audiodiyers.hu

Ez az elvi kapcsolás mitől SRPP?

És itt a valóban SE változat, valódi áramgenerátorral. Kékkel az áramgenerátor, zölddel a kimeneti fokozat árama:

Sajti

SRPP fokozat bekarikázva, alsó MOSFET is hozzá tartozik:

Sajti

Úgy látom, hogy nem akarod észrevenni, hogy egy fix feszültségű áramgenerátor van az elvi kapcsolásban. Az SRPP lényege, hogy a felső eszköznek ellenállás van a source körében, és az azon keletkező feszültség vezérli az eszközt.
Az általam berakott elvi rajzot mikor szimulálod le? Mert az nem SRPP, 1,6 volt fix feszültséggel megy amit a két végtranzisztor B-E diódája határoz meg... addig meg nem érdemes itt más áramköröket elemezni - nem az volt a kérdés.
Üdv: TJ.

Valóban SRPP-nek néz ki - tulképp az is -, de a csavar benne a két tranzisztor nyitott BE diódájának alacsony dinamikus ellenállása, ami miatt nem lehet klasszikus SRPP fokozatkênt számolni

Most melyiket? Mert az előbb számon kérted a kiindulási rajzra a DN2540-et. Ott van, az is kiderült, hogy nem SE. Most akkor mi legyen a következő lépés?

Sajti

Itt van, ez az elvi működés alapja - amiket eddig betettél az ezzel NEM egyező kapcsolàsok.

Sajnos rosszat szimuláltál. Nem lehet elhagyni a két végtranzisztort - illetve a BE diódáikat. Ha beteszed azokat is a rajzba, sokkal közelebb kerül az áramkör az általad föltett áramgenerátoros munkaellenállású fokozathoz.
Persze az is igaz, hogy a diódák nem nulla dinamikus belső ellenállásúak, így némi vezérléstcsak kap az áramgenerátor is.

Ne nézz hülyének, ha kérhetlek! Az evolúciós ábrádon nem ez van. Szeretném felhívni a figyelmed középiskola első osztályában szereplő alapfokú tanulmányok egyikére: A tranzisztor áramerősítéssel rendelkező eszköz. A 2N3055-nek pedig vagy egy kollektora is. Ha az bekötöd, akkor elkezd emitterkövetőként működni, majd láss csodát erősíteni fog.... Ne keverjük a szezont a fazonnal, bakker..

Sajti

NEM NEM NEM! Az evolúciós sorozat első ábráját kérte tunerman leszimulálni. Elsőre nem mondta, milyen legyen a MOSFET, másodszorra igen. Akkor megtettem neki először úgy ahogy az ő rajzán szerepel, aztán pedig úgy, ahogy valóban SE.

Sajti

Én várom annak a beismerését, hogy az elvi alapkapcsolás nem SRPP és nem push-pull.
Üdv: TJ.

Akkor én fonalat vesztettem valahol. Végig azt gondoltam a harmadik verzióról megy a disputa...

Elsőre azt kérte shany-tól, hogy gondolja végig az evolúciós lépéseket. Én elkezdtem leszimulálni az elsővel. Aztán egyszer csak bedobott ide egy kapcsolást, ami addig az evolúciós listának a közelébe sem szagolt. Na most akkor hogy is van ez???

Sajti

Nincs mit beismernem. A kapcsolásod egy SRPP meghajtású push-pull kimeneti fokozatú erősítő, Amiben egyet tudok érteni az az, hogy egyetlen feszültségerősítő fokozat van benne.

Sajti

Valóban megtévesztő az a rajz, de attól még az igaz, hogy a harmadik verzió az egy nem push-pull A osztályú erősítőt ábrázol, minimálisan vezérelt áramgenerátoros munkaellenállással.

Sajti!
Az eddigi leírásban és a fotókon ott a DN2540N5-G, nem kell úgy beállìtani mintha én most találtak volna ki...elolvastad amit beírtam?
Az első szimuláción ott van egy ellenállás a DN2540N5-G gate elektródája és a tápfesz között - azt hogy képzelted?
Nem az én kapcsolásomat szimuláltad.
Üdv: TJ.

Mitől lenne az minimálisan vezérelt? Merthogy a DN2540 gate-jét egy az egyben hajtja a feszültségerősítő kimenete. Ez a FET source-követőként vezérli a 2N3055-öt (egyfajta FET+BJT darlingtonként). Az MJE2955-öt szintén a feszültségerősítő fokozat kimenete hajta direktben. Van ebben a logikában valami hiba?

Sajti

Azért van a tápfeszültség felé az osztó, hogy a kimenetet féltápra állítsa. Ha gondolod kiveszem onnan, de nem fogja javítani az eredményt Azt kívántam bebizonyítani vele, hogy a kimeneti fokozatod önmagában nem SE, akármit is csinálsz vele. Nem a feszültségerősítő fokozattal van gond. Az az egy ami rendben van ebben a kapcsolásban. De ha nem lehet eltekinteni a feszültségerősítő fokozatodtól a végfokozat szimulálásakor, akkor nem lehet a 2N3055-re csak mint B-E diódára hivatkozni, ha a kollektora is be van kötve...

Sajti

Egyenáramú szempontból a két tranzisztor BE diódája számít csak az áramgenerátor beállításánál.
Ilyen szempontból teljesen szabályos áramgenerátor, aminek a munkapontját két dióda nyitófeszültsége állítja be.
A kollektoráramok ebből a szempontból lényegtelenek. Azaz nem vezérelt azáramgenerátor, csak változik az SD feszültsége.

Tessék...itt van egy egyszerűsített rajz.
Hol itt az SRPP és a push-pull műkődés?
Mi változtatja meg a depletion MOSFET G-S feszültségét?
Mi zárja le és nyítja a két végtranzisztort?
Üdv: TJ.

A GS feszültséget a BE diódàk nyitófeszének változása változtatja meg...

Kiszedtem a szimulációból a két végtranzisztor bázisa közül az ellenállást. Ekkor sikerült elérni mintegy 400mA nyugalmi áramot. De még mindig nem akar SE lenni...

Sajti

Akkor én is kérdezek: Honnan fog folyni bázisáram a végtranzisztorokba? A csatolt szimuláción a görbe a DN2540 Idrain áramát jelzi. Nem mondanám áramgenerátornak. Annál inkább sourcekövetőnek.

Sajti

A beállított 1,6 volt G-S feszúltség mellett 20-40 mv változástól ez nem lesz vezérelt áramgenerátor.
Különben arra is ügyeltem, 50 ma folyik a V-MOSPOWER FET-en, a végtranyók bázisárama pedig konstans 10 ma. Tehát minél kisebb legyen a B-E diódák nyitófeszültségének a hatása a kapcsolásban.
Üdv: TJ.

Megint nem az elvi kapcsolást szimuláltad - híányzik a két bázis közötti ellenállás. A DN2540N5-G 1,6 volt G-S feszültségnél 60 ma-t tud. A végtranzisztorok B-E nyitófeszültsége 1,2 volt...0,38v esik a végtranztorok emitterkörében lévő ellenálláson és így 1,2 amper a munkaponti áram.

Az egyszerűsített rajzodat szimuláltam. Tudnám minek dobálózol a rajzokkal, ha aztán meg nem kellenek????

Sajti

Újra:

Hol itt az SRPP és a push-pull műkődés?
Mi változtatja meg a depletion MOSFET G-S feszültségét?
Mi zárja le és nyítja a két végtranzisztort?
Üdv: TJ.

Így van. Nem lesz vezérelt az àramgenerátor, de nem is konstans a GS feszültség - ezt mondtam eddig is.

Konstans nem lehet a végtranzisztorok bázis árama, csak nyugalmi állapotban.

Nem kontans a bázisáramuk, de ebben az 1,2 amperes munkapontban nagyon kicsi a B-E diódák nyitófeszültség változása...gyakorlatilag közel 2 nagyságrenddel kisebb mint a beállított G-S feszültség.
Amúgy a kérdéseimre továbbra is várom a választ.

A DN2540 működik az SRPP felső tagjaként, a Siliconix pedig az alsó tagjaként. A végtranzisztorok pedig push-pull üzemmódban működnek. Ha SE lenne, akkor legalább az egyik tranzisztor áramának konstansnak kellene lennie, ami pedig nem teljesül, hiszem mindkét tranzisztor bázisa kap hangfrekvenciás vezérlést.



A végtranzisztorok B-E diódájának feszültségváltozása, amelyet pedig a kollektoráram változása okoz. Utóbbit meg a kivezérlés...



A DN2540 mint sourcekövető áramának változása. Ha semmi sem nyitná vagy zárná a végtranzisztorokat, akkor nem lenne nagyobb kimeneti áram, mint a nyugalmi áram duplája.

Sajti

Úgy látom nem akarod elfogadni, hogy az 1,6v fix feszültségű áramgenerátor 20mv-os változása NEM tekinthető push-pull működtetésnek. Inkább arról van szó, hogy a két nyított tranzisztor együtt lovagol a Siliconix jelére.
Elmondom, hogy a DN2540N5-G szimpla áramgenátorként mérve, ugyanekkora G-S változást mutatott, ha a D-S feszültségét 3 és 30 volt között változtattam. Ezt a minimális változást én inkább az áramgenerátor lineritás hibájának tartom.

Valóban, abban sosem fogunk egyetérteni, hogy ez a kapcsolás SE.

Sajti

Mérd már meg a 2N3055 kollektor áramváltozását ( AC komponens ) kivezérelt állapotban a névleges terhelőellenállással a kimeneten. ( Pl. egy, a + táp és a kollektor közé beiktatott pl. 0,1-1 Ohmos ellenálláson eső feszültséget szkópon is meg tudsz jeleníteni )

Definíció:

https://en.wikipedia.org/wiki/Push%E2%80%93pull_output

Jelezném, hogy a definícióban nincsen szó, sem a működési osztályról, sem a felhasznált alkatrészek polaritásáról. Csupán arról, hogy két aktív eszköz hozza létre a kimeneti teljesítményt.

Sajti

Ez is push-pull fokozat ...van benne két aktív eszköz.

Amennyiben a két eszköz együttesen állítja elő a kimeneti jelet, akkor az.

Sajti

Pass Aleph - itt is vezérelt az áramgenerátor, tehát push-pull -ként üzemel - vagy mégsem annak tekintik?

White cathode follower - két aktív eszköz dolgozik a kimeneten...ez is push-pull lenne?

A puding próbája az evés...

Mindenesetre beteszem az általam kiindulási elvként használt kapcsolás magyarázatát, itt egymás mellett lehet a két áramkört elemezni...
Jól látható, hogy az SRPP kapcsolásban (1. ábra) az alsó eszköz áramával vezérli a felső eszközt.
Míg a fix feszültségű áramgenerátor kapcsolásban (2. ábra) ez nem történik meg.
Üdv: TJ.

Ez is push-pull. Amibe bele lehet kötni az a vezérlés módja, hiszen az áramgenerátort a kimeneti áram függvényében vezérlik, nem pedig tisztán hangfrekvenciás vezérlést kap, ahogy nálad a kimeneti fokozat. Ugyanez igaz a White féle katódkövetőre is.

Sajti

Megnéztem a két kapcsolást, és elismerem, hogy a két diódás verzió egy source-követő, míg az ellenállásos az SRPP. Ebben igazad van.

Sajti

De ott nem 2 dióda van, hanem a push-pull tranyók bázisai, + köztük egy ellenállás, így a pozitív félperiódusban tudja növelni az alsó fet a felső fet áramát, ezáltal az npn tranyó AB osztályba kerül. (Ha az alsó fetet lezárjuk, akkor a 10mA-re beállított bázisáram akár a DN2540 adatlapján szereplő Idss>150mA áramig is képes növekedni -ha bírja disszipációval-; pnp tranyó is zárva ilyenkor).
Negatív félperiódusban pedig a pnp tranyó bázisárama a beállított 10mA-ről szintén képes akár nagyságrendet növekedni, ha az alsó fet teljesen kinyit -ilyenkor felső fetes áramgenerátornak kb. marad az árama-, de lezár az npn tranyó, mivel a pnp tranyó jelentősen megnőtt Ube feszültségesése nem hagy neki elegendő nyitófeszültséget. Szóval AB üzemmódba lépve, negatív félperiódusban alsó fet nem vezérli a felsőt, ilyenkor az alsó fetre hárul a meghajtás -pnp tranyót (+ vele parallel kötött áramgenerátort) látja terhelésként-...

Szerintem.

A célként megjelölt 10W/8 ohm "A" osztályú kapcsolású erősítőt (1,2 amper) persze lehet a normál működésén kivül vizsgálgatni. Mi történik, ha például a 8 ohmos hangfal helyett 4 ohmos kerül a kimenetére?
Mivel az 1,2 amper helyett a pozitív és a negatív félperiódusban is lehetséges nagyobb kimeneti áram - az már valóban "AB" osztályban valósul meg. Megmértem a 4 ohmon leadott teljesítményt, 18 wattot tud az erősítő, 2,5 %-os torzítás mellett. Mi történik közben?

Első eset: A 2N3055 megnövekedett bázisárama átfolyik a DN2540 MOSFET-en, így annak lecsökken a GS feszültsége és így a 2SA747-nek elkezdi lezárni a B-E diódáját.

Második eset: A 2SA747 növekvő bázisárama nagyobb kollektoráramot hoz létre, ami átfolyik a soros 0.33 ohmos ellenálláson - mivel a DN2540 G-S feszültsége fix, így most a 2N3055 bázisa indul meg a zárás felé.
Üdv: TJ.

Ezt az utóbbi rajzot (ClassA_osztályú_működés.jpg) ugye Te se gondoltad komolyan!

Az egyszerűsített(!) elvi működést ábrázoló rajz, a komplett, működő kapcsolási rajz ott van felette...azon gondolkozz el
Üdv: TJ.

Jenőkém, csak arra akartam utalni, hogy -úgy két maréknyi- DN2540-et a másvilágra küldtem már, de egyiket sem úgy, hogy 1.2A-t próbáltam átzargatni rajta!
Mondjuk amúgy se sikerülne.

Elgondolkodtam... tulajdonképpen működik.... az, hogy működhetne jobban is, az -nekem legalább is- egyértelmű.

A legutolsó, amit én elkövetnék, az az, hogy egy áramgenerátor (ez az egy DMOSFET-es olyan, amilyen, de alapvetően működik) vezérlésébe bele trollkodok egy változó áramfelvételű eszközzel (2N3055 bázis áram átfolyik a FET-en). Utána az már minden, csak nem áramgenerátor.

Ettől persze az torzít egy egészségeset, amit -szerencsédre- a kapcsolás némileg kompenzál (distortion cancellation), de nincs ingyen ebéd.
Ráadásul a kivehető teljesítményt is korlátozod ezzel (akár 13-14W is kijöhetne ezzel a véggel, 34V tápfesszel), mivel a DMOSFET árama kikoppan (elvileg 100mA-es eszköz, de kis feszültségnél a 120mA ki szokott jönni belőle).

Rád szántam egy kemény negyed órát és én is belapátoltam a kapcsolást -már amit a sok verzióból én annak gondolok- barátodba a szimulátorba.

Mondjuk nekem rohadtul nem jön ki az 1.2A-hez szükséges vezérlő feszültség az áramgenerátorral, úgyhogy kapott még egy diódát bias kiegészítésnek.
A jelalakon látható a DMOS áram szaturációja, no meg az, hogy áramgenerátornak ez -így- elég lájtos.

Ha nem spórolnál (ez nem egy csöves SE erősítő, ahol minimál koncepcióval is lehet operálni), az áramgenerátort csak a VMOS-hoz használtad volna, például a végtranzisztorokat egy diff. pár-áramtükör kombóval a feszültségerősítőtől függetlenül hajthattad volna.

Látod - látod, a szimulátor nem ismeri a valóságot , mindenféle számokat kiír neked, meg bele kell pakolni plusz alkatrészeket.
Azt tudnod kell, hogy a 2N3055 áramerősítő tényezője nálam >100, így aztán beéri a 10 ma bázisárammal...
Ami pedig a DN2540N5-G beállítását illeti, az adatlapon 1,6 volt G-S feszültségnél megfelelő a linearitása.
Üdv: TJ.

Na - én is gondolkodtam egy kicsit és szerintem az ilyen szimulátoros játék akkor lenne hasznos, ha kevesebb(!) alkatrészből ugyanezt kihozná...vagy ugyanennyiből jobbat.
Akkor azt mondanám, hogy megérte
Üdv: TJ.