabinet edge diffraction benefits will be wasted.


Igen az utolsó kitétel fontos :) , viszont elvileg ilyen átlátszó akril lekerekítés megfelelhet oda , ami felületkezelés miatt nem csillan be hanem teljesen átlátszó , szóval még mindig téglalapformának néz ki a dolog , nem kitüremkedésnek .

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.13. 00:10 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 723
Ok, teljesen másra gondoltam, valalmi újra. A beépítés úgy általában nem járható megoldás egy átlagos élettérben / nappaliban. Amúgy ez sem old meg mindent... Érdemes és kell is a tökéletesre törekedni, de van amikor ez nem járható és kompromisszumokat kell hozni, amikkel még lehet együtt élni.

és itt egy kedvencem, ami teljesen máskép közelít:
http://www.monoandstereo.com/2011/12/in ... aniel.html
How important are the room acoustics?
Daniel Hertz equipment sounds fine in most living rooms without acoustic treatment. Most acoustic treatment destroys the sound. The best helps in certain situations.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.13. 00:15 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 275
Egy-egy 8.2cm-es kiemelkedés a falból azért még messze nem beépítés ...
:)
Szubot passzintani hozzá nehezebb ügy , viszont könnyebb lehet mint a másik eset , amikor különálló monopól sugárzók dolgozzák meg a room-mode-okat és amellé kell még váltani is.

Van kép a finn dolog belsejéről:

https://twitter.com/sonoluxfi/status/565816141931905024

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.13. 00:25 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 723
tritosine írta:
Egy-egy 8.2cm-es kiemelkedés a falból azért még messze nem beépítés ...
De az, ha hangelnyelővel körbe kell építeni, hogy jól szóljon. Ennek aztán végkép kell a LEDE.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.14. 15:59 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 378
Tartózkodási hely: ~ Bp.
...És ha egy lapos "lavór", vagy "teknős páncél" lenne a falra rakva, akkor nem lehetne megszabadulni az éleknél keletkező diffrakciótól? :P
Kép
Rejtés:
OFF:
Anno Fater még ősidőkben, Nagyanyámék lakásában, 2 szoba közé, a felső sarokba nyílást vágott a falba, berakott egy kissé befelé billentett deszkalapot, és abba szerelt hangszórókat... Mikor a sztereó korszak kezdődött, akkor ezt a hangfalat kiegészítette egy másik fal tetejénél elhelyezett, 300literes refflexdobozzal. Bár a 2 hangszóró készlet is erősen különbözött, mégis elég jó hangot sikerült létrehoznia... állítólag. :mrgreen: Mélyre meg nem volt panasz. :lol:
(Én már csak a "sarokhangfal" maradékát hallottam gyerek koromban, egy 5W-os tranyós erősítőcskével, a rendszer többi része már leépült időközben.) :(


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.14. 17:47 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 440
mzperx írta:
Daniel Hertz equipment sounds fine in most living rooms without acoustic treatment. Most acoustic treatment destroys the sound. The best helps in certain situations.

A "jó rendszer szinte mindenhol jól szól" elvet többen is megfogalmazták a brit és a magyar hifisajtó hőskorában, habár az akusztikai elemekkel kapcsolatos negatív véleményüket nem nagyon hangoztatták. De mondjuk Darvasnál a sorok közé nézve :) érezhető volt, mit gondol...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.14. 19:06 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 275
DöG írta:
...És ha egy lapos "lavór", vagy "teknős páncél" lenne


erre írtam lentebb :

Idézet:
, viszont elvileg ilyen átlátszó akril lekerekítés megfelelhet oda , ami felületkezelés miatt nem csillan be hanem teljesen átlátszó , szóval még mindig téglalapformának néz ki a dolog , nem kitüremkedésnek .


szubot rakni hozzá nehéz.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.04.16. 09:29 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 723
DöG írta:
...És ha egy lapos "lavór", vagy "teknős páncél" lenne a falra rakva, akkor nem lehetne megszabadulni az éleknél keletkező diffrakciótól? :P
Ha a lekerekítés sugara összemérhető a hullámhosszal, akkor segít. Bár szerintem az éldiffrakcióval annyit nem érdemes küszködni, mivel távolság és szögtől erősen változik a gödröcskék és kiemelések helye, többnyire csak közeli méréseknél, főként szimmetrikus felépítésű dobozoknál lehet durvább onaxis eltéréseket mérni, ami diffúztérben már nem olyan zavaró.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Magassugárzók
HozzászólásElküldve: 2018.07.02. 18:34 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 723
SB Acoustics-ból épülő aktív dobozba hamarosan egy TW29RN-B fog kerülni, ami korábban tesztelt Satori magashoz képest annyiban tér el, hogy ez most neodímium mágnessel van szerelve. Átvitel és torzítás profil nagyon hasonló, de talán mégis jobb egy picivel. A "3rdHD" már-már pofátlan...


Csatolmányok:
TW29RN-B.jpg
TW29RN-B.jpg [ 575.46 KiB | Megtekintve 144 alkalommal. ]
TW29RN-B+Phase_3rdHD.jpg
TW29RN-B+Phase_3rdHD.jpg [ 724.77 KiB | Megtekintve 144 alkalommal. ]

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 69 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség