audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.11.17. 00:39

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1430 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 25, 26, 27, 28, 29  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.04.06. 19:18 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:27
Hozzászólások: 262
Tartózkodási hely: Békés megye
dys-cus írta:
Én úgy gondolom, hogy ha azonos a két menetszám, akkor egyenlő feszek, de ellentétes polaritásúak vannak a cső anódján, katódján. Tkp. 100%-os negatív visszacsatolásban van a cső.

De akkor miből lesz a kimenőjel???


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.04.06. 20:24 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3900
6c4c írta:
De akkor miből lesz a kimenőjel???


Úgy képzeld el, hogy a végcsövek anódjaiban található tekercsek felét a katódba tették. Ez nem befolyásolja a kimenő teljesítményt, hiszem mindegy, hogy a teljes menetszámon az anódáram folyik át, vagy az egyik felén az anódáram, a másik felén a katódáram. Belátható, hogy ettől ugyanaz a kimenő teljesítmény jön létre.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.04.06. 20:40 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:27
Hozzászólások: 262
Tartózkodási hely: Békés megye
sajti írta:
6c4c írta:
De akkor miből lesz a kimenőjel???


Úgy képzeld el, hogy a végcsövek anódjaiban található tekercsek felét a katódba tették. Ez nem befolyásolja a kimenő teljesítményt, hiszem mindegy, hogy a teljes menetszámon az anódáram folyik át, vagy az egyik felén az anódáram, a másik felén a katódáram. Belátható, hogy ettől ugyanaz a kimenő teljesítmény jön létre.

Sajti

Mondhatni egy "fél katódkövető"...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.04.06. 21:26 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3900
6c4c írta:
Mondhatni egy "fél katódkövető"...


Katodin fázisfordító :D

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.04.06. 23:19 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1634
Tartózkodási hely: EU
Idézet:
Mondhatni egy "fél katódkövető"...

Anno a HFM is leírta.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.09.14. 19:08 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 701
csinalok egy PP erolkodot KT88-as csovekkel, ezeket a kimenoket fogom hasznalni
https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/TTG-KT ... imilar/563
vagy
https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/-TTG-C ... h-pull/657


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.09.14. 20:52 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 525
dys-cus írta:
kp. 100%-os negatív visszacsatolásban van a cső.

Tkp jó lesz az 50%-nak is :mrgreen:
A helyi nvcs akkor lenne 100%-os, ha a primer 100%-ig a katódkörben lenne.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.09.15. 14:45 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.07.17. 08:58
Hozzászólások: 211
Tartózkodási hely: Budapest
LKA írta:
csinalok egy PP erolkodot KT88-as csovekkel, ezeket a kimenoket fogom hasznalni
https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/TTG-KT ... imilar/563
vagy
https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/-TTG-C ... h-pull/657



Nagyon kíváncsi vagyok a tapasztalataidra.

Üdv,

atreides


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.09.30. 17:46 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 248
Beszereztem 2 db zömök, vágott szalag magot, adja magát, hogy kimenőt készítsek rá.... vas keresztmetszet 18, ablak 17,5 négyzetcentiméter. Nem volt olcsó, viszont nem kínai, remélem a hangja is jó lesz. Ha beválik, nem kizárt, hogy lesz amorf is ebben a méretben. :)


Csatolmányok:
IMG_20180930_171605.jpg
IMG_20180930_171605.jpg [ 429.17 KiB | Megtekintve 1789 alkalommal. ]
IMG_20180930_171658.jpg
IMG_20180930_171658.jpg [ 260.33 KiB | Megtekintve 1789 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.09.30. 18:48 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 866
Tartózkodási hely: Miskolc
Az, hogy nem kínai, nem garancia semmire.
Anno SM102a tesztél az egyik legrosszabb egy francia vas lett.
Sőt a kínaitól se kell annyira félni, bár óvatosnak kell lenni. Amikor nem elég körültekintően specifikáltam a vasat, akkor elég gány munka jött a kínaiaktól, de abból tanulva a következő rendelésnél már tisztességes vasak jöttek. Amiket megtekertetve jobb lett az eredmény az amerikai vasnál. Persze a kínai vas geometriailag fejlesztve lett az amerikaihoz képest.
Próba-szerencse, sok sikert hozzá.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.09.30. 19:03 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.11.11. 23:30
Hozzászólások: 320
Tartózkodási hely: Szombathely
atreides írta:
LKA írta:
csinalok egy PP erolkodot KT88-as csovekkel, ezeket a kimenoket fogom hasznalni
https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/TTG-KT ... imilar/563
vagy
https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/-TTG-C ... h-pull/657


Brutális micsoda primer induktivitásuk van. Szükség van ekkorára egyáltalán ?
Diszkusz kimenője állítólag 17H.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.09.30. 20:19 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 866
Tartózkodási hely: Miskolc
marone írta:
atreides írta:
LKA írta:
csinalok egy PP erolkodot KT88-as csovekkel, ezeket a kimenoket fogom hasznalni
https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/TTG-KT ... imilar/563
vagy
https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/-TTG-C ... h-pull/657


Brutális micsoda primer induktivitásuk van. Szükség van ekkorára egyáltalán ?
Diszkusz kimenője állítólag 17H.


Toroidnál hót egyszerű brutál induktivitást csinálni, ha mai szemcseorientált vasra teszik. Persze ez akár vissza is üthet, ha aszimmetria van a két végcső nyugalmi áramában, mert akkor lepottyanhat úgy az induktivitás, hogy a gazdája nem is tud róla.
Kicsi az esélye, hogy 17 Hy legyen egy rendesen megméretezett pp kimenőtrafó, 17Hy az a légréses se-k tartománya.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.01. 10:12 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5089
"dyscus kimenője állítólag 17H."
Hozzászólok, mert érintve vagyok. Nos ez igaz, SE trafóra. PP trafóra viszont nem. Amit utoljára tekertem pénteken, az 27H. Megmértem Az ST70 kimenőjét is, az is 23 H volt. Megmértem a barátom eredeti ARC erősítőjének kimenőjét is. Az 29 H körül volt. A Tau Ceti kimenője 25H. Mindezt egy digitális multival mértem. Viszont az erősítők átvitele nem ezt mutatja. Pl az ARC -3dB-je csővoltmérővel mérve 3Hz. A Tau Ceti hasonlóan mérve mérhetetlen. Nincs -3 dB-s pontja alul. Csupán 8 Hz táján elkezd torzulni a jel. Eddig ezt nem írtam le, mert úgysem hiszik el egy páran. Számolva nem kellene ezeknek a kimenőknek ilyen mélyre menniük. Ebből három dolog következik:
1, a DM csal, induktivitás mérésre alkalmatlan,
2, Sz@r a számolás metódusa.
4, A kimenő trafó induktivitása, és a generátor rezisztenciája mégsem egyszerű felüláteresztő szűrőként viselkedik.

A pénteki trafót megmértem a szokásos nagyfeszes meghajtással. 2X90 Volt 20 Hz-s feszültséggel. A generátor 6000 Ohm -os szimmetrikus kimenetével. Az átvitel20-20k-ig 0 dB. Ámítógéppel kicsit kevesebb. lásd a fotót, ahol a szokásos mérést lehet látni a két kimenőre. Egyik szín az egyik, másik szín a másik kimenő. Az OPT 5800 Ohmos illesztésű. Majd valaki megmagyarázza ezeket a jelenségeket. Én nem értek hozzá.

Még valami: a lengyel trafó helytelenül van reklámozva. Az nem CFB-s trafó, hanem Quad rendszerű. A CFB az az, mikor a katód-kimenő-hangszóró egy közös pontban, de legalábbis ugyanazon szekunder tekercsen helyezkedik el, azaz galvanikusan össze vanak kötve. Ha jól tudom ez az ARC szabadalma. Ennek hangra gyakorolt hatása teljesen más, mint a quad tekercs elrendezésé. Akár tetszik, akár nem, a CFB leginkább a basszust befolyásolja. Se erősítőknél nem érdemes próbálkozni vele ezért, és mert ott mindig ott van a viszonylag nagy értékű katód ellenállás. Az összes ilyen próbálkozás halálra van ítélve, mert a kapott eredmény egy tragédia.
Csatolmány:
OPT Bode 2 trafo.JPG
OPT Bode 2 trafo.JPG [ 172.41 KiB | Megtekintve 1720 alkalommal. ]

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.01. 11:25 
Offline
Moderátor

Csatlakozott: 2012.01.06. 10:09
Hozzászólások: 380
Tartózkodási hely: BÉKÉS
Szia dyscus!

3. ...? :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.01. 12:51 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 593
marone írta:
atreides írta:
LKA írta:
csinalok egy PP erolkodot KT88-as csovekkel, ezeket a kimenoket fogom hasznalni
https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/TTG-KT ... imilar/563
vagy
https://sklep.toroidy.pl/en_US/p/-TTG-C ... h-pull/657


Brutális micsoda primer induktivitásuk van. Szükség van ekkorára egyáltalán ?
Diszkusz kimenője állítólag 17H.

Az én Plitron PAT-2100-CFB PP trafóm főinduktivitása 663H, szórás 1,4mH/0,64nF. Rprimer 63ohm, Rszekunder 0,17ohm. Névleges teljesítménye 100W. Ezek gyári adatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.01. 18:32 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1634
Tartózkodási hely: EU
Idézet:
Se erősítőknél nem érdemes próbálkozni vele ezért, és mert ott mindig ott van a viszonylag nagy értékű katód ellenállás. Az összes ilyen próbálkozás halálra van ítélve, mert a kapott eredmény egy tragédia.

Vannak fix előfesszel is SE-k, ott ugyanúgy működik, mint PP-nél.
-3dB átvitelhez meg kellene adni egy kimeneti teljesítményt is csőnél. Anélkül nem értelmezhető.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.01. 19:52 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.11.11. 23:30
Hozzászólások: 320
Tartózkodási hely: Szombathely
[/quote]
Az én Plitron PAT-2100-CFB PP trafóm főinduktivitása 663H, szórás 1,4mH/0,64nF. Rprimer 63ohm, Rszekunder 0,17ohm. Névleges teljesítménye 100W. Ezek gyári adatok.[/quote]

És ha te megméred akkor te is ezeket az értékeket méred ? (Vagy kiszámolod az induktivitást.)
Amúgy az ilyen nagy induktivitás jobb hatásfokot eredményez? (Úgy értem ugyanazon a vason.)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.01. 20:01 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 866
Tartózkodási hely: Miskolc
Azt volna érdemes megmérni egy ilyen űberinduktív trafónál, hogy 1-2-3-4...mA egyenáram hatására csökken-e az induktivitás és ha igen, milyen mértékben.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.01. 20:03 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 593
marone írta:

Az én Plitron PAT-2100-CFB PP trafóm főinduktivitása 663H, szórás 1,4mH/0,64nF. Rprimer 63ohm, Rszekunder 0,17ohm. Névleges teljesítménye 100W. Ezek gyári adatok.[/quote]

És ha te megméred akkor te is ezeket az értékeket méred ? (Vagy kiszámolod az induktivitást.)
Amúgy az ilyen nagy induktivitás jobb hatásfokot eredményez? (Úgy értem ugyanazon a vason.)[/quote]
Ekkora vasra nincs mérőeszközöm. Digit RLC mérő képtelen meghajtani.
Ha mégsem ennyi, és teszem csak 400H? Zavar az engem?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.01. 20:23 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.11.11. 23:30
Hozzászólások: 320
Tartózkodási hely: Szombathely
Váltakozó feszültségből meg a rajta átfolyó áram mérésével ki lehet számolni valahogy.
Néztem az adatlapon 14Hz-nél van a -3dB -e.
Amúgy nem tudja valaki hogy az ilyen toroid kimenőnél hogyan vannak a tekercsek elosztva ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.01. 20:53 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 593
marone írta:
Váltakozó feszültségből meg a rajta átfolyó áram mérésével ki lehet számolni valahogy.
Néztem az adatlapon 14Hz-nél van a -3dB -e.
Amúgy nem tudja valaki hogy az ilyen toroid kimenőnél hogyan vannak a tekercsek elosztva ?

100W-on, igen 14Hz/-3dB
1W-on 0,248Hz/-3dB


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.02. 08:19 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5089
"-3dB átvitelhez meg kellene adni egy kimeneti teljesítményt is csőnél. Anélkül nem értelmezhető."
Megadom: 40W. Ennyi az erősítő teljesítménye. Persze lehet, hogy van neki -3dB-je, de azt 1 Hz alatt nem tudom mérni. :lol:

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.02. 08:39 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3900
dys-cus írta:
Megadom: 40W. Ennyi az erősítő teljesítménye. Persze lehet, hogy van neki -3dB-je, de azt 1 Hz alatt nem tudom mérni. :lol:


A 40W kimenő teljesítmény kijön a 2x90V-os meghajtásból?

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.02. 09:36 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 701
marone írta:
Váltakozó feszültségből meg a rajta átfolyó áram mérésével ki lehet számolni valahogy.


a szekunder oldalon kell merni es utana atszamolni; kell hozza egy jo bipolaris erosito (kis kimeneti impedancia), jelgenerator, I es V merokeszulek. amugy az Lp/Ls, frekvencia es amplitudo fuggo


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.02. 14:13 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 701
dys-cus írta:
Még valami: a lengyel trafó helytelenül van reklámozva. Az nem CFB-s trafó, hanem Quad rendszerű. A CFB az az, mikor a katód-kimenő-hangszóró egy közös pontban, de legalábbis ugyanazon szekunder tekercsen helyezkedik el, azaz galvanikusan össze vanak kötve. Ha jól tudom ez az ARC szabadalma. Ennek hangra gyakorolt hatása teljesen más, mint a quad tekercs elrendezésé.


Ez mind CFB (cathode feedback)
McIntosh 50W-2 http://antonioceretti.net/Pictures/McIn ... HEMA/a.jpg ; unity coupled
ARC D-40 https://drtube.com/schematics/ar/d40.gif ; balanced cathode feedback
QUAD II https://www.quadesl.com/schematics/quad2.gif


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.02. 14:20 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5089
sajti írta:
dys-cus írta:
Megadom: 40W. Ennyi az erősítő teljesítménye. Persze lehet, hogy van neki -3dB-je, de azt 1 Hz alatt nem tudom mérni. :lol:


A 40W kimenő teljesítmény kijön a 2x90V-os meghajtásból?

Sajti

Nem, ez a TauCeti erősítő. Elfelejtettem odaírni, de sebaj!

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.02. 14:23 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5089
LKA írta:
dys-cus írta:
Még valami: a lengyel trafó helytelenül van reklámozva. Az nem CFB-s trafó, hanem Quad rendszerű. A CFB az az, mikor a katód-kimenő-hangszóró egy közös pontban, de legalábbis ugyanazon szekunder tekercsen helyezkedik el, azaz galvanikusan össze vanak kötve. Ha jól tudom ez az ARC szabadalma. Ennek hangra gyakorolt hatása teljesen más, mint a quad tekercs elrendezésé.


Ez mind CFB (cathode feedback)
McIntosh 50W-2 http://antonioceretti.net/Pictures/McIn ... HEMA/a.jpg ; unity coupled
ARC D-40 https://drtube.com/schematics/ar/d40.gif ; balanced cathode feedback
QUAD II https://www.quadesl.com/schematics/quad2.gif

Az ARC igen, a többi Quad kapcsolás, de nem baj, ha neked van igazad.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.02. 14:26 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3900
dys-cus írta:
Nem, ez a TauCeti erősítő. Elfelejtettem odaírni, de sebaj!


Értem. De ha emlékezetem nem csal, akkor abban többféle visszacsatolás is található. Akkor hogyan alkalmas a kimenő transzformátor alsó határfrekvenciájának megállapítására?

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.02. 15:07 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 701
dys-cus írta:
LKA írta:
dys-cus írta:
Még valami: a lengyel trafó helytelenül van reklámozva. Az nem CFB-s trafó, hanem Quad rendszerű. A CFB az az, mikor a katód-kimenő-hangszóró egy közös pontban, de legalábbis ugyanazon szekunder tekercsen helyezkedik el, azaz galvanikusan össze vanak kötve. Ha jól tudom ez az ARC szabadalma. Ennek hangra gyakorolt hatása teljesen más, mint a quad tekercs elrendezésé.


Ez mind CFB (cathode feedback)
McIntosh 50W-2 http://antonioceretti.net/Pictures/McIn ... HEMA/a.jpg ; unity coupled
ARC D-40 https://drtube.com/schematics/ar/d40.gif ; balanced cathode feedback
QUAD II https://www.quadesl.com/schematics/quad2.gif

Az ARC igen, a többi Quad kapcsolás, de nem baj, ha neked van igazad.


Szakikam, itt olvashatsz rola https://www.amazon.com/Initiation-aux-a ... 2100052691. A Hiraganak csak hiszel, nem ?

vagy itt amit csatoltam


Csatolmányok:
RE_5-56.pdf [1.53 MiB]
45 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.02. 19:53 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 701
dys-cus írta:
LKA írta:
dys-cus írta:
Még valami: a lengyel trafó helytelenül van reklámozva. Az nem CFB-s trafó, hanem Quad rendszerű. A CFB az az, mikor a katód-kimenő-hangszóró egy közös pontban, de legalábbis ugyanazon szekunder tekercsen helyezkedik el, azaz galvanikusan össze vanak kötve. Ha jól tudom ez az ARC szabadalma. Ennek hangra gyakorolt hatása teljesen más, mint a quad tekercs elrendezésé.


Ez mind CFB (cathode feedback)
McIntosh 50W-2 http://antonioceretti.net/Pictures/McIn ... HEMA/a.jpg ; unity coupled
ARC D-40 https://drtube.com/schematics/ar/d40.gif ; balanced cathode feedback
QUAD II https://www.quadesl.com/schematics/quad2.gif

Az ARC igen, a többi Quad kapcsolás, de nem baj, ha neked van igazad.


ezt egy masik dyscus irta ?
https://elektrobarlang.blogspot.com/201 ... -otto.html

"A szupertrióda másik ismérve, hogy katód visszacsatolást (cathode feedback=CFB) is tartalmaz. Ezt először a Quad cég használta a Quad II erősítőjének kapcsolásában. Lényege, hogy az OPT tartalmaz egy külön szimmetrikus tekercset a katód számára."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.02. 20:56 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1634
Tartózkodási hely: EU
Szerintem egy MÁSik írta. 8-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.02. 20:59 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 525
Barth Ida írta:
Azt volna érdemes megmérni egy ilyen űberinduktív trafónál, hogy 1-2-3-4...mA egyenáram hatására csökken-e az induktivitás és ha igen, milyen mértékben.

Nem is biztos, hogy csak 2-3mA... előbb-utóbb nagyobb lesz a különbség, ha nincs lehetőség külön munkaponti beállításra. A ki/bekapcsolási egyenáramtranziens-különbséget sem árt figyelembevenni egy ilyen erősítő tervezésnél.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.02. 21:07 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 525
LKA írta:

Nyilván azért védették le, mert csak egy sima Quad-féle kapcsolás :lol:
Ismert(?) még a Menno van der Veen által propagált katódba csatolt primer tekercsrészt is tartalmazó kapcsolás - na ez az UL-CFB hibrid lenne valójában a "super-triode".
Kép


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.02. 21:12 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1634
Tartózkodási hely: EU
Amúgy az a 3 mérési adat, a -3dB/3 Hertz, 20-30 Henry induktivitás, és ezt teljes kimeneti teljesítménynél, nem lehetséges, csak nagyon erős visszacsatolással. (ARC és dys-cus) Ami akár jól is szólhat.
Mindenesetre nekem az induktivitás értéke sántít, szerintem sokkal nagyobb, meg kellene mérni mondjuk faék egyszerűségű sima rezgőkörként. (LC rezgőkör, Thomson képlet. :) )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.02. 22:07 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 525
FordPrefect írta:
meg kellene mérni mondjuk faék egyszerűségű sima rezgőkörként

A sima trafólemezek permeabilitása durván kivezérlésfüggő, és még a legalkalmasabb összetételűnek tartott mérsékelt nikkeltartalmúak sem annyira lineárisak, mint általában gondolják. A periodikus mágneses kivezérlés a teljesítménytől és a frekvenciától függ -> melyik frekvenciát, mekkora teljesítményen tekintsük irányadónak? Dióhéjban ennyit arról, hogy hiányosan dokumentált mérésekkel / gyári adatokkal mire mehetünk...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.03. 07:32 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.11.11. 23:30
Hozzászólások: 320
Tartózkodási hely: Szombathely
Idézet:
Azt volna érdemes megmérni egy ilyen űberinduktív trafónál, hogy 1-2-3-4...mA egyenáram hatására csökken-e az induktivitás és ha igen, milyen mértékben.

Meg hát ha a két tekercsrésznek (PP) nem egyforma az induktivitása (ami elég valószínű ) , akkor is felmágneseződik ha a csövek nyugalmi árama egyenlő.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.03. 09:08 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5089
"Értem. De ha emlékezetem nem csal, akkor abban többféle visszacsatolás is található. Akkor hogyan alkalmas a kimenő transzformátor alsó határfrekvenciájának megállapítására"
Úgy, hogy a visszacsatolást ki lehet kapcsolni. ;)

"A szupertrióda másik ismérve, hogy katód visszacsatolást (cathode feedback=CFB) is tartalmaz. Ezt először a Quad cég használta a Quad II erősítőjének kapcsolásában. Lényege, hogy az OPT tartalmaz egy külön szimmetrikus tekercset a katód számára."
Nos ezermesterkém ez nem mond ellen annak, amit írtam. Ott van: QuadII külön tekercs. ARC-ről szó sincs. Amúgy köszönöm, hogy figyelitek a blogot. Mindenesetre jó látni, hogy már mindenki valami olyan rendszerű erősítőt akar építeni, mint amilyeket én építek. :lol:

"Szerintem egy MÁSik írta."
Ne is törődj vele. Majd ha te is tudsz írni ilyeneket, te is vétesz hibát. Addig meg...

" ez az UL-CFB hibrid lenne valójában a "super-triode"."
Ezt ki mondta? Te? Ja, akkor úgy van. :lol:

"meg kellene mérni mondjuk faék egyszerűségű sima rezgőkörként. (LC rezgőkör, Thomson képlet."
Így igaz. A prospektusban jól festenek az 500H-is induktivitások. Azt max. Vacoperm maggal lehet elérni, de akkorát nem gyártanak belőle. Azzal már készítettem 180H-is anódtekercset 5687-nek. Az induktivitás mérővel lett megmérve. Sajna másik városban van a kollega, aki a mérő tulajdonosa. Mint írtam, gyári kimenők sem rendelkeznek az itt elképzelt induktivitásokkal. Át kell menni az Index fórumára. Ott a "hangrendszerek tervezése" című topicban lehet olyan mérést találni (ha még fent van) egy korai SE kimenőmön, ahol a diagram két tengelye Áram-Induktivitás felíratú. KIT nick nevű barátom készítette. Abból sok mindenre választ kaptok. Főleg arra, hogy a trafóim már akkor is jók voltak. ;)

"Azt volna érdemes megmérni egy ilyen űberinduktív trafónál, hogy 1-2-3-4...mA egyenáram hatására csökken-e az induktivitás és ha igen, milyen mértékben.
" PP trafónál nem, az SE trafónál az értelmezhetőség határán lenne ez a mérés az átlagos műszerparkkal. 10-200mA-os tartományban kellene vizsgálódni.

"Meg hát ha a két tekercsrésznek (PP) nem egyforma az induktivitása (ami elég valószínű ) , akkor is felmágneseződik ha a csövek nyugalmi árama egyenlő."
Gratula kedves Marone. Tied az ötös. :P Ez volt az első előremutató, nem szarakodó hozzászólás. Bizony igazad van, fontos a szimmetria. Az általam készített OPT-k mind DCR, mind az Lp, mind a szórás szempontjából szimmetrikusak. Az alább mutatott kimenőknek a két primer féltekercse RDC1=64,6 Ohm, RDC2= 64,5 Ohm. Az induktivitásuk L1= L2=6,9H DMM-el mérve. Mivel a szórások, és a kapacitások is nagyvalószínűleg szimmetrikusak, ezért ezek a trafók nagyon jól szólnak. Deha ezt nem hiszitek el, az sem baj. Vajon a Piltron, vagy a Lengyel tudja-e ezt?
István! megmérnéd a plitron induktivitását DMM-el? Csak a csövet kell kihúzni hozzá. Szerintem sok tévhitet eloszlatnál vele. Ne félj, nem lesz rosszabb a trafód, ha mondjuk 30 H-it mérsz 600 helyett. Valaki itteni fórumozó adott nekem egyszer egy ilyen maszektekercselésű Toroid kimenőt. Lényet, hogy 1640 menet volt a primerje. Na azon anótól anódig 4,7H induktivitást mértem. Olyan is volt a basszusa...
Itt a vége fuss el véle.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.03. 09:41 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 593
Dys-cus
A Plitron kimenő primer szimmetriát R és L értékét csőcsatiról nem tudom mérni, nincs kinnt a trafó közép. csak akkor ha fejre állítom a jószágot. A felfordítás nálam nem megy hipsz-hopsz, bazi csöveket óvatosan, kihúzogat, bizbaszokat leszedem, alátét állványt pakolok fadobozokból, izom edzést tartok, dérékfájást kockáztatok, és mindig attól félek, elejtem. Szóval csak ezért most nem borítom fel. Majd ha valami nyomósabb ok lesz, valami kifárad benne, cserélni, javítani kell majd akkor.
Talán úgy, hogy a 6D22S dióda lábról, de ebben benne lesz sorosan egy kb 10H soros fojtó, pár ohm egyéb, és sajna a tápkondik, amik az RLC mérőt 120Hz és 1Khz-en becsapják.

De ezt a nagy vasat a digit RLC kézi kütyüm nem tudja korrektül mérni, az tuti, talán a szimmetria az kijön vele. A Lundahl IT sokkal kisebb vasakat még úgy ahogy méri, de látszik hogy messze van a gyári adattól. Szimmetriát azon tudtam mérni, nem belül, kiemelve kézben.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.03. 09:55 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1655
dys-cus írta:
".... SE trafónál az értelmezhetőség határán lenne ez a mérés az átlagos műszerparkkal. 10-200mA-os tartományban kellene vizsgálódni.

Párszor már beraktam ezt a mérési elrendezést.


Csatolmányok:
My inductance measuring set.jpg
My inductance measuring set.jpg [ 64.17 KiB | Megtekintve 1250 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.03. 10:44 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 701
sok a duma, merjetek inkabb :D, a DMM modszer csak gyereknek valo


Csatolmányok:
opt-Lp-mea.pdf [2.48 MiB]
31 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.03. 11:14 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
LKA írta:
sok a duma, merjetek inkabb :D, a DMM modszer csak gyereknek valo
Ne hagyd magad! Még a végén maguk alá gyűrnek és megbélyegeznek :)
Csatolmány:
rabbit_stamps.jpg
rabbit_stamps.jpg [ 326.1 KiB | Megtekintve 1218 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.03. 11:32 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 701
ez elobb felpakolt dokumentumban "opt-Lp-mea.pdf" a 7.7 abran lathato a PLITRON PAT-4006 merese, itt van a datasheet is hozza

100W -3dB at 22.7Hz


Csatolmányok:
PAT-4006.pdf [85.63 KiB]
17 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.03. 11:40 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 525
dys-cus írta:
" ez az UL-CFB hibrid lenne valójában a "super-triode"."
Ezt ki mondta? Te? Ja, akkor úgy van. :lol:

Nem én neveztem el így, hanem Menno van der Veen. Bárki kiguglizhatja, nem kell hozzá túl sok ész.
Muszáj neked minden létező fórumon személyeskedni?! Szinte vissza sem tértél, és már kezded.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.03. 11:46 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 525
marone írta:
Meg hát ha a két tekercsrésznek (PP) nem egyforma az induktivitása (ami elég valószínű ) , akkor is felmágneseződik ha a csövek nyugalmi árama egyenlő.

Kérdés, mennyi az annyi? Ha több %, akkor nagy a gáz: a tekercselőmester eltévesztette vmelyik primer rész menetszámát :D A mondat második fele fontosabb... magam is arról írtam, többek között.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.03. 17:25 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 593
LKA írta:
sok a duma, merjetek inkabb :D, a DMM modszer csak gyereknek valo

Tegyük ehhez hozzá, a Glass Audio 5/97 számában Menno van der Veen publikálta a sajátos méréstechnikát. Amiben persze az általa tervezett PAT4006 kiemelkedik a mellé sorolt OPT-k közül.
Figyelemre méltó az Lprimer 25Hz-en kivezérlés függősége. Talán a mágnesezési görbe mű nem linearitásával arányos.


Csatolmányok:
pat4006induktivitás_25Hz.jpg
pat4006induktivitás_25Hz.jpg [ 159.56 KiB | Megtekintve 1090 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.03. 20:44 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1655
istvan01 írta:
Figyelemre méltó az Lprimer 25Hz-en kivezérlés függősége. Talán a mágnesezési görbe mű nem linearitásával arányos.

Amikor meg felvetették, hogy "jé, az amorf vasak viselkednek így", heves és permanens tagadásba kezdett. :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.04. 09:34 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5089
istvan01 írta:
Dys-cus
A Plitron kimenő primer szimmetriát R és L értékét csőcsatiról nem tudom mérni, nincs kinnt a trafó közép. csak akkor ha fejre állítom a jószágot. A felfordítás nálam nem megy hipsz-hopsz, bazi csöveket óvatosan, kihúzogat, bizbaszokat leszedem, alátét állványt pakolok fadobozokból, izom edzést tartok, dérékfájást kockáztatok, és mindig attól félek, elejtem. Szóval csak ezért most nem borítom fel. Majd ha valami nyomósabb ok lesz, valami kifárad benne, cserélni, javítani kell majd akkor.
Talán úgy, hogy a 6D22S dióda lábról, de ebben benne lesz sorosan egy kb 10H soros fojtó, pár ohm egyéb, és sajna a tápkondik, amik az RLC mérőt 120Hz és 1Khz-en becsapják.

De ezt a nagy vasat a digit RLC kézi kütyüm nem tudja korrektül mérni, az tuti, talán a szimmetria az kijön vele. A Lundahl IT sokkal kisebb vasakat még úgy ahogy méri, de látszik hogy messze van a gyári adattól. Szimmetriát azon tudtam mérni, nem belül, kiemelve kézben.

Ok, azért köszi. Amúgy mennyire szimmetrikus a Lundahl IT?

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.04. 09:39 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5089
euro21 írta:
dys-cus írta:
".... SE trafónál az értelmezhetőség határán lenne ez a mérés az átlagos műszerparkkal. 10-200mA-os tartományban kellene vizsgálódni.

Párszor már beraktam ezt a mérési elrendezést.

Ja! KIT is így mért áram alatt, aztán felrajzolta miliméterpapírra az áramváltozás hatását. Csak ő nem FET-et használt. Valahol le van mentve nekem, elő kellene keresni. Úgy emléxem, hogy nem olyan volt a görbe hasonlított egy Freki-amplitúdó diagrammra. Volt olyan tartomány, ahol nem változott az induktivitás.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.04. 10:14 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 593
dys-cus írta:
istvan01 írta:
Dys-cus
A Plitron kimenő primer szimmetriát R és L értékét csőcsatiról nem tudom mérni, nincs kinnt a trafó közép. csak akkor ha fejre állítom a jószágot. A felfordítás nálam nem megy hipsz-hopsz, bazi csöveket óvatosan, kihúzogat, bizbaszokat leszedem, alátét állványt pakolok fadobozokból, izom edzést tartok, dérékfájást kockáztatok, és mindig attól félek, elejtem. Szóval csak ezért most nem borítom fel. Majd ha valami nyomósabb ok lesz, valami kifárad benne, cserélni, javítani kell majd akkor.
Talán úgy, hogy a 6D22S dióda lábról, de ebben benne lesz sorosan egy kb 10H soros fojtó, pár ohm egyéb, és sajna a tápkondik, amik az RLC mérőt 120Hz és 1Khz-en becsapják.

De ezt a nagy vasat a digit RLC kézi kütyüm nem tudja korrektül mérni, az tuti, talán a szimmetria az kijön vele. A Lundahl IT sokkal kisebb vasakat még úgy ahogy méri, de látszik hogy messze van a gyári adattól. Szimmetriát azon tudtam mérni, nem belül, kiemelve kézben.

Ok, azért köszi. Amúgy mennyire szimmetrikus a Lundahl IT?

Amikor mértem A Voltcraft 4080-as RLC mérővel, ez mér 120Hz és 1kHz-el, az induktivitások piszok lassan töltődtek úgy hogy már ne mozogjon a mért érték. Mindnél kivártam volna a 10percet, akkor lehet még közelebb lennének az értékek szimmetriában. Az ohmot DC-ben mezei 3,5digites multiméterrel mértem. Az RLC mérő nem mér DC-ben.
Tekercs részenként az alábbi:

LL1671/PP
primer
A 93,7ohm 1,55H
B 72,4ohm 1,56H
B 72,0ohm 1,55H
A 95,8ohm 1,55H
szekunder
C 165,0ohm 5,48H
C 168,8ohm 5,45H

Tegnap megkíséreltem a Plitron kimenőt csőandódkról és tápdióda katódról lábról (Csövek kihúzott állapotban persze), legalább szimmetriát mit mutat. Képtelen volt L mérésben megmozdulni a Voltcraft 4080.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Kimenő transzformátorok
HozzászólásElküldve: 2018.10.04. 13:02 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 525
istvan01 írta:
LL1671/PP
primer
A 93,7ohm 1,55H
B 72,4ohm 1,56H
B 72,0ohm 1,55H
A 95,8ohm 1,55H
..

Biztos jó helyre került a tizedesvessző? 4x 15.5H hihetőnek tűnne...
A gyári 80H minden bizonnyal a max. dinamikus permabilitást adó mágneses kivezérlésre értendő.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1430 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 25, 26, 27, 28, 29  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 24 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség