audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.12.14. 02:29

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1302 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 27  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.12. 09:46 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
Akkor majd a kamraelválasztó merevítőkre felfogatom tűkkel, a legkisebb kamrában meg használok akkor több csillapítóanyagot, mivel a doboz falára nem szeretnék rögzíteni. Meg persze meghallgatom, hogyan szól utána. DC leválasztó nem a hangdobozban lesz.

Másik, hogy nem felső-kategóriás dobozt építek, és nem vagyok, és nem is akarok vérprofi lenni. +kimondta, hogy nem fogom a hangdobozt mérni? De egyelőre még felesleges, szubjektív meghallgatás a döntő, nem pedig a mérés. Korrekció majd DSP-vel lesz jelen.

Ja, meg gondolkozom azon, hogy azt a szar mélyet vissza kellene csatolni, ha már úgyis zárt dobozt építettem hozzá. Egy ellenállással a hangszóróval sorba kötve, és egy OPAMP-al az erősítő bemenetére. Ide jók az OPAMP-ok. Csak ki kéne számolni, egyszer az ellenállás értékét, másodszor meg az OPAMP-os kapcsolást.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.12. 10:59 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3921
Toto írta:
+kimondta, hogy nem fogom a hangdobozt mérni? De egyelőre még felesleges, szubjektív meghallgatás a döntő, nem pedig a mérés. Korrekció majd DSP-vel lesz jelen.


Ne haragudj, de ez egy nagyon rossz hozzáállás. Először DSP nélkül kellene megmérni, és kihozni belőle a maximumot. Utána lehet, hogy elég lesz minimális DSP, vagy esetleg nem is kell majd hozzá.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.12. 11:07 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
DSP így is, úgyis lesz. IIR a hangváltóhoz, FIR a fáziskompenzáláshoz. Ugye mert fos a 6dB/oktáv váltás, örülhetek, hogy 24dB/oktávval jól szól. Hangszórókat sem tervezem módosítani, nem lenne jó. ScanSpeak-hez kínai alkatrész sincs. Innentől nem tudom, hogy miről beszélünk. Nem fogom ész nélkül telenyomni csillapítóanyaggal a dobozt, csak a legszükségesebb helyekre teszek, és azt is csak szubjektíven. Akár rossz hozzáállás, akár nem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.12. 12:19 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
Elkezdtem foglalkozni a mozgás visszacsatolás elvével is. 8-)
Viszont egyelőre a pozitív áram-visszacsatolásos módszer tűnhet megfelelőnek, mivelhogy nem tudom passzív elemmel helyettesíteni a hangszórók impedanciáját. Maximum csak megközelíteni lehet.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.12. 13:01 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
Most akkor kérdés még, hogy a Lacinak vagy a Sanyinak van igaza? Mert azt mondja Bíró Sanyi, hogy a hangszóró nem folyamatos egyirányú, hanem periodikus mozgást végez, viselkedése azonban alapvetően megegyezik a motoréval, amihez elvileg? jobban passzol Záborszky Laci potméteres kapcsolásai.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.12. 14:41 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1340
Tartózkodási hely: Győr
Toto írta:
Most akkor kérdés még, hogy a Lacinak vagy a Sanyinak van igaza? Mert azt mondja Bíró Sanyi, hogy a hangszóró nem folyamatos egyirányú, hanem periodikus mozgást végez, viselkedése azonban alapvetően megegyezik a motoréval, amihez elvileg? jobban passzol Záborszky Laci potméteres kapcsolásai.



Aktiv meghajtással azt hozol ki a hangszóróból amit akarsz,(amig birja) kipróbáltam az Ascada hangfalamat aktiv meghajtással .Sokkal jobb csak persze kell 4 végfok. viszont akusztikailag rendben vannak a sugárzó dobozok, (mérve is)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.12. 14:48 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
Ide 8 erősítő kell majd. Nem lehet takarékoskodni. Előbb 4 csatornáról hajtottam monoban.

Itt van a szimpatikusabb kapcsolás a mozgás-visszacsatolásra. Ezzel megy egy hangszóró. Csak ki kellene találni egyszer az ellenállás értékeket, másodszor jó lenne tudni, hogy az AMP-ot kitudom-e helyettesíteni diamond buffer (B100 féle)+invertáló OPAMP (driver) kapcsolással? Bár gondolom simán helyettesíthető így.


Csatolmányok:
sanyi.PNG
sanyi.PNG [ 13.53 KiB | Megtekintve 2648 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.12. 15:27 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1340
Tartózkodási hely: Győr
Gybalu71 írta:
Toto írta:
Most akkor kérdés még, hogy a Lacinak vagy a Sanyinak van igaza? Mert azt mondja Bíró Sanyi, hogy a hangszóró nem folyamatos egyirányú, hanem periodikus mozgást végez, viselkedése azonban alapvetően megegyezik a motoréval, amihez elvileg? jobban passzol Záborszky Laci potméteres kapcsolásai.



Aktiv meghajtással azt hozol ki a hangszóróból amit akarsz,(amig birja) kipróbáltam az Ascada hangfalamat aktiv meghajtással .Sokkal jobb csak persze kell 4 végfok. viszont akusztikailag rendben vannak a sugárzó dobozok, (mérve is)



A VÉGFOKOT SZTEREÓBAN ÉRTETTEM.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.12. 15:31 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1340
Tartózkodási hely: Győr
sajti írta:
Toto írta:
+kimondta, hogy nem fogom a hangdobozt mérni? De egyelőre még felesleges, szubjektív meghallgatás a döntő, nem pedig a mérés. Korrekció majd DSP-vel lesz jelen.


Hogy műküdik a szubjektiv meghallgatásod, ha sem a 4 sztereo végfok sem az aktiv hangváltó nem áll rendelkezésre???


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.12. 15:37 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
Többcsatornás hangkártyával... ....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.12. 15:51 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1340
Tartózkodási hely: Győr
Toto írta:
Többcsatornás hangkártyával... ....



végfokok nélkül? érdekes.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.16. 10:27 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 343
Room correctiönnel sokkal bentebb lennél mint a szervó méllyel, ha nagyon javítani akarsz a thd-den akkor rakj oda olyan erősítőt aminek ellentétes polaritású 2. harmonikusa van a mélyhsz-hez képest.

De ha nem teszel, akkor is sokkal bentebb vagy room correctiönnel, torzítástól nem mennek el a tranziensek "kocsikázni" az erdőbe, akusztikától meg igen, mondjuk a hangfal eléggé behatárolja mit lehet elérni Rc-el, dipóllal elvileg többet.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.16. 11:14 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
Ez a gyapjú térfogata megtréfált. Volt, amit csomagolva küldtek, volt olyan, amit csomagolás nélkül. Amit becsomagolás nélkül küldtek, az látszott többnek. :twisted: De mérleggel megmérve ugyanannyit küldtek, amennyit rendeltem.

Tehát CSAK DSP-zzem ki a mélyet, helységhez igazítva.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.16. 16:54 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 343
Toto írta:

Tehát CSAK DSP-zzem ki a mélyet, helységhez igazítva.



Lesz az tologatva is szerintem, meg a hallgatási pozíció is, meg a room mode-oknak a körmére nézve mire egyáltalán lehet normálisabban eq-zni. Dipólt jobban tolerálják a room mode-ok pl.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.17. 23:11 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
Kezdtem rohadtul megunni az üres dobozokat, így melóztam vele ezerrel. A vezeték felforrasztása a csatlakozó-aljzatokra olyan lett, amilyen. Nem a legjobb, de remélhetőleg megtartja. Meg kénytelen voltam az egyik régi erősítőmet szétszedni, miután nem volt elég csatlakozó-aljzat. Szerintem abból a 4x29V-os toroidot is kiveszem.

Csillapítóanyagnál az összeset felhasználtam, többek javaslatára. Mélynél 8 gramm/liter van, kisebb középnél 9 gramm/liter, nagyobb középnél pedig 15-16 gramm/liter. Miután csíkokban volt, így egyszerűbb volt egyformára kimérni, felfogatást a dobozban pedig feleslegesen csináltam meg, megáll az mindenféle felfogatás nélkül. A doboz belső fala érdes, pont ideális hozzá.

Hangszórók beszerelése meg olyan lett, amilyen. Remélem, hogy nem kell kiszedni a hangszórót, de még lehet meglepetés. Persze ne legyen. Nehéz kiszerelni. A festett gipszkarton csavar pedig teljesen ideális hozzá, csak nem fog kilazulni, nem úgy tűnik. De azért a mélyeket beszerelni sem volt könnyű sehogy.


Csatolmányok:
IMG_5964_.JPG
IMG_5964_.JPG [ 587.91 KiB | Megtekintve 2291 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.18. 07:35 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.11.20. 18:54
Hozzászólások: 93
Tartózkodási hely: Budapest
Még a felső közepet kell feketére lefújni, hogy színben passzoljon :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.18. 08:37 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
Sonny írta:
Még a felső közepet kell feketére lefújni, hogy színben passzoljon :D

Létezik ilyen membrán. Volt is róla szó. De a kedves $eas nem küld ilyeneket.


Csatolmányok:
066-071-sonusfaber-4-800x568.jpg
066-071-sonusfaber-4-800x568.jpg [ 90.79 KiB | Megtekintve 2260 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.18. 10:13 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
Kelleni fog a mély szervó. Teljesen mindegy, mekkora hangerőn szól. Hasonlít az Orion HS280-hoz pluszban, mivel a felsőbb tartományokat hangsúlyozza.

Most még azt nem tudom, hogy ez a szervó javítja-e az átvitelt is? Leírás szerint a hangszóró mozgási sebessége mindig a hanggenerátor feszültségével lesz arányos. De a légrugót hogy látja a kapcsolás egy ellenálláson keresztül? Nem értek hozzá, ezért kérdezek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.18. 12:05 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
Hát már besz*rok, hol tart az integrált technika. Okoshangszórók... :shock: 300Watton, digitális meghajtással, és hangerő-szabályozással. Ezek nagyon új dolgok, ha digitális forrást is belevesszük. THD diagram alapján jobban passzolhat a mélyhez, mint általában ezek az integrált holmik, viszont akkor az analóg potméter állását át kell konvertálni digitális jellé. Vagy az egész lenne full okos megoldás, de ebben nem hiszek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.18. 13:47 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.11.11. 23:30
Hozzászólások: 320
Tartózkodási hely: Szombathely
Mennyibe kerül egy ilyen projekt, ha a te munkádat nem számoljuk ? Már ha publikus. (a hangsugárzót kérdem)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.18. 14:20 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
Kb. 3000 EUR a doboz, viszont nagyon benne van az én munkám is, mint pl. a mód Seas, vagy a mély egyedi tömítőszalagja, mivel az eredetileg sérült volt, így jóval olcsóbban kaptam meg az eladótól. Meg egy két alig látható karc a membránon, a kedves operátoroknak köszönhetően.

Jobban megnéztem ezt az okos hangszórót, hát egy bullshit. Mai DSP-s DAC+integrált Class D, semmi több. Viszont ki van vezetve az erősítő és a DAC között a csatolókondenzátornak, oda XLR-es potmétert is lehetne tenni akár. De akkor maradna külön csak az integrált Class D a mélyhez, vagy valami hasonló, esetleg kevesebb THD-s.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.18. 15:06 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
Nyilván el akarom kerülni az emitter ellenállást, miután mozgás-visszacsatolásnak is kelleni fog egy hasonló.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.18. 16:35 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
TPA3255 egy egész jó class D-nek tűnik, 400 Hz alá. Hídba is lehet kapcsolni, és 45-50V-os feszültséget simán bírja.
Természetesen mono-ban lenne használva. De egyébként fogalmam sincs, hogy ehhez alkalmazható lenne-e a mozgásvisszacsatolás. Illetve megtudom-e úgy oldani a hídba kapcsolást mono-nál, hogy dupla ~50V-ot kapjon (külön szekunderről menjenek)? AB illetve a CD csatorna tápja együtt van.


Csatolmányok:
tpa3255.PNG
tpa3255.PNG [ 77.11 KiB | Megtekintve 2179 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.18. 17:47 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 343
Toto, te hol láttál praktikus szervót?

Ami szerinted van annyira praktikus hogy 1 év alatt öszedobod?

Szépen bevetted egy kalap alá az összeset , van vagy 3 féle legalább alkalmazva,

gyorsulásmérős - Philips

tekercs - Rythmik Audio , plusz PA

optikai - ez elvileg már érdekes is, csak még senkitől nem láttuk :)


Az első kettő meg nincs messze jobb mint a mezei Linkwitz transform. Annyival meg főleg nem jobb amennyivel az elhanyagolt akusztika miatt rosszabb, nem csoda hogy nem halad a téma.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.18. 18:37 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
Maradjunk akkor egyelőre a TPA3255 class D-nél. Érdekes módon ezt dicséri mindenki teljes sávra a diyaudio.com-on.
Mono üzemmódban szeretném használni, az előbb leírtak szerint. Csak hát XLR potméter szükséges hozzá, ami van, de akkor szabályozhatom újra külön-külön mindkét oldalt. És akkor az AD1862 a mélyre kettő lenne, egyik invertálva. DAC729 pedig az MTM részhez. Most azt nem tudom, hogy használhatok-e külön tápot az inverter részhez a TPA3255-nél. Erre kéne erős véleményt mondani. Szerintem marad az LT. MTM-hez pedig a diamond buffer (B100 alapú)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.18. 18:44 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 343
https://piratelogic.nl/?p=en.modules

https://piratelogic.nl/?p=en.accelerometers

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.18. 20:33 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 343
https://piratelogic.nl/data/docs/produc ... ual.en.pdf

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.18. 21:56 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
Beüzemeltem egyelőre kétutasban. Mondanom sem kell, hogy mennyivel rosszabb így az eredeti elképzeléshez képest. Ráadásul a ScanSpeak méllyel a fejem is megfájdult. Erősítőépítés projekteket is meg kell majd gyorsítani. Akkor a mélynél marad a class D integrált erősítő, egyelőre visszacsatolás nélkül, többinél pedig a saját verziójú diamond buffer.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.18. 22:08 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 439
Tartózkodási hely: Miskolc
A TPA3255-öt nem hiába ajánlják a diyaudio-n teljes sávra. Meg kellene hallgatnod egy olyat. Szerintem pont mélyre nem jó.
Az adatlapot nézd át, ne azt amit a kínai ír a teljesítményröl, mert ök mindig 10%-os torzításhatárt adnak meg.
Szerintem mélyre egy IRS2092 alapú kittel jobban járnál.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.18. 22:26 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
miczo írta:
A TPA3255-öt nem hiába ajánlják a diyaudio-n teljes sávra. Meg kellene hallgatnod egy olyat. Szerintem pont mélyre nem jó.

PBTL mono konfigurációban sem? 0.01% alatti THD a mély-tartományban. Tekercs meg olyan 100 khz feletti sávhoz kell.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.19. 12:05 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
Ha nem PBLT mono-ban lenne alkalmazva, akkor LC szűrőn kívül kellene még csatolókondi is a kimenetre, így meg nem kell. Diyaudio.com-on a basszus hangját is dicsérik, THD diagram alapján meg pont 400 Hz-ig lehet ideális.
Csak azt nem tudom még, hogy tudom-e úgy módosítani a kapcsolási rajzot, hogy PVDD_AB illetve a PVDD_CD külön tápot kapna, tehát nem lenne összekötve a GND-n kívül, illetve az Input_B invertált jel helyet a GND-n lenne, és az Input_D-re kerülne a DAC invertált jele. Relé még lenne a hangszóró előtt.


Csatolmányok:
pbtl.PNG
pbtl.PNG [ 233.41 KiB | Megtekintve 2017 alkalommal. ]
pbtl2.PNG
pbtl2.PNG [ 130.87 KiB | Megtekintve 2017 alkalommal. ]
tpa3255.PNG
tpa3255.PNG [ 77.11 KiB | Megtekintve 2017 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.19. 13:25 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
LT szerintem elég lesz a mélyhez. Most már az is megy digitálisan, igaz clippelve. :D
De szubjektíven pontosabb, elfogadhatóbb.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.20. 09:47 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
Van egy megmaradt trafó a félresikerült második B5 projektemből, van rajta 4x 2x29V szekunder, középcsatolt.
Ez pont ideális lenne a class-D meghajtásához, illetve egy másik 2 darab, 8 ohmos csatornához, ami már class AB lenne, diamond buffer, rajta a mód Seas lenne. A class-D csak egy 45-50V-os tápot kapna a 12V-on kívül, nem merek kockáztatni, kitudja egyébként milyen potenciálkülönbség lépne fel a hangszórónál. Relé sem lesz jó a konstrukció miatt, csak a beépített védelemben lehet bízni, esetleg biztosítékot tenni a táp elejére? Az eredeti trafót meg megkapná a kisebbik Seas, illetve a magas.
Nem csak DSP-s IIR váltó lesz, 400 Hz-nél lesz aktív analóg szűrő a mélynél, hogy ne szemetelje tele a Class-D erősítőt a DAC-ok Mhz-es zaja.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.20. 11:19 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 439
Tartózkodási hely: Miskolc
Idézet:
... csak a beépített védelemben lehet bízni

Az nem védi a hangszórót az esetben, ha a FET array kerül rövidzárba.
Simán kikerül a táp a hangszóróra.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.20. 11:24 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
Hát akkor másfajta relés DC védelem kell. Miután a hangszóró + és - pontja a táp felét kapja meg üresjáratban, valami földfüggetlen relés védelem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.20. 11:57 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
És mennyi az esélye annak, hogy a teljes FET sor egyből lezárlatosodik? Ez itt a jó kérdés.
Mert akkor kellene csinálni egy új GND-t, meg beállítani a hangszóró kimenethez, eléggé macerás.
Másik, ha egyformán zárlatosodik le, akkor hogy kerül potenciálkülönbség a hangszóróra?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.20. 13:52 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 924
Toto írta:
És mennyi az esélye annak, hogy a teljes FET sor egyből lezárlatosodik? Ez itt a jó kérdés.
Mert akkor kellene csinálni egy új GND-t, meg beállítani a hangszóró kimenethez, eléggé macerás.
Másik, ha egyformán zárlatosodik le, akkor hogy kerül potenciálkülönbség a hangszóróra?


A fet array-ből tulképp elég, ha egy bezárlatosodik.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.20. 14:01 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
Tegyük fel, hogy egy bezárlatosodik, és teljes tápfeszre kapcsolja a hangszórót. Mi történik? A másik FET-nél lévő DC protection jelez, ezzel lekapcsolva a másik fetet. (gondolom) Így elvileg csak annyi fog történni, hogy anyázok, amiért nem szól egyik oldalon a mély, majd a GND-hez képest mérhető lesz +50V DC az egyik póluson.
PBTL mono konfig, ezt ne felejtsük el. Ez a legjobb. Egyébként meg SE üzemmódban mindenképpen kellene a DC leválasztó kondi.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.20. 16:22 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
Ennél a mélynél ki kell emelni 45 Hz alatt. De nem olyan, na jó, legyen 30 Hz, a fenét. 15 Hz kell legalább neki!
Így az átvitel közel lineáris lehet 20 Hz-től. Ennyi mindenképpen kell.

És ami a meglepőbb, hogy normál zenehallgatáson így sem gyomorba-vágó a mély, erősebb zenéken inkább dobhártya-ütő. Nagyon durva, ezért sem kell feszültségerősítő az MTM-hez, mert minek. Ráadásul az előlap kialakítása is kedvez a mélynek, úgy sugároz, mint egy ESL. Persze a tweeternek kicsivel rosszabb így a kialakítás, de az semmi a többi előnyhöz képest.
Ha növelem a teljes erősítést a mélynél, akkor a 400 Hz-ig rögtön észrevehetően kiemeli, és nem jó úgy.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.20. 16:48 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 343
20hz és hasonló tartományok meghódításához nem árt a Fletcher Munson görbéket tanulmányozni :D

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.20. 17:04 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
Valamennyi tekintélyt parancsoló mély csak kell. Így sokkal jobban beugrik az elektroncsöves hang. Vagy egy kicsit csalni vele, és 20-30 Hz között valamennyit még kiemelni. Ez csak digitális lesz. Ha embernek már fáj a füle, akkor egy kicsit vissza lehessen venni, meg ilyenek. Most egyébként nem clippelt, csak az összes csatornát jelentősen lejjebb halkította. Torzabb így a DAC, meg ilyenek. Az MTM hangszórói meg olyan érzékenyek, hogy majd kiugranak a helyükről, pont elég a DAC IV / SHA kimeneti feszültsége, sztereóban meg pláne.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.20. 17:23 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 343
Neked ott már kétszámjegyű THD-d van...

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.20. 17:37 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
tritosine írta:
Neked ott már kétszámjegyű THD-d van...
Hangszórók nem megfelelő késleltetése sokkal rosszabb, mint 50 Hz alatt kétszámjegyű THD ennél a hangszóróknál.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.20. 17:43 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 343
Ilyet adásprocesszorok szoktak csinálni , meg gitáreffektek pl. exciter(?) . Kb . 3% illik max.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.20. 17:49 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
Fogalmam sincs, mennyi a THD, de nem annyi, hogy torzítógép legyen.
Nem ideális, viszont nem rossz. :) Ezt tudom mondani róla. Hallgasd meg az Adam Tensor Beta mélyét, az egy nagy rakás sz/r ehhez képest. MTM-el meg betudom érni a felső tartományt, úgy hiszem. De azért kurvára nem lesz könnyű!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.20. 18:05 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 343
Ott kb annyi thd van, hogy a két polaritása a sin jelnek már nem is hasonlít túlzottan :D

olvastam tegnap hogy aki a lézeres mérőműszereket szállítja a gyártóknak, szóval Prof. Dr. Ing. habil. Wolfgang Klippel szerint , a nem optikai szenzoros szervó nem is működhet :D
....
Szóval akkor kezd érdekes lenni a szervó téma mikor a szenzor többe kerül mint a hangszórók 99%-a , pedig a zárt dobozhoz nyilván az kéne, mert a standard falbaépített studiomonitorok lenyomják egyszámjeggyel a huszonhertzet, de ezekben az újívású monitorgyártókban eléggé kételkedem.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.20. 18:18 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
tritosine írta:
olvastam tegnap hogy aki a lézeres mérőműszereket szállítja a gyártóknak, szóval Prof. Dr. Ing. habil. Wolfgang Klippel szerint ,

Ez meg hasonlít a GTA5 Trevorra, vagy azt játszó színészre. Továbbra is azt mondom, hogy ráér ezzel a mozgás-visszacsatolással foglalkozni, sokkal fontosabb projekt a hozzá készülő erősítő illetve a DSP DAC. Ha nem kap mozgás-visszacsatolást, úgysem lesz messze a legrosszabb, mert hallgatható, mély torzítása nem zavaró a ScanSpeak-nél.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.20. 19:33 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
Olyat is lehet csinálni, persze ha majd leégeti a TPA3255DDVR a mélyet, hogy dupla-tekercs, és egyik lenne a visszacsatolásnak. De szerintem ehhez át kéne variálni a mágneskört is. Fejlesztőközpontban ilyeneket kellene csinálni youtube-zás helyett.
Illetve melyik is itt a kimenő impedancia? Rdson? Mert jobb lenne, ha class AB-től összesen kevesebb lenne a class-D ellenállása az LC tagot beleszámolva.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.21. 09:20 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
Mondjuk erre nem szabad törekedni, amúgy is nehezen lenne javítható megfelelően akármelyik ScanSpeak.
Közben elfogadták, amit ugye el kellett fogadni, független fejlesztőként, így a mélyhez tényleg TPA3255 kerülhet. Valami jobb rézhűtéssel, körítéssel, és ilyenek. Tápnak nem kapcsolóüzeműt tervezek, hanem ugye a trafó szekunderét, ami olyan DC 45-50V-os lehet. Viszont közép-csatolt, másik szekunderre nem lenne szükség. Zavarszűréshez meg jó lehet a - ág, vagy tévedek? Meg tennék azért biztosítékot is a TPA3255 elé, hátha tényleg az egyik fet a teljes tápra, másik pedig a GND-re kapcsolja a hangszórót.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.08.21. 17:23 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4436
Amúgy már az úton lévő TPA3255-et vissza is lehet csatolni akár egy ellenállással, és 2-4 darab 220pF Silvermica/Wima felhasználásával. Még kevesebb lesz úgy a torzítása, és az IMD is. Hangra meg nem tudom, milyen lenne. Azt írják a fejlesztők, hogy így már eléri a class-AB erősítők teljesítményét hangban is. (ebben azért kételkedem) Ez most azért érdekes, mert így meg lehetne oldani a mozgás-visszacsatolást, egy külső OPAMP felhasználásával pluszban. (+hozzáértéssel, ami nincs, és számolással)

Ma is hallgattam a mélyet, most sem gondoltam úgy, hogy nagyon sz*r lenne. Általában vagy szarabbakat hallgattam, vagy nem is volt mélye. STAX-nak jobb a mélye. :D Most lentebb emeltem amúgy ki. Nem döngött a mély 40-50 Hz-en, viszont baromira lement, ez jobb így. Azon is elgondolkoztam, hogy lehet, hogy egy kis sz*r IC elbír 300 Wattot kevés torzítással. De ha jól gondolom, akkor itt csak a teljesítmény FET miatt lehet jelentősebb disszipáció az Rdson 0.1 ohmos értéke miatt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1302 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 27  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 12 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség