audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.06.18. 15:39

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 21 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2013.06.06. 21:45 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1900
Ilyesmit nem találtam remélem jó helyre került.

Rögtön egy-két kérdéssel indítanék, a tapasztaltakhoz:
1. Mi a célszerűbb, mi ad jobb minőséget?
a, Jó Phono előerősítő után a profi külső hangkártya, avagy
b, "Sima" előerősítő (pl. x10-50 erősítés, illesztetten), és a digitális hanganyagon átfuttatni a RIAA korrekciót (pl. audacity)
(Mindkét esetben minimum 24bit/88.2kHz az irányadó.)

2. Milyen minőségbeli eltérést okoznak az alkalmazott szoftverek, és melyiket ajánlanátok?

Én a következőket használom eltérő feladatokra:
Audacity 1.3.7 - portable (konvertálás, hangszín, RIAA korrekció)
Sound Forge 10.0 Pro (felvétel)
WaveLab
GoldWave

Nálam a tapasztalat még várat magára, ugyanis a fő rendszeremben nincs digitális nagyfelbontású hanglejátszó... :( De gondolnék a jövőre, amíg még újak a lemezeim. :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.06.06. 22:50 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1602
deeraudio írta:
1. Mi a célszerűbb, mi ad jobb minőséget?
a, Jó Phono előerősítő után a profi külső hangkártya, avagy
b, "Sima" előerősítő (pl. x10-50 erősítés, illesztetten), és a digitális hanganyagon átfuttatni a RIAA korrekciót


Egyértelműen az első verzió.

Ha megnézed a RIAA vágási görbét, látható, hogy a skála egyik (mély) végén kb. 20dB elnyomást, míg a másik végén már kb. ugyanekkora kiemelést alkalmaztak.

Ha 1V RMS-t várunk el a hangkártya bemenetén (ennél többet általában nem célszerű ráadni, mert a kártyák többségénél megnövekszik a torzítás), kb. 50dB erősítés szükséges (átlagos MM hangszedőt figyelembe véve). Ha ezt a RIAA görbe jobb szélén levő jelre vonatkoztatod, a bal szélén levő jelekre kb. 40dB-el kisebb kimeneti feszültséged lesz.

Lehet ebben a kisebb jelben (figyelembe véve a lemezre vágott jel 25-30dB dinamikáját is) is kvantálgatni, csak ne várj el túl sokat.


Csatolmányok:
RIAA.jpg
RIAA.jpg [ 64.4 KiB | Megtekintve 8549 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.06.06. 22:55 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1900
Egy ismerősőm (nevet nem írnék), aki hangmérnök, esküszik a második eljárásra (és hallgatja is!), hiszen a jel intenzitásának csökkenésével a frekvencia is csökken. Ezért indítottam ezzel a kérdéssel a témát...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.06.06. 23:38 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1602
deeraudio írta:
a jel intenzitásának csökkenésével a frekvencia is csökken.

Lehet, hogy így este le vagyok lassulva, de nem nagyon értem, a frekvenciának mi köze van ahhoz, hogy egy (akár 70dB-el) lerontott jel/zaj viszonyú jelet kell digitalizálni.

Egyébként jó dolog a szoftver jelalakítgatás, ha elfogadod azt, hogy (a frekvenciafüggő fonó korrekcióval szemben -ami mérhető-) halvány dunsztod sincs arról, hogy mi történik a jellel. ;)
A végeredményt meghallgathatod, aztán szubjektíve eldöntöd, hogy tetszik, vagy nem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.06.06. 23:52 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1900
Az alacsony ferki és jelszint esetén kisebb a digitalizálási hiba, mint alacsony jelszint és magasabb frekvenciák esetén.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.06.07. 10:43 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1602
Szvsz keveredik az amplitúdó feldolgozás (kvantálás) és a jelalak leképzés fogalma.

Az, hogy egy (tételezzük fel, hogy szinuszos) jelperiódus alatt két, vagy kétezer mintát veszünk, az nincs összefüggésben azzal, hogy 1V-os, vagy 10mV-os nagyságú jelet kell kvantálni (miközben a zaj nagyjából konstans).

Persze lehet érvelni a spektrális eloszlás görbéivel (magasabb hangok felé csökkenő amplitúdó eloszlás), csak ez az elektronikus hangkeltés korszakában már nem annyira igaz.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.06.07. 14:11 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 586
Jómagam is az elő verzióra szavaznék. Nem szükséges feltétlenül külső hangkártya, sőt a legtöbb USB-s megoldásnál egy jó PCi, PCie kártyával jobb eredményt fogsz elérni (E-mu, RME, stb). Érdemes minél nagyobb mintavételben felvenni. A SoundForge tökéletes a felvételhez, illetve ASIO driver alap a jó hanghoz, habár személy szerint a Samplitude-ra szavazok, mert ebbe ami be megy az is fog belőle kijönni, ha visszajátszod a felvételt, ez más progikról nem feltétlen mondható el. A spéci szoftverek arra tökéletesek, ha a zajt el akarod tüntetni a felvételről, de az nyilván a finom részleteket is ki fogja szedni. Tehát ASIO-s hangkártya - profi Phono elektronika - jó szoftver. Érdemes szimmetrikus jelvezetésre törekedni (a hangszedőkből is szimmetrikus jel jön ki), ha lehetséges, mert jobb lesz a zajelnyomása a csavart érpár miatt a kábeleknél, főleg akkora gain mellett, ami egy phono elektronikánál jellemző. Ha meg MC hangszedőt és elektronikát használsz, akkor még nagyobb erősítéssel kell számolnod, illetve az igazi hifisták csak MC-ben tudnak gondolkodni, és akkor a jó futóműről hangkarról, hangkarkábel, stb. nem is beszéltünk. Egyébként próbáltam régebben torrentről LP rippeket letölteni, de kevés volt köztük a jól szóló. Ami jól szólt ott a leírásban elég sok egzotikus high-end ketyere és profi hangkártya volt a jelútban, összeadva sokezerdolláros rendszerről beszélünk, a mintavétel 96KHz/24bit volt minimum, de jellemző a 192KHz/24bit. .


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2013.12.16. 22:51 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 363
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Szerintem a RIAA előerősítő, majd digitalizálás a járandó út! Ugyanis lineáris erősítőnél + szoftveres korrekciónál a frekvencia csökkenésével csökken a felbontás is (kevesebb bit lessz a mélytartományban a dinamika)...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2016.05.10. 19:37 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1470
Tartózkodási hely: Budaörs
Valami fejlemény van mostanában?
Próbálkoznék ezzel a dologgal de én csak a riaa után küldeném a jelet digitalizálásra. Olyan eszközt keresek ami a CD felbontásnál többet tud, ill. ha lehet külső eszköz (hangkártya).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2016.05.10. 20:30 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 586
Most van egy ilyen, amit forgalmazunk: http://www.korg.com/us/products/audio/ds_dac_10r/

Jók vele a tapasztalatok. A legjobb eredmény külső RIAA-val érhető el. Egyébként a benne lévő se túl rossz, de csak MM-hez jó. Mint D/A is jó a kicsike. Külső tápot még nem próbáltam, de biztos vagyok benne, hogy sokat hozna a konyhára. AudioGate 4 progi jár hozzá. Jó USB kábel szintén javasolt hozzá, mint minden USB-s külső hangkeltőhöz. Ti USB csip van benne ;)
A füleserősítő része is meglepően jó, de csak kisimpedanciás fülesekkel.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2016.05.10. 20:34 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1602
"Sima" hangkártyával ugyanott vagy ahol a part szakad.

Hiába van A/D funkció akár 32 bit 192kHz-en is, ha az előtte levő dolgokról erősen hallgatnak.
Méréshez - amire én is használom pl. az E-MU-kat -, vagy jel/szint/ feldolgozáshoz ezek szinte mindegy, hogy milyenek, de -jó- hangrögzítéshez.... ;)

Ami ide kell:
- erőteljes sávkorlátozás (Shannon tétel): milyen szűrővel, ennek milyen hatása van a hangra...;
- mintavételezés: egy jó S/H (sample and hold) megvalósítás annyira azért nem egyszerű dolog, mivel kihatással van a D/A oldal visszaállító szűrőire ;
- kvantálás -A/D-;

Nem véletlen, hogy pár spec cég gyárt olyan sokbitest, ami használható is, többnyire csilliárdokért. :shock:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2016.05.10. 20:58 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 586
És hallottad már azt a file-t, amit ez a Korg rögzített?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2016.05.10. 21:16 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1470
Tartózkodási hely: Budaörs
Ennek eléggé borsos ára van :shock: , kérdés milyen szintet üt meg a hangja?!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2016.05.11. 07:27 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 586
Igen, ez egy elég jó kérdés :D
Éri az árát


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2016.05.11. 08:45 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1602
hifipisti írta:
Éri az árát

Azért nem árt, ha árnyaljuk a dolgot. :D

Annak éri meg, aki szereti az 1 bites DSD-t....na meg a mostani "zenéket", merthogy azok szinte kizárólag ilyen/hasonló formátumban kerülnek rögzítésre. :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2016.05.11. 09:28 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 586
Természetesen PCM-ben is lehet rögzíteni ;)

Hallgassátok meg, ne találgassatok és ne gyártsatok olyan elméleteket, amik légből kapottak. Ha nem, akkor ne is görgessétek a fikát :twisted:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2016.05.11. 14:09 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1602
hifipisti írta:
ne találgassatok és ne gyártsatok olyan elméleteket, amik légből kapottak.

No, nézzük a nem légből kapott -ja, de igen, mert a net nálam úgy jön :lol: - elméleteket. ;)

Ebben az eszközben TI PCM4202 A/D konverter chip üzemel.

"Inside the DS-DAC-10R, you’ll find the same PCM4202 (made by TI) AD converter used in the MR-2000S 1-bit studio recorder. - See more at: http://www.korg.com/us/products/audio/d ... WUAyK.dpuf"

Bárhogy nézem, 1 bites delta-szigma A/D konvertert tartalmaz, függetlenül attól, hogy a kimeneti formátum 24 bites PCM (ami a belső adatformátum), vagy 1 bites DSD.

Delta-sigma A-D konverterek működése:
http://www.ti.com/general/docs/lit/getl ... er=slyt423


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2016.05.11. 16:43 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 300
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
DHT írta:
Ennek eléggé borsos ára van :shock: , kérdés milyen szintet üt meg a hangja?!



Meg kell hallgatni :P

Van itt egy oldal ahol vannak ilyen zenék :)

Lehet regelni és tölteni, és hallgatózni

Ez csak egy a sok közzül :mrgreen:

"Жанр: Euro House
Носитель: LP
Год выпуска: 1992
Лейбл: Radikal Records ‎- XSLP 9908
Страна-производитель: US
Аудио кодек: DSD
Тип рипа: tracks
Формат записи: 1bit/5,6MHz
Формат раздачи: 1bit/5,6MHz
Продолжительность: 01:11:05
Источник оцифровки: автором раздачи
Код класса состояния винила: VG+
Устройство воспроизведения: Technics SL-1200MK3D
Головка звукоснимателя: Audio-Technica AT-150MLX
Предварительный усилитель: Musical Fidelity V-LPSII
АЦП: Korg DS-DAC-10R
Программа-оцифровщик: AudioGate 4
Обработка: Нет"

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5197620


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2016.05.11. 16:45 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.10.10. 20:37
Hozzászólások: 300
Tartózkodási hely: Biharkeresztes
Источник оцифровки: автором раздачи
Код класса состояния винила:EX
Устройство воспроизведения: GARRARD 401, Kuzma CAR 30
Предварительный усилитель: Sentec/Nebula (A)
АЦП: Korg MR-1000
Программа-оцифровщик: нет
Обработка: нет

Keith Emerson With The Nice - Keith Emerson With The Nice

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5188593


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2016.05.12. 21:35 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1470
Tartózkodási hely: Budaörs
Elkezdtem stúdió technikákat nézegetni, elsőre a Tascam cuccai is tetszenek és nem mellesleg jóval olcsóbb is mint a fent említett Korg.
200k nem akarok beleőlni. :geek:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2017.04.07. 12:54 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1900
Az igazság valahol a kettő között?:
http://www.tubecad.com/2017/03/blog0374.htm

Vagyis a korrekció egyik részét a RIAA előerősítő végzi, a másikat pedig szoftveres úton hozzuk létre. ;)
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 21 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség