audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.11.15. 01:49

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1223 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 16:58 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
manta-z írta:
Itt egy elég jó összefoglaló, de előtted is ott a net....

http://pcbheaven.com/wikipages/Transistor_theory/?p=6

@tritosine: Valahogy érzem, hogy nem szarral gurigázol....:)

Mégis miről? A csatolókondenzátorról? Eltávolítja a DC egyenfeszültséget, és csak az AC marad. Ez teljesen egyértelmű.
DE a táp GND-hez képest mindig + lesz az AC. Aszimmetrikus tápú erősítés esetén, ha hangszóró - pontja a GND-n van.
És ez itt a lényeg. A hangszóró szempontjából. Nem a vezérlőjel szempontjából.

De tudjátok mit, igazatok van. Ennyi.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 17:11 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 10:25
Hozzászólások: 302
Akkor ezek szerint az Ion Systems és a Heed Obelisk erősítők is csak félig használják a hangszórókat?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 17:15 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
feket663 írta:
Akkor ezek szerint az Ion Systems és a Heed Obelisk erősítők is csak félig használják a hangszórókat?

Szerintem nem. Egy szimmetrikus tápról járatják a Heed Obelisk-et, legalább is Google képeknél egy graetz-diódhidat látok.
Másik meg lehet simán hidas. (de arról nem láttam képet - szerk: Most már igen, de szerintem ez is szimmetrikus.)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 17:30 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 914
Toto! Ennek a kérdésnek tényleg illene utánanézned. Elképesztő sületlenségeket írsz.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 18:01 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 10:25
Hozzászólások: 302
Toto írta:
feket663 írta:
Akkor ezek szerint az Ion Systems és a Heed Obelisk erősítők is csak félig használják a hangszórókat?

Szerintem nem. Egy szimmetrikus tápról járatják a Heed Obelisk-et, legalább is Google képeknél egy graetz-diódhidat látok.
Másik meg lehet simán hidas. (de arról nem láttam képet - szerk: Most már igen, de szerintem ez is szimmetrikus.)


Ha jól tudom ez a HTA30 erősítő is ugyanarra a kapcsolástechnikára épül, mint a Heed, meg az Ion Obelisk:

http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=61&t=341#p4241

Ebben szó sincs szimmetrikus tápról...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 18:20 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1332
Tartózkodási hely: Győr
Toto írta:
feket663 írta:
Akkor ezek szerint az Ion Systems és a Heed Obelisk erősítők is csak félig használják a hangszórókat?

Szerintem nem. Egy szimmetrikus tápról járatják a Heed Obelisk-et, legalább is Google képeknél egy graetz-diódhidat látok.
Másik meg lehet simán hidas. (de arról nem láttam képet - szerk: Most már igen, de szerintem ez is szimmetrikus.)



ha szimmetrikus táp akkor a csatoló kondik mit keresnek a kimeneten. szerintem az obelisk a hta 30 nak egy nagyobb tápfeszű verziója.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 18:33 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
Csatolókondi lehet egy olcsó hangszóró-védelem is, viszont a biztosítékok elrendezése azt árulja el, hogy ez egy tényleg aszimmetrikus tápellátású erősítő. Meg nincs is hídba kötve. Úgy látom, elég sok lomexes, HQ-s alkatrészeket felhasználtak. És Conrad-osat is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 18:44 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2404
Csatolmány:
obelisk.jpg
obelisk.jpg [ 248.45 KiB | Megtekintve 2607 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 19:24 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1332
Tartózkodási hely: Győr
shany írta:
Csatolmány:
obelisk.jpg


A HTA sem tetszett.Ettől sem ájulunk el.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 20:28 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:10
Hozzászólások: 177
Tartózkodási hely: Budapest
Akkor talán ez :)

Csatolmány:
tda2030.png
tda2030.png [ 32.1 KiB | Megtekintve 2568 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.10. 21:11 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1634
Tartózkodási hely: EU
Elnézést kérek mindenkitől, én egyszer vagy kétszer? már leírtam, hogy ebbe a végtelen történetbe nem szólók bele. Nem tartottam be.
Most utoljára tettem, még egyszer bocs. Részemről KARANTÉN. 8-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.11. 08:11 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2404
OFF
Nem szeretnék beleszólni, de lassan már időszerűvé válhatna a legalapvetőbb szimuláció ezzel a ss mélyhangszóróval…
Csak nem ártana látni, hogy valamely konkrét frekvenciáig lineárisra kompenzálva a frekvenciamenetét, mekkora hangnyomást, terhelhetőséget enged meg az Xmax értéke.

Pl. ragaszkodva a „20Hz-ig lineáris átvitel”-ig agyrémhez, ez kb. 12dB kiemelést feltételez 20Hz-en:
- 20Hz-en kb 100dB lehet az Xmax által határolt max hangnyomás, így efelett is ennyi lesz a max.hangnyomás --> kidobunk kb 14dB-t a szemétbe
- a 12dB kiemeléshez vagy 4x akkora tápfeszültségre van szükség, ha az erősítő max. kihasználtságára törekszünk

Tehát először is meg kellene határozni --> tervezni a hangsugárzó frekvenciaválaszát, az ehhez tartozó kompenzációs karakterisztikát.
Ezek után – a membránkitérés függvény birtokában – ki lehetne kalkulálni, hogy mekkora erősítőteljesítményre van szükség, és egyáltalán mekkora erősítő-tápfeszültségre.…..nem pedig, hogy milyen ultrafos áramerősítésű muzeális végtranzisztort kellene használni

( az aktív monitorokba nem véletlenül tesznek infra szűrőket, nem akarják, hogy kiugorjon a membrán a dobozból…bár azok többnyire reflex dobozok. 20Hz-n már itt is vágni kellene, nem emelni. Viszont 30Hz-en meg emelni vagy 7dB-t…

Vagy sarokba téve a hangsugárzót, élvezni a zárt rendszer minden előnyét ( mindenféle csúnya korrekció nélkül ) 8-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.11. 09:41 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
Hídba lesz kapcsolva +43-45V-ról. Hangszórónként 8 darab ultrafos áramerősítésű muzeális végtranzisztorral. (mondjuk ezért van a darlington, vagy a tripla darlington) Így, ha jól tudom olyan lesz, mintha 1.5-2 ohmmal terhelném. Egy tápfeszültségről használva. Arról persze még fogalmam sincs, hogy az erős-visszacsatolás miatt lehet-e alkalmazni a híd üzemmódot. De az is lehet, hogy hasznos lehet. Mivel hogy hangszórón keresztül lévő áram kerül rá a másik erősítőre. Ennek utána kell nézni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.13. 13:21 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 521
FordPrefect írta:
végtelen történetbe

Elképzelem, ahogy Toto barátunk három nappal a világvége után még mindig azon dilemmázik, hogy mi lenne a legideálisabb [a fokozás nem elírás;)] megoldás az aktívdoboz mélyének meghajtására :mrgreen:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.13. 15:29 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
Van rá okom, miután a 2N3442 tranzisztorok sokkal többet torzítanak abban a kapcsolásban, mint a TIP3055. Szimuláció szerint, ezt is nehezen sikerült megcsinálni. Először torzított, mint az atom, később kiderült, hogy talán nem bufferként kellene ránézni, és a féltápfeszültséget is illene beállítani. De szerintem tényleg hagyjuk ezt az egészet, majd megoldom.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.13. 20:22 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
2N3442 megy szépen a kapacitássokszorozóba. 8-)

Ez így szélmalomjáték, mélynél talán 8 ohmnál ki lehetne ügyeskedni egy jó hangot, de itt nem csak 2 ohm van, hanem 100-200 Watt is. Azon is csodálkozom, hogy az eredeti retro-tranzisztoros erősítőkapcsolással mennyivel jobbak lettek az értékek, ez igen, de az sem a mélyhez van. Na, csak ennyi.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.14. 12:07 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
Visszatérek a TPA3255 Class-D-hez, BTL módhoz. Ezzel elvileg igenrendben lesz a THD 150 Wattig, hangszóró meg 200 Wattos. És kap egy szerény Zalman CNPS7700 Cu hűtést, ami olyan 1kg környékén van+leszorítás, bízom benne, hogy erősre csinálták meg a tokozást. 4x 2x29V-os toroid trafón meg összekötöm a fél szekundereket remélhetőleg megfelelően, hogy egy erős DC 43-45V-ot kitudjak szedni. És akkor ennyi az erősítés része. Hűtéssel -szerintem- nem lesz gond.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.14. 14:59 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
PBTL üzemmód lesz mégis, könnyebb, szerintem alaplapi chipset hűtéssel. Szerintem ez a FET kímélőbb üzemmód, ráadásul több ponton csatlakozik a hangszóróra. THD szintén ultra alacsony. Most már ezen tényleg nem variálok. 200 Wattot ad így le simán +43-45V tápfeszültség mellett, pont annyit, amennyit a hangszóró bír.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.14. 18:24 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1332
Tartózkodási hely: Győr
Toto írta:
PBTL üzemmód lesz mégis, könnyebb, szerintem alaplapi chipset hűtéssel. Szerintem ez a FET kímélőbb üzemmód, ráadásul több ponton csatlakozik a hangszóróra. THD szintén ultra alacsony. Most már ezen tényleg nem variálok. 200 Wattot ad így le simán +43-45V tápfeszültség mellett, pont annyit, amennyit a hangszóró bír.



The NeverEnding Story


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.09.14. 21:40 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
Adatlapja egyértelműen leírja, nem nekem kell találgatni. Úgyhogy már nem is foglalkozok ezzel. Többinél a diamond buffert sem tudom leváltani semmivel. Úgyhogy erről ennyit.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.01. 19:29 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
Úgy tűnik, sikerült jól kiszámolni a hangszóró impedanciamenet korrekcióját. Csak egy magasabb ellenállású, 40mH-s tekercs kellett, és 2x220uF Nichicon MUSE BP féle kondenzátor. Összehasonlítás miatt csináltam egy "mérést" 220uF-el is.


Csatolmányok:
woofer_Eredeti.PNG
woofer_Eredeti.PNG [ 51.02 KiB | Megtekintve 1515 alkalommal. ]
woofer_220uF.PNG
woofer_220uF.PNG [ 49.41 KiB | Megtekintve 1515 alkalommal. ]
woofer_440uF.PNG
woofer_440uF.PNG [ 49.06 KiB | Megtekintve 1515 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.02. 10:25 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 412
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Toto írta:
Úgy tűnik, sikerült jól kiszámolni a hangszóró impedanciamenet korrekcióját...
Ha aktív hangváltót használsz, és külön végfokokat csatornánként, akkor miért is van szükség impedanciamenet korrekcióra a hangszórón? :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.02. 10:44 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
Pl. még változhat az erősítő típusa, és nem kizárt, hogy emitter ellenállások értéke is több lehet, mint mondjuk 0.15 ohm. Vagy amiről szó volt, hogy lehet, hogy hangszóró áramvisszacsatolás lenne még alkalmazva, amihez nem árt egy ohmikus impedancia menet az alkalmazott frekvenciasávban. A tekercs az 0.4-es rézdrótú, H vasmagra tekerve, ami hűti.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.03. 12:07 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
Lehet, hogy mégis visszatérek a Class AB erősítőhöz mélynél. Akkor maradna ott az AD1862 DAC. Az áramvisszacsatolás miatt. AD844 OPAMP lenne hozzá megfelelő. Mivel ez egy olyan műveleti erősítő, amit nem kell visszacsatolni, elég, ha egy külön ellenállással szabályozom a VAS-t. Ráadásul nagyfrekvenciás, piszok gyors, alacsony THD-s. Ugye ez lenne a kivonó, melynek jele rá lenne kötve vagy a feszültségerősítő jelbemenetére, vagy a hangszórót meghajtó Class AB diamond bufferre, mellyel elvileg javíthatnám mélynél a hangot. Sokaknál jobban szólt így, még ha egyesek szerint szakmailag hülyeség is. Digitálisan most nem akarok variálni, főleg úgy, hogy resamplert nem is alkalmazok, WM megoldásai mennek a hardveres DSD-PCM átalakítóba.

AD844 jó lenne, ez egy kész megoldás, kisebb a kockázata, hogy lefüstöl az egész. Bár azért a nagyfrekvenciás visszacsatolással csak óvatosan.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.03. 12:28 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
AD844-et benéztem. Visszacsatolás nélkül nem lesz annyi a THD. Tehát akkor építeni kell valami hasonlót, vagy visszacsatolásos OPA-t alkalmazni. + egy buffert utána, mert csak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.03. 19:41 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 337
Toto írta:
AD844-et benéztem. Visszacsatolás nélkül nem lesz annyi a THD. Tehát akkor építeni kell valami hasonlót, vagy visszacsatolásos OPA-t alkalmazni. + egy buffert utána, mert csak.


ha nincs magasrendű komponense a harmonikusoknak (>3) akkor nem számít és nem kell vcs :

https://www.dpamicrophones.com/mic-univ ... on-in-mics

Idézet:
The 3rd harmonic (3 kHz) of the 1 kHz tone is inaudible due to masking even though the distortion is 5%.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.03. 19:49 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
Külföldi fórumokon parallel üzemmódban használják, mivel úgy szubjektíven jobb a hang, de abszolút hülyeségnek tartom. Akkor inkább már fejlesztés.

Én tudásommal ilyen OPAMP alapkapcsolást kezdtem el tervezgetni. Ebben van visszacsatolás, meg nem árt egy buffer utána. Számítások szerint 4Vpp alatt lesz mindvégig a 0.15 ohm hangszóróáram-visszacsatoló ellenállás jelerőssége, még ki kell találni, melyik pontra csatoljam vissza. Közben találtam egy nagyszerű 3 tranzisztoros 10dB-s erősítőt is, ezt lehetne alkalmazni a mély-kiemelés miatt.


Csatolmányok:
tudás.PNG
tudás.PNG [ 53.67 KiB | Megtekintve 1283 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.03. 20:05 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 337
https://www.audialonline.com/topics/opa ... of-aya-ii/

Crossover distortionre hajazó digitális nemlinearitáshoz képest , ami a DAC chipnek van, a "nem számít" enyhe kifejezés. Nem kell foglalkozni vele. Az hogy Pedja -110dB-t csinált diszkréttel, amihez válogatni kell az 1704k -t , azt már nehezen is tudom mire vélni.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.03. 20:21 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
Ez a OPA861-es IV kapcsolás egész jó. Akkor ezzel elvileg tudok 10Vpp-t kinyerni, tápokat 5.5V-on tartva.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.03. 20:53 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
Viszont nem fogom OPA861-et alkalmazni. Ha jól gondolom, áramtükrös kapcsolással kihelyettesíthető. Tehát gyakorlatilag tükrözni kellene a DAC áramát és bufferolni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.04. 09:08 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
Elvileg ehhez hasonlót! kellene építeni ebben az esetben. Viszont fontos, hogy áramtükrözésnél a TZ kimeneten 0V feszültség legyen. Hogyan érem ezt el? Miközben a DAC áramát tükröznénk a kimenetre.


Csatolmányok:
cfa.PNG
cfa.PNG [ 35.77 KiB | Megtekintve 1198 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.04. 09:43 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
Valami ilyesmiről beszélgetnek... Hogy így nézhet ki az OPA861. Messze nem olyan, mint az előző. :)


Csatolmányok:
diamond.PNG
diamond.PNG [ 37.08 KiB | Megtekintve 1186 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.04. 14:04 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
Ez pedig már tényleg OTA, viszont 0V-nak kellene lenni az árambemeneten, és nem annyi van a szimulátor szerint.


Csatolmányok:
OTA_Z.PNG
OTA_Z.PNG [ 37.77 KiB | Megtekintve 1097 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.04. 16:25 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
Ennyit a mai napról... már megint. Mondjuk egy kicsit komolyabb topológia egy IV ellenállással, megtartva az alacsony lezáró impedanciát.


Csatolmányok:
IV_melyik.PNG
IV_melyik.PNG [ 21.77 KiB | Megtekintve 1076 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.04. 18:26 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
Ez így szar, és többi sem sokkal jobb. Ha jól számolom, mV-os AC-s nagyságrendekről beszélünk az áramtükröknél. Ideális tranzisztor kellene hozzá, az meg nincs. Ráadásul feszültségerősítő tulajdonsága is van a kapcsolásnak, és nem csak ennek, továbbá glitch tároló tulajdonsága is. Nem rossz.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.04. 18:55 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
Nincs jobb ötletem... Többi nem az. :lol:


Csatolmányok:
OPAMP_Z.PNG
OPAMP_Z.PNG [ 49.62 KiB | Megtekintve 1061 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.04. 20:27 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
MAT03 tranzisztorral, 2SC2240-el ilyen 0.000 THD-kat mutat, nagyon alacsony lezárással mellékelve. 2SC2240 helyet még megnézek ezt-azt.
Ráadásul az erősítés is tetszőlegesen állítható, feleslegessé válik akármilyen másik még a mély esetében is. Jobb esetben a 22pF-re sincs igény, de ez nem biztos még. Valószínűleg kell, hogy legyen ott valami. Így integrálódhat valamelyest a glitch, de nincs másik. SHC702-nél is jobb, ha mondjuk 5-10Vpp van.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.05. 00:07 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
Idézet:
"A simple single resistor can be used to convert a current into a voltage but the voltage cannot be used directly to drive other parts of a system without potentially disturbing or altering the voltage. Often a buffer amplifier is required"

Pont ezen gondolkoztam! Hogy hogy lehet, hogy sok helyen nem látok utána buffert! Nyilván próbálom a kapcsolást megérteni is. Ennyit az internetről...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.05. 09:46 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 412
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Bocs Toto, elvesztettem a fonalat... :oops: Miért nem elég (vagy-vagy):
a.) Egy DSP-s keresztváltó, csatornánként 1-1 digitális bemenetű végfok.
b.) Egy DSP-s keresztváltó, csatornánként 1-1 D/A konverter + analóg végfok.
c.) Egy D/A konverter, analóg keresztváltó, csatornánként 1-1 analóg végfok.

Elvileg vannak jó hangszóróid, dobozod, D/A konvertereid, valami TAS DSP-d (ha jól értettem), néhány erősítőd... Vannak mindegyik útra kész megoldások, meg talán olyanok is akik tudnak valamennyit segíteni.

Nekem ez nagyon kusza. Annyit érzékelek, hogy valami nagy útkeresésben vagy, vergődsz, csak azt nem értem, hogy tulajdonképpen mi az az eredendő problémád, amit nem tudsz megoldani, és aminek megkerülésére mindenféle csapongó ötleteid támadnak... :?

Bocs az őszinteségért... De (tiszta vizet a pohárba), összefoglalnád, hogy most mid van, és hová szeretnél végül kilyukadni? Lehet, hogy nem csak én nem tudom követni. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.05. 09:56 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
Amit most tervezek, az egy új IV konverter azokhoz a DAC-okhoz, ami majd lesz DSP-s hangváltóban. +szeretnék feszültségerősítőt megspórolni, így rögtön 20Vpp max. feszültségűre tervezem ezeket, ami MTM hangszórókhoz menne. SHC702 is 20Vpp-ig jó. Mélyhez meg menne olyan 30Vp, de az már nem MAT tranzisztoros lenne. Ja amúgy MTM-nél alap a Z-Foil féle IV visszacsatolás (2x5K), akkor a 22K helyet is 10K Z-Foil lesz a MAT03-nál, 2-3mA nyugalmi áram mellett. Ami itt probléma lehet, a glitch integrálódása az áramkörbe, valószínűleg nem lesz ideális SHC702 után sem.

És miért kell megint ilyet tervezni? Mert hibás elképzelésen alapul az összes többi. Ez a klasszikus, széles körben alkalmazott megoldás, csak éppen nem IC-s OPA-val.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.05. 21:59 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 337
https://www.diyaudio.com/archive/blogs/ ... -stage.pdf

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.05. 22:57 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
Azóta fejlesztettem... 8-)


Csatolmányok:
OPAMP_Zv2.PNG
OPAMP_Zv2.PNG [ 57.83 KiB | Megtekintve 783 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.06. 11:55 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
Ezt a kapcsolást kellene véleményezni. Többször átnéztem, és ettől nem tudok jelenleg jobbat. R3-nál lesz egy trimmer.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.06. 13:59 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
Ami nagyon nem oké, a glitch energia integrálódása. 22pF-nél, és 2SC2240-nél sokkal jobban jelen van. Viszont ha csökkentem a kapacitást, és kicserélem a 2SC2240-et nagyobb sávszélességű tranzisztorra, akkor meg a kapcsolás lehet instabil. Ebből az következik, hogy ráb*sztam az SHC702-vel. Persze lehet használni, csak éppen ide nincs értelme. Ráadásul 10K-s terhelésnél semmilyen mérhető THD-t nem mutatna ez a kapcsolás elvileg.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.06. 19:12 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 173
Toto írta:
Ezt a kapcsolást kellene véleményezni. Többször átnéztem, és ettől nem tudok jelenleg jobbat. R3-nál lesz egy trimmer.


Én többek között azt nem értem, miért építkezel olyan félvezetőkből amik már nincsenek gyártásban?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.06. 19:27 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
Mert ezeket ismerem, használom. Bizonyítottak már valahol.

Viszont még nem tudtam a 2SC2240-et kiváltani semmivel. Mindegyikkel több a THD. Még a nyugalmi áramon sem tudtam változtatni. Most éppen a 2SC2362 modelt keresem. A kapcsolás meg ennyit alakult a tegnapi verzióhoz képest. 10K-n kívül semmit.


Csatolmányok:
spice_0.PNG
spice_0.PNG [ 64.55 KiB | Megtekintve 566 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.06. 19:35 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 173
Toto írta:
Mert ezeket ismerem, használom. Bizonyítottak már valahol.

Viszont még nem tudtam a 2SC2240-et kiváltani semmivel. Mindegyikkel több a THD. Még a nyugalmi áramon sem tudtam változtatni. Most éppen a 2SC2362 modelt keresem. A kapcsolás meg ennyit alakult a tegnapi verzióhoz képest. 10K-n kívül semmit.


A 2SC2240 helyett: https://toshiba.semicon-storage.com/us/ ... C3324.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.06. 19:58 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 914
Fölrajzolsz ide egy minden tankönyvben megtalálható műveleti erősítő alapáramkört, majd mögé biggyesztesz egy buffert... Ráadásul gyakorlatilag elérhetetlen alkatrészekkel fölcimkézve
Tulképp mit vársz? Ugyanez a műveleti erősítő topológia van nem egy régi Videoton,Orion,BEAG Unitra esetleg akármi dzsunka végfokban is, vagy mondjuk minden Naim-ben, vagy akár a Tücsök meghajtóban. Van köztük ami siralmas, van ami csak feledhető, a Tücsök pedig elképesztően jó...
Az áramkör működési leíràsa, méretezésének módja mindenhol föllelhető... A szimulátorok pedig...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.06. 20:03 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4372
slimcolt írta:
Kipróbáltam a szimulátorban hivatalos spice model adatokkal betöltve. Állítottam a nyugalmi áramon, olyan 6mA körülire. Pont olyan jó lett így, mint a 2SC2240, amit hamisítanak. Végre egy értelmes hozzászólás, nem pedig a szokásos... Köszi a tippet! Pedig előtte sok tranzisztort megnéztem.

Lehet olyan OPA-t is építeni, ami áramtükrös, de most ez ide -szerintem- összességében jobb.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Toto aktív hangsugárzója
HozzászólásElküldve: 2018.10.06. 20:12 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 173
Toto írta:
slimcolt írta:
Kipróbáltam a szimulátorban hivatalos spice model adatokkal betöltve. Állítottam a nyugalmi áramon, olyan 6mA körülire. Pont olyan jó lett így, mint a 2SC2240, amit hamisítanak. Végre egy értelmes hozzászólás, nem pedig a szokásos... Köszi a tippet! Pedig előtte sok tranzisztort megnéztem.

Lehet olyan OPA-t is építeni, ami áramtükrös, de most ez ide -szerintem- összességében jobb.


Persze, hogy pont olyan jó lett, mivel ugyan az csak SMD-ben :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 1223 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 9 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség