audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.11.14. 17:04

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1221 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 25  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.06.22. 19:09 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1332
Tartózkodási hely: Győr
FordPrefect írta:
Idézet:
Toto írta:
Lényege annyi, hogy ne a hangszóróra verődjön a dobozban lévő hullám

Olyan csak a mesében van... legjobb lenne beépíteni egy hullámtündért, aki a hátrafelé sugárzott energiát egyszerűen eltünteti. Akkor garantáltan nem fog visszaverődni a hangszórómembránra :lol:



A valóságban is van. A mellékelt fényképen 5 oldalú, 12 literes, TVM/Tesla motorokkal épített "bookshelf" doboz látható. 1 db állóhullám alakulhat ki a teteje meg az alja között. Előtte készült egy ötszögletű "nagytesó" is, 67 l-el, 2,5 utas volt 16 cm-es szintén Tesla mélyekkel. Mindkettő jól teljesített. Vagy 25 éve, az akkori felhozatalban... :D



Ez az 5 szög szimpi megoldás . Anno volt egy Dynaudio Penta3 masom Az 5 szög alapú csonka gula volt.


Csatolmányok:
67367-1-boxe-dynaudio-pentamid-3.jpg
67367-1-boxe-dynaudio-pentamid-3.jpg [ 229.44 KiB | Megtekintve 4588 alkalommal. ]
letöltés.jpg
letöltés.jpg [ 8.14 KiB | Megtekintve 4588 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.06.22. 19:29 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Piliscsaba
Vance Dickason úgy fogalmaz a "Loudspeaker Design Cookbook" című könyvében, hogy addig amíg a belső csillapítóanyaggal az állóhullám kezelhető, addig a doboz geometria másodlagos. Viszont nem mindegy, hogy hol van az a csillapító anyag. Sebesség maximumnál kell csillapítani, azaz nem a dobozfal mentén. Mélyebb hangot nehezebb csillapítani, így az előző feltétel különösen fontosa a csillapító anyag optimális elhelyezése miatt.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.06.22. 20:31 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4370
Csillapítóanyag szerintem csak tűzoltás, ahol korrekt mérnöki munka van, ott ügyelnek a dobozkialakításra is. Ráadásul a csillapítóanyag színezheti a hangot. De majd Szabó úr véleményt mond róla.

Doboz széllessége 365mm lehet a lekerekítések miatt. Előlap pedig klasszikus téglalap alakú.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.06.22. 20:37 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1332
Tartózkodási hely: Győr
Toto írta:
Csillapítóanyag szerintem csak tűzoltás, ahol korrekt mérnöki munka van, ott ügyelnek a dobozkialakításra is. Ráadásul a csillapítóanyag színezheti a hangot. De majd Szabó úr véleményt mond róla.

Doboz széllessége 365mm lehet a lekerekítések miatt. Előlap pedig klasszikus téglalap alakú.



csillapitás nélkül üregrezonátort lehet épiteni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.06.22. 20:54 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2403
Az "előző" nagyméretű kétutas dobozomban ( 60 cm mélységgel ! ) a téglatest külső forma ellenére belül - a mélyközép mögött - egy ( vagy talán 2 ? ) ferde-, az előlappal nem páruzamos merevítőlap lett beépítve. Ezenkívül kb. 20csomag háztartási vatta - kihajtogatva, némileg fellazítva a szerkezetét - lett "fellógatva" belül. Így, szinte a teljes térfogatot egyenletesen kitöltve, gyakorlatilag "akusztikus mocsár keletkezik, már a mélytartományban is hatásos.
Ennek a doboznak kereken nulla sajáthangja volt.

Ugyanezt az elvet használom a közép-magas egységben most is...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.06.22. 21:31 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1509
Tartózkodási hely: Budaörs
shany írta:
Az "előző" nagyméretű kétutas dobozomban ( 60 cm mélységgel ! ) a téglatest külső forma ellenére belül - a mélyközép mögött - egy ( vagy talán 2 ? ) ferde-, az előlappal nem páruzamos merevítőlap lett beépítve. Ezenkívül kb. 20csomag háztartási vatta - kihajtogatva, némileg fellazítva a szerkezetét - lett "fellógatva" belül. Így, szinte a teljes térfogatot egyenletesen kitöltve, gyakorlatilag "akusztikus mocsár keletkezik, már a mélytartományban is hatásos.
Ennek a doboznak kereken nulla sajáthangja volt.

Ugyanezt az elvet használom a közép-magas egységben most is...

Elég extrémben tolod ezt a hobbit :lol:

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.06.22. 22:13 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1634
Tartózkodási hely: EU
Idézet:
Vance Dickason úgy fogalmaz a "Loudspeaker Design Cookbook" című könyvében, hogy addig amíg a belső csillapítóanyaggal az állóhullám kezelhető, addig a doboz geometria másodlagos. Viszont nem mindegy, hogy hol van az a csillapító anyag. Sebesség maximumnál kell csillapítani, azaz nem a dobozfal mentén. Mélyebb hangot nehezebb csillapítani, így az előző feltétel különösen fontosa a csillapító anyag optimális elhelyezése miatt.

Az állóhullám pont pont a legfontosabb tartományban nem kezelhető "belső csillapítóanyaggal." :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.06.22. 23:42 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Piliscsaba
FordPrefect írta:
Az állóhullám pont pont a legfontosabb tartományban nem kezelhető "belső csillapítóanyaggal." :D
Kifejtenéd, hol van ez a tartomány és miért nem kezelhető?

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.06.23. 09:46 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 521
FordPrefect írta:
Az állóhullám pont pont a legfontosabb tartományban nem kezelhető "belső csillapítóanyaggal." :D

Ha a dobozméret feletti hullámhossztartományra gondolsz, akkor gondolkodj el azon is, milyennek "látják" azok pl. az ötszögletű doboz hátulját. Megjegyzem, minél nagyobb a membránfelület/előlap arány, annál kevésbé alakulnak ki állóhullámok. A belülről visszaverődő hanghullámok viszont akadálytalanabbul jutnak keresztül a nagyméretű membránokon.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.06.23. 10:12 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4370
Így nézne ki az ötszöges elrendezés.


Csatolmányok:
hangdoboz_z1.PNG
hangdoboz_z1.PNG [ 7.34 KiB | Megtekintve 4431 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.06.23. 13:18 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Piliscsaba
bta írta:
Megjegyzem, minél nagyobb a membránfelület/előlap arány, annál kevésbé alakulnak ki állóhullámok. A belülről visszaverődő hanghullámok viszont akadálytalanabbul jutnak keresztül a nagyméretű membránokon.
azért egy keményebb felfüggesztésű és/vagy egy nagyobb "Bl"lel rendelkező hansgzórón talán kevésbé...

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.06.23. 14:48 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4370
Akkor ezt dolgozom ki szebben. Mély az 50 literes lenne, hangszóróval, merevítővel együtt kb. 45, ScanSpeak közép 15 liter, Seas mód pedig olyan 30 liter, miután az AMT-s kamrát is megkapná. Ha doboz kialakítása pohár lenne, és ha labdát dobnánk bele, össze-vissza pattogna. Szerintem egyfajta dobozanyag lenne megfelelő, tehát megfelelő minőségű nyír rétegelt lemez.

AMT kamrája csak szimmetrikus trapéz lenne. Csatlakozó terminál miatt.


Csatolmányok:
hangdoboz_z17.PNG
hangdoboz_z17.PNG [ 7.74 KiB | Megtekintve 4363 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.06.23. 21:00 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4370
Előlap lehet, hogy pont ugyanolyan nyír rétegelt lemez lesz, mint a többi, viszont a hangszórókat süllyeszteni kell, a mélyet így kb. 10-11mm rétegelt lemezre lehet fogatni.

Csatlakozóterminált viszont nem szerelem fel, helyette inges gombelrendezés lesz, azért, mert így lehet ezt megoldani.


Csatolmányok:
hangdoboz_z227.PNG
hangdoboz_z227.PNG [ 18.86 KiB | Megtekintve 4294 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.06.23. 22:50 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1634
Tartózkodási hely: EU
Idézet:
FordPrefect írta:
Az állóhullám pont pont a legfontosabb tartományban nem kezelhető "belső csillapítóanyaggal." :D
Kifejtenéd, hol van ez a tartomány és miért nem kezelhető?

Az állóhullám a pár száz Hz-est tartományban van. Legalábbis az átlagos méretű hangsugárzóknál. Az emberi beszéd és felharmonikusai. Egyszerűen számolható is. :D És egyszerűen is visszaköszön, legjobb tesztanyag, a fület nem lehet? becsapni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.06.24. 00:09 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Piliscsaba
FordPrefect írta:
Az állóhullám a pár száz Hz-est tartományban van. Legalábbis az átlagos méretű hangsugárzóknál. Az emberi beszéd és felharmonikusai. Egyszerűen számolható is. :D És egyszerűen is visszaköszön, legjobb tesztanyag, a fület nem lehet? becsapni.
Másképp tapasztalom. A mellékelt két mérés ugyan arról a 100 literes dobozról készült, aminek kb. 100cm a belmagassága. Tömés nélkül jól látható a 170Hz-nél az állóhullám hatása. A doboz felső 1/3-nál kicsit lejjebb lévő merevítőlap lyukába labda formára gyúrt 400 gramm közönséges kártoltgyapjúval a probléma teljesen eltűnik.


Csatolmányok:
Mély+400gramm_gyapjú.jpg
Mély+400gramm_gyapjú.jpg [ 440.12 KiB | Megtekintve 4255 alkalommal. ]
ATC_Woofer_NearField+THD.jpg
ATC_Woofer_NearField+THD.jpg [ 559.91 KiB | Megtekintve 4255 alkalommal. ]

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.06.24. 13:44 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4370
Van egy régi RXD 550 rendszerem, annak a hangdoboza több különböző frekvencián döng, mint az állat. (reflexből jól hallható) Mindenféle sípoló hang, ami nincs is a zenében, stb... Szóval inkább legyen odafigyelve a dobozkialakításra.

Itt tartok egyébként, hogy a vállalkozókedvű bútorasztalos is tudja majd, hogy milyen dobozt is kellene elkészíteni:


Csatolmányok:
hangdoboz_v1.PNG
hangdoboz_v1.PNG [ 28.26 KiB | Megtekintve 4165 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.06.24. 15:04 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1634
Tartózkodási hely: EU
Idézet:
FordPrefect írta:
Az állóhullám a pár száz Hz-est tartományban van. Legalábbis az átlagos méretű hangsugárzóknál. Az emberi beszéd és felharmonikusai. Egyszerűen számolható is. :D És egyszerűen is visszaköszön, legjobb tesztanyag, a fület nem lehet? becsapni.
Másképp tapasztalom. A mellékelt két mérés ugyan arról a 100 literes dobozról készült, aminek kb. 100cm a belmagassága. Tömés nélkül jól látható a 170Hz-nél az állóhullám hatása. A doboz felső 1/3-nál kicsit lejjebb lévő merevítőlap lyukába labda formára gyúrt 400 gramm közönséges kártoltgyapjúval a probléma teljesen eltűnik.

Biztos hogy állóhullám? Ha egy lyukas belső merevítőlapról beszélünk, akár egy hangolt üregrezonancia is lehet, amit a nyílás betömése megszüntethet.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.06.24. 15:10 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Piliscsaba
Toto írta:
Szóval inkább legyen odafigyelve a dobozkialakításra.
Úgy tűnik az eddigi okoskodás, elvonta figyelmedett pár még meglévő párhuzamos (vízszintes elválasztó) lapról. Ráadásul ezek vannak legtávolabb. Sok hűhó semmiért :?

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.06.24. 15:53 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4370
mzperx írta:
Toto írta:
Szóval inkább legyen odafigyelve a dobozkialakításra.
Úgy tűnik az eddigi okoskodás, elvonta figyelmedett pár még meglévő párhuzamos (vízszintes elválasztó) lapról. Ráadásul ezek vannak legtávolabb. Sok hűhó semmiért :?

Lényeg, hogy kerülöm a helytakarékos integrált erősítők alkalmazását.
Képzeld, nem kerülte el a figyelmemet, de nem tartom fontosnak változtatni rajta. Egyszer, hogy nézne ki úgy a doboz, másodszor fontos a súlypont, és a hangszórók megfelelő távolsága, ami nem lehet több. Jó van ez így, membránnal szemben nincs párhuzamos lap.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.06.24. 19:21 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 426
Tartózkodási hely: Miskolc
Toto írta:
... membránnal szemben nincs párhuzamos lap.

A hanghullámok a doboz belsejében is csak gömbszimmetria mentén terjednek.
Ami a mérésen is ennyire markánsan megjelenik, azzal érdemes foglalkozni.
Furcsa tervezési metodikát követsz, amikor egyes paramétereket a végletekig hegyezel, míg más lényeges dolgokat egyszerűen figyelmen kívül hagysz. Ilyen elnagyolásokkal a végeredmény tekintetében azért még számíthatsz meglepetésekre.

Nem pörögnék ennyit ezeken az egzotikus doboz formákon, szerintem ezek a gyári dobozoknál inkább marketing fogások, mint akusztikailag indokolt dolgok. Mindig van más jó megoldás is. Itt olyan sok változtatható paraméter van, hogy egy téglatestnél is teljesen ki lehet küszöbölni az állóhullámokból adódó rezonanciákat. Van elég példa erre is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.06.24. 19:34 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4370
miczo írta:
Toto írta:
... membránnal szemben nincs párhuzamos lap.

A hanghullámok a doboz belsejében is csak gömbszimmetria mentén terjednek.
Ami a mérésen is ennyire markánsan megjelenik, azzal érdemes foglalkozni.
Furcsa tervezési metodikát követsz, amikor egyes paramétereket a végletekig hegyezel, míg más lényeges dolgokat egyszerűen figyelmen kívül hagysz. Ilyen elnagyolásokkal a végeredmény tekintetében azért még számíthatsz meglepetésekre.

Nem pörögnék ennyit ezeken az egzotikus doboz formákon, szerintem ezek a gyári dobozoknál inkább marketing fogások, mint akusztikailag indokolt dolgok. Mindig van más jó megoldás is. Itt olyan sok változtatható paraméter van, hogy egy téglatestnél is teljesen ki lehet küszöbölni az állóhullámokból adódó rezonanciákat. Van elég példa erre is.

Nézd, eddig ezek a hangszórók le voltak dobva a földre. Attól azért szerintem csak jobb lehet. Sajnos nem lesz Edge kompatibilis az MTM miatt, de az MTM jobban szól, és nem szeretném a hangszórókat szétcsúsztatni. Mondjuk így se lesz a legsz*rabb. Hangszórók pozíciója, ami nagyon fontos. Ha rosszul vannak elhelyezve, sokkal durvább különbségek léphetnek fel hangban, mint a megfelelően megépített erősítők között.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.06.25. 09:11 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 412
Tartózkodási hely: ~ Bp.
mzperx írta:
Toto írta:
Szóval inkább legyen odafigyelve a dobozkialakításra.
Úgy tűnik az eddigi okoskodás, elvonta figyelmedett pár még meglévő párhuzamos (vízszintes elválasztó) lapról. Ráadásul ezek vannak legtávolabb. Sok hűhó semmiért :?
Esetleg a két "teli" elválasztó lapot -az AMT alatt / fölött-: lehetne előre / hátra, vagy jobbra /balra kis szögben billentve berakni? :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.06.25. 19:44 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4370
Engem nem érdekel -jelen esetben- az integrált erősítős véleménye, inkább a digitális dolgokkal törődjön. Egyedi Xmos, vagy FPGA DSP, clock, DAC, stb... Ilyen lesz, és kész.

Nem akarok a felső/alsó lappal variálni, azért az sem mindegy, milyen szögeket zárnak be a lapok a dobozban. Ez a dobozterv szerintem már így marad, és egy hangdoboz építés sosem kompromisszummentes megoldás.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.06.26. 19:51 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4370
Amúgy meg kétutas doboznál megcsinálható az, hogy kis piramisokat teszel a dobozba, vagy kocka alapon lévő nyújtott háromszöget. De akkor lesz újabb kétutas, mikor 32 centis mély is lesz, ami 30 Hz-től 1khz-ig baró. Utána meg AMT. Szóval nem most.
Rejtés:
Ja, és uniós hangszórók rulz. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.07. 14:31 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4370
Kaptam 3D-s rajzot a hangdobozomról, körülbelül így fog kinézni, persze összeépítve, további változtatás ezen már nem lesz.


Csatolmányok:
doboz1.jpg
doboz1.jpg [ 85.19 KiB | Megtekintve 3559 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.10. 20:29 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4370
Hangszóró csatlakozóknál pedig ilyen lesz. Szerintem teljesen felesleges a sokkal drágább, ráadásul ezen van rendes műanyag szigetelés is, és az egész jobban passzol a fekete zongoralakk színhez szerintem.


Csatolmányok:
pug.jpg
pug.jpg [ 123.7 KiB | Megtekintve 3392 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.11. 14:25 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1332
Tartózkodási hely: Győr
Toto írta:
Hangszóró csatlakozóknál pedig ilyen lesz. Szerintem teljesen felesleges a sokkal drágább, ráadásul ezen van rendes műanyag szigetelés is, és az egész jobban passzol a fekete zongoralakk színhez szerintem.



jól nézd meg,mert ezek közül a gagyi csatlakozók közül sok vasból van. Hozzátenném a zongoralakk fenyezés többe kerül mint 2 pár hangdoboz furnérozott selyemfényű kivitelben. Valamint nem sokan tudják ezt fán minőségben kivitelezni.


Csatolmányok:
20180530_172623.jpg
20180530_172623.jpg [ 1.63 MiB | Megtekintve 3348 alkalommal. ]
20180530_172635.jpg
20180530_172635.jpg [ 1.58 MiB | Megtekintve 3348 alkalommal. ]
20180530_172635.jpg
20180530_172635.jpg [ 1.58 MiB | Megtekintve 3348 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.11. 14:36 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4370
Hangszóró csatlakozókat olyan eladóktól vettem, akik mindegyik vevőtől 100%-os értékelést kaptak. Amúgy nem sok a választék. Elvileg, legalább is a leírás szerint aranyozott réz a csatlakozó.

Hangdoboz fizikailag is készen van a rajz alapján, jól néz ki, festésre meg várom az árajánlatot.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.12. 11:07 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1332
Tartózkodási hely: Győr
Toto írta:
Hangszóró csatlakozókat olyan eladóktól vettem, akik mindegyik vevőtől 100%-os értékelést kaptak. Amúgy nem sok a választék. Elvileg, legalább is a leírás szerint aranyozott réz a csatlakozó.

Hangdoboz fizikailag is készen van a rajz alapján, jól néz ki, festésre meg várom az árajánlatot.




A zongoralakk festés kb 2x annyi lesz mint a doboz legyártása. 6 réteg +polirozás


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.12. 14:09 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4370
Gybalu, kérhetsz akár 5X-ös árat is, de nem veled csináltatom, így majd a festő mond rá valamit, meg arra is, hogy tudja kivitelezni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.12. 14:42 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 10:25
Hozzászólások: 302
Hidd el, nem mindenkit a rossz szándék vezet, ha hozzászól a topikodban. Szerintem az illesztéseknél extra problémás a festék, esetleg érdemes lehetne egy 20-30 g/m2 súlyú üvegszállal lelaminálni az illesztéseknél, akkor talán nem reped meg a festék, de sajnos a fa azért dolgozik folyamatosan...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.12. 15:00 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4370
feket663 írta:
Hidd el, nem mindenkit a rossz szándék vezet, ha hozzászól a topikodban. Szerintem az illesztéseknél extra problémás a festék, esetleg érdemes lehetne egy 20-30 g/m2 súlyú üvegszállal lelaminálni az illesztéseknél, akkor talán nem reped meg a festék, de sajnos a fa azért dolgozik folyamatosan...

Lehet, hogy igaza van, de akkor se idegesítsen feleslegesen vele többszörösen. :) Másik, hogy nem nézek mindenkit rossz szándékú személynek, ezenfelül itt az utóbbi időben talán a dobozkialakításról volt némi kisebb vita, melyben pont, hogy igazat adtam Gybalu-nak.
És úgy gondolom, hogy igen is számít, milyen a doboz belseje abban az esetben is, ha van közte két párhuzamos lap. Így legalább a doboz megáll a saját lábán, nem dől el semerre, stb...

Mivel a doboz kétszínű lesz, így a látható összeillesztések elválasztó vonalak is lesznek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.12. 15:07 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1332
Tartózkodási hely: Győr
Toto írta:
Gybalu, kérhetsz akár 5X-ös árat is, de nem veled csináltatom, így majd a festő mond rá valamit, meg arra is, hogy tudja kivitelezni.


csak a tapasztalataimat irom le. 5 festő vállalta a dobozok festését hasonló áron .az 5 ből 4 nem tudta elfogadható minőségben megcsinálni. igy nem kértek semmit . Egyedül Laci tudta normálisan megcsinálni. Akinek a dobozairól már tettem be fotókat. ő mondta ,hogy legalább
6 rétegben kell fújni ,hogy a zongoralakkot megfelelően lehessen polirozni.különben kikopások lesznek rajta. Ha az illesztés nem élben van ,hanem oldallapban ,az mindenképpen látszani fog,törés lesz a felületbem.

azért meghallgatnám a helyedben mielőtt lefesteted. Szar dolog mikor egy késznek hitt dobozt kell faragni.


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára Gybalu71 2018.07.12. 15:18-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.12. 15:15 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1332
Tartózkodási hely: Győr
Toto írta:
feket663 írta:
Hidd el, nem mindenkit a rossz szándék vezet, ha hozzászól a topikodban. Szerintem az illesztéseknél extra problémás a festék, esetleg érdemes lehetne egy 20-30 g/m2 súlyú üvegszállal lelaminálni az illesztéseknél, akkor talán nem reped meg a festék, de sajnos a fa azért dolgozik folyamatosan...

Lehet, hogy igaza van, de akkor se idegesítsen feleslegesen vele többszörösen. :) Másik, hogy nem nézek mindenkit rossz szándékú személynek, ezenfelül itt az utóbbi időben talán a dobozkialakításról volt némi kisebb vita, melyben pont, hogy igazat adtam Gybalu-nak.
És úgy gondolom, hogy igen is számít, milyen a doboz belseje abban az esetben is, ha van közte két párhuzamos lap. Így legalább a doboz megáll a saját lábán, nem dől el semerre, stb...

Mivel a doboz kétszínű lesz, így a látható összeillesztések elválasztó vonalak is lesznek.




zongoralakk fekete . másik szin milyen lesz?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.12. 15:18 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4370
Gybalu71 írta:
azért meghallgatnám a helyedben mielőtt lefesteted. Szar dolog mikor egy késznek hitt dobozt kell faragni.

Először megvárom az árajánlatot. Utána lehet, hogy átviszem a hangszórókat, hogy illeszkednek-e bele, meg az előfúrást a csavaroknak megcsináljuk. És utána lenne festve. Ha nagyon drága, vagy lehetetlen, akkor pácolva, vagy matt feketére lefestve.

Dobozzal kapcsolatosan nem tudok rajta variálni semmit. De tényleg semmit. Dobozhangolás megfelelő, sőt, inkább ideális, ezen se tudok változtatni, meg az elhelyezésen se, semmin. Max. a doboz színén... Másik szín pácolva lesz.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.12. 17:23 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 426
Tartózkodási hely: Miskolc
Egy "kész" dobozon is nagyon sok féle hangolási lehetöség van/lesz:
- Belsö csillapítóanyag (felfüggesztési lehetöségek és anyagfajták számtalan variációja)
- dobozfalakra ragasztott belsö rezonanciacsökkentök (ólomlap, bitumen, keményfa stb...)
- plusz belsö merevítö rudak, ha szükséges.
- térfogat hangolása (ólomhomokzsák a doboz aljába :D)
- Tüskék, alátétek, talpak...

Lehet, hogy csak én vagyok konzervatív, de ezt a zongoralakkos festést ilyen újkori divatnak látom. Jómagam a furnér híve vagyok, vagy a fa elölapé.
A 70-es években volt divat a politúros szekrény, most visszahozták ezt a bútorgyártásba.
Szerintem elég problémás felületkezelés, könnyen sérül, nagyon meglátszik rajta minden: az apró karcok, takarítás nyoma, por.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.12. 19:09 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1332
Tartózkodási hely: Győr
miczo írta:
Egy "kész" dobozon is nagyon sok féle hangolási lehetöség van/lesz:
- Belsö csillapítóanyag (felfüggesztési lehetöségek és anyagfajták számtalan variációja)
- dobozfalakra ragasztott belsö rezonanciacsökkentök (ólomlap, bitumen, keményfa stb...)
- plusz belsö merevítö rudak, ha szükséges.
- térfogat hangolása (ólomhomokzsák a doboz aljába :D)
- Tüskék, alátétek, talpak...

Lehet, hogy csak én vagyok konzervatív, de ezt a zongoralakkos festést ilyen újkori divatnak látom. Jómagam a furnér híve vagyok, vagy a fa elölapé.
A 70-es években volt divat a politúros szekrény, most visszahozták ezt a bútorgyártásba.
Szerintem elég problémás felületkezelés, könnyen sérül, nagyon meglátszik rajta minden: az apró karcok, takarítás nyoma, por.



Azért a polituros szekrénynek ehhez sok köze nincs .A shellakk alkoholban oldott anyag .A Zongoralakk oldószeres elég kemény poliészter lakk. viszont a profi furnér,selyemféníyű lakkal nekem is jobban bejön.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.12. 20:28 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1634
Tartózkodási hely: EU
Azért a "zongoralakk" festési technika egy elég érdekes kérdést vet fel. 6 réteg, polírozás, és műgyanta. A zongora jóval előbb volt mint ezek. Tehát anno milyen volt a zongora lakkozása? Mondjuk 150 évvel ezelőtt??


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.12. 21:23 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 426
Tartózkodási hely: Miskolc
Gybalu71: nem is a technológiára, hanem a divatirányzatra utaltam. A zongoralakk stílusú hangdobozok kb a megjelent bútor trendikkel együtt jöttek, mondjuk érthető, mert sokaknak a hangdoboz lakásbútor és másodsorban hangszer.

Szerinten a festésnek is van hangja, megváltoztatja a faanyag rezonanciáit, csillapítását, én pl ezért is meghallgatnám előtte-utána.

Sellakkot használom én is, de nem politúrnak, hanem lazúr jellegű lakknak. Nem alkoholban, hanem nitrohígítóban oldva, többször szűrve. Ha van oldatlan sellakkod, próbáld ki, nagyon szép felületet ad. Két-három réteg, nem kell polírozni.


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára miczo 2018.07.12. 21:35-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.12. 21:34 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 426
Tartózkodási hely: Miskolc
@Fordperfect: úgy tudom az is sellakk volt. Van fekete sellakk is, az 1900-as évek elején hanglemezt is készítettek belőle. Vannak vörös, borostyán, sárga, fenyőszínű sellakkok, de ez mind ugyanaz - levéltetű féle által termelt nedv, amit megszárítva, kapjuk a sellakk gyantát.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.12. 21:43 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4370
Természetesen bútor és hangdoboz lenne egyben, nem csak hangdoboz, és lehetőleg nem csak bútor, mint a túlárazott bútorok kiállításán úgy általában... Viszont még mindig nem tudom eddig, mennyit kérne a festő.

Ha elfogadható árat mondanak, akkor lefestetem a dobozt, így a rétegelt lemezből készült doboz nem fog tudni párát/vizet felvenni, maximum csak a papírból készült hangszóró, ha meg nem lesz benne a keretben, akkor letesztelem natúran a hangdobozt, utána meg kitalálom. Hangját egyértelműen módosítja a festés, erről pagrus tudna beszélni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.12. 23:28 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 842
Tartózkodási hely: Piliscsaba
miczo írta:
Egy "kész" dobozon is nagyon sok féle hangolási lehetöség van/lesz:
- Belsö csillapítóanyag (felfüggesztési lehetöségek és anyagfajták számtalan variációja)
- dobozfalakra ragasztott belsö rezonanciacsökkentök (ólomlap, bitumen, keményfa stb...)
- plusz belsö merevítö rudak, ha szükséges.
- térfogat hangolása (ólomhomokzsák a doboz aljába :D)
- Tüskék, alátétek, talpak...
Erről a "Főnök kész vagyok! Kezdhetem kijavítani?" kezdetű anekdota jut az eszembe :)

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.13. 08:57 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1332
Tartózkodási hely: Győr
mzperx írta:
miczo írta:
Egy "kész" dobozon is nagyon sok féle hangolási lehetöség van/lesz:
- Belsö csillapítóanyag (felfüggesztési lehetöségek és anyagfajták számtalan variációja)
- dobozfalakra ragasztott belsö rezonanciacsökkentök (ólomlap, bitumen, keményfa stb...)
- plusz belsö merevítö rudak, ha szükséges.
- térfogat hangolása (ólomhomokzsák a doboz aljába :D)
- Tüskék, alátétek, talpak...
Erről a "Főnök kész vagyok! Kezdhetem kijavítani?" kezdetű anekdota jut az eszembe :)



A hangdoboz épités még csak most kezdődik !


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.13. 14:26 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4370
A doboz nettó térfogata optimális a hangszóróknak, ráadásul zárt doboz. Ha reflexes lenne, macerásabb lenne a hangszórók hangolása. Maximum vattát rakok bele, ha majd szükségesnek érzem. Kedvező árajánlatot kaptam a Magasfényű fekete - Mahagóni Pác+lakk felületkezelésre, így nem natúr lesz a hangdoboz. Biztos, hogy a doboz hangját módosítja, de legalább rendesen megvan csinálva, nincs az, hogy bevizesedik majd, stb... Belső csillapítóanyag csak a legvégső esetben jöhetne szóba, de szerintem olyat nem rakok bele.

Utána a DSP megépítése lesz, hozzá a DAC729KH féle DAC-ok az SHC702-vel, és az új IV konverterrel... Tritosine mondott is pár ötletet az Xmos-al kapcsolatosan... Esetleg multirate FIR DSP TAS3108 helyet.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.13. 18:10 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1332
Tartózkodási hely: Győr
Toto írta:
A doboz nettó térfogata optimális a hangszóróknak, ráadásul zárt doboz. Ha reflexes lenne, macerásabb lenne a hangszórók hangolása. Maximum vattát rakok bele, ha majd szükségesnek érzem. Kedvező árajánlatot kaptam a Magasfényű fekete - Mahagóni Pác+lakk felületkezelésre, így nem natúr lesz a hangdoboz. Biztos, hogy a doboz hangját módosítja, de legalább rendesen megvan csinálva, nincs az, hogy bevizesedik majd, stb... Belső csillapítóanyag csak a legvégső esetben jöhetne szóba, de szerintem olyat nem rakok bele.

Utána a DSP megépítése lesz, hozzá a DAC729KH féle DAC-ok az SHC702-vel, és az új IV konverterrel... Tritosine mondott is pár ötletet az Xmos-al kapcsolatosan... Esetleg multirate FIR DSP TAS3108 helyet.



Ahogy elnézem karácsonykor még nem ezt fogod hallgatni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.13. 19:25 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 426
Tartózkodási hely: Miskolc
Ez a doboz passzívban hány utas lenne? Három, négy?
Terveztél neki passzív váltót, kipróbàlni, mint a doboz nélküli verzióban?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.13. 19:33 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1332
Tartózkodási hely: Győr
miczo írta:
Ez a doboz passzívban hány utas lenne? Három, négy?
Terveztél neki passzív váltót, kipróbàlni, mint a doboz nélküli verzióban?


mivel 4 teljesen eltérő hangszóró van benne ,evidens a 4 ut.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.13. 19:47 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4370
Nem rég volt többször leírva, hogy MTM, ami ki is lett próbálva, tehát nem 4 út!
Arról is szó volt, hogy szólt 4 úttal... inkább azt nem részletezném, kavalkád.
És az aktív váltásról, illetve mélynél az LT-ről is szó esett...

De akkor még egyszer leírom, hogy ez természetesen 3 utas, két középpel. 400 Hz/2000 Hz váltási frekvenciákkal. Ami 24dB/oktáv, miután a Seas hangszóró módosítva lett. Mély pedig kap LT-t féle kiemelést, hangszóró teljesítményre bírja, ezért lett jó a zárt kialakítású doboz.

Passzív váltó nem lesz hozzá.Úgy szól ennél a legjobban, ha két közép hangszóró különbözik. És mindkét hangszóró nagyon jól szól a 400-2khz-es tartományban.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.13. 19:58 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1332
Tartózkodási hely: Győr
[quote="Toto"]Nem rég volt többször leírva, hogy MTM, ami ki is lett próbálva, tehát nem 4 út!
Arról is szó volt, hogy szólt 4 úttal... inkább azt nem részletezném, kavalkád.
És az aktív váltásról, illetve mélynél az LT-ről is szó esett...

De akkor még egyszer leírom, hogy ez természetesen 3 utas, két középpel. 400 Hz/2000 Hz váltási frekvenciákkal. Ami 24dB/oktáv, miután a Seas hangszóró módosítva lett. Mély pedig kap LT-t féle kiemelést, hangszóró teljesítményre bírja, ezért lett jó a zárt kialakítású doboz.

"Úgy szól ennél a legjobban, ha két közép hangszóró különbözik"

Ezt honnan veszed ? ha beépitve még nem hallottad szólni a hangszórókat. iletve semmiféle mérés sem történt ???? Azért 3 utban kiváncsi leszek a frekimenetre.lehet majd kompenzálgatni a" cirkuszkeritést "


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.07.13. 20:04 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4370
Gybalu71 írta:
Ezt honnan veszed, ha beépitve még nem hallottad szólni a hangszórókat. iletve semmiféle mérés sem történt ????

Onnan, hogy ez a 400/2khz változat 24dB/oktáv váltásokkal a többi verzióhoz képest katarzisokkal jobb volt. Átvitelt doboz nélkül meg felesleges mérni a közepek és a mély esetében. Azt megmérték többen megfelelő, hasonló térfogatú dobozokban.

Rossz váltásnál és a 4 útnál rögtön rosszul szólt az egész. Nem volt egység. Legrosszabb a 4 út volt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1221 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 25  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 16 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség