audiodiyers.hu

Miért ne hisz olcsó cső.Nagy teeljesítménnyel.
MI szól ellene mi pedig melette?
Tudom em audióra fejlesztették ki,de ettől még meg lehet szelidíteni?
Olvasok mindenfélét tapasztalatokról hogy rossz meg hogy nagyon jó.
SE-ben hallottam igencsak vállalhatót Győrben pl.
Milyen kapcsolásokat szeret a cső?

Egy dolog szól ellene. ugyan annyi munka van vele ,mint egy 300B vel .És az eredmény egy középszerű erősitő.

Szegeny ember GU-val foz. Triodaba kotve vannak a legjob tapasztalataim...megpedig STC kapcsolas THD<2% P=9,6W

A néhai Szovjetunióban nagyon sok moziban használt erősítő végcsöve volt a gu50. Nagy kivezérlésnél nem szóltak jól, de ebben a kapcsolás is ludas volt. Ha elromlott, jól jött a tetején levő gomb a gyors cserélés végett...
Triódába kötve jó lehet, csak hanyagolni kell azt a fránya SE kapcsolást, tessék PP használni, és 10-12dB visszacsatolni. 15-25W-ot simán ki lehet hozni A/AB osztályban. A tényleges cső disszipáció ne haladja meg a max érték 80%-át, és akkor még megbízható is lesz.

Mi az az STC?

Azért én már hallottam olyan SE erősítőt ebből a csőből hogy nem középszerű hangot produkált, ha le lett volna takarva simán azt mondtam volna hogy 300B a hangja alapján.

_________________
72 audio

Ha minden lényeges alkatrésznél ilyen szinten spórolsz, annak nem lesz jó vége. Kizárólag a végcsőnél pedig nincs sok értelme, nem tétel...

_________________
Egy igazi bakternak még a harmadik szomszédja is hülye...

Super Triode Connection

_________________
Philips cd 614, CM6631A I2s OUT, AK4495 DAC i2S IN , TDA8950 D Class 2x150 watt, Videoton DC 4588,

Triódába kötve jó lehet, csak hanyagolni kell azt a fránya SE kapcsolást, tessék PP használni, és 10-12dB visszacsatolni. 15-25W-ot simán ki lehet hozni A/AB osztályban. A tényleges cső disszipáció ne haladja meg a max érték 80%-át, és akkor még megbízható is lesz.[/quote]

Igazi kihivas mindig a Single Ended volt es lesz...szerintem.Tehat Singli-ben utazva bemutatok egy munka egyenest A2 uzem modban.Rajzot folosleges kozolni, egy munkaegyenesbol konyu a rajzot oszealitani.
Talan a driverel lehetne gond mivel aszimetrikus jelet kell adnia ugyan akkor a GU racsaramot igenyel a csucsokban.
Ajanlom a Michimori fele kapsolast.Megepitettem deszkamodelbe,gyenge kimenovel 10,5W-ot mertem non limitalt szinusz 8 ohmon 1kHz-en 4,2% volt a THD, nyitott hurok (non feed back).A limitalas 12w-on jelentkezet egyforman alul,felul ami mar valami.

A1-ben, rácsáram nélkül, sok finomhangolás után 14W jött ki UL-ben, 400V anódfesznél SE-ben. Itt kezdtek drasztikusan romlani a jelalakok.

Értelmetlen az SE... SEMMIBEN nem jobb, akkor meg minek?
2 hónapig volt nálam egy Kondo által épített Neiro -a tulaj elment külföldre, és engem bízott meg a hifi cuccainak őrzésével.
Többször is meghallgattam elég jó körítésekkel és egyetlen egyszer sem éreztem a lúdbőrt, bár nem tagadom, nem volt rossz, csak nagyobb kivezérléskor számomra elég durván torzított, még ha 2. harmonikus is volt túlnyomórészt.

Szóval hajrá GU50/triod connection push pull

A 400V anodfeszultseg nem dukal a GU segedracsra ha a primer van megcsapolva.Csak akkor ha kulon tekercs letezik a segedracsnak a kimenon.

A katalógus szerint...

A katalógus szerint...Tényleg van olyan ELMÉLETI kapcsolás a Vajda könyvben, ahol külön tekercs van az UL-nek, ha kisebb a megengedhető segédrács feszültség. GYAKORLATBAN nem alkalmazta senki az elmúlt jó pár évtized alatt. Gondolom van oka.
Pláne egy agyonverhetetlen GU50 esetében felesleges katalógusadatokra hivatkozni. 400V Anód és segédrács mellett simán elballag annyi ideig, mint egy átlagos 300B. Ugyanazok a peremfeltételek a két csőnél, hogy ki mit hoz ki belőlük, az más kérdés. Körtét nem hasonlítunk almával.
Az íz a lényeg.

[quote="Szabó Zoltán"]Értelmetlen az SE... SEMMIBEN nem jobb, akkor meg minek?
2 hónapig volt nálam egy Kondo által épített Neiro -a tulaj elment külföldre, és engem bízott meg a hifi cuccainak őrzésével.
Többször is meghallgattam elég jó körítésekkel és egyetlen egyszer sem éreztem a lúdbőrt, bár nem tagadom, nem volt rossz, csak nagyobb kivezérléskor számomra elég durván torzított, még ha 2. harmonikus is volt túlnyomórészt.

Nem lehet,hogy túl érzéketlen volt a hangfal hozzá amivel hallgattad ?

Jó kimenőtrafó kell jó vassal(!!), és úgy -a kvázitrióda üzemmódnak köszönhetően- sokkal lazább nvcs is megteszi. Viszont akkor már a GU50-eket is érdemes lecserélni A lényeg, hogy ennek a pentódának a "hogyan csináljunk fillérekből elviselhető hangot?" sportágban van keresnivalója. Ebben a szegmensben kiemelten fontos, hogy triódaként alacsony a belső ellenállása (nem kell túlbonyolítani a kimenőtrafót), és AB-osztályban legalább 20W-ot tud.

_________________
Egy igazi bakternak még a harmadik szomszédja is hülye...

"Az íz a titok, hát nem éltünk hiába! A csirke meg azt mondja, mész a ..."

_________________
Egy igazi bakternak még a harmadik szomszédja is hülye...

Én láttam orosz oldalon 50W-ost is triódaként PP-ben, gondolom majdnem B osztályban, alulillesztve.
http://www.metaleater.narod.ru/unknown.jpg

Egy lehetséges kapcs.

Amikor egy uj kapcsolast probalok,fejlesztek mindig a GU50 a proba ,,oszver''...mert ugye mindig aszt a lovat ostorozak amek jobban huz.Ez a cso minden torturat kibir.
E lampanak a titka a megfelelo driver, a vezer racsra pumpalt jel; ugyanis ha a munka pont szerint megkovetelt torz szinuszt kap a vezer racs akkor a GU anodjan szep szinusz jelenik meg. Es ami fontos: tokeletes meghajtasnal- tulvezerlesnel- a szinusz egyforman vag, vizszintesen nem ferden.
Ez a jelenseg mas csovekre is ervenyes (6C33C, PL500, 6P13S stb)

Melekesen megjegyzem hogy jelenleg van proba-teszt lapon egy segedracs onkompenzalt kapcsolas GU50-el.
E kapcsolast @Sturbi kolega mutatta be itt 6P7C-vel.

A kimenőtrafóban ehhez vagy kompromisszumokat kellene felvállalni, vagy drága lenne. A primer és a segédrácstekercsek között kellően szoros csatolást kizárólag bifiláris közös szakasszal lehet megvalósítani, így azonban magasabb lenne a tekercselés, nagyobb p/sz szórt induktivitással, kivéve, ha... "Arany Libabőr" díjat nyer, aki kitalálja az unortodox megoldást

Az élettartam "határérték" feletti G2 feszültséggel is elfogatható lesz, csak belép egy olyan szempont, amit kevesen ismernek, és valaki az fórumos ősidőkben -nagyon találóan- így fogalmazta meg:

Az én még régebbi tapasztalatom kb. ugyanez. Kb., mert nálam jobbféle rézkábelekkel is előjött...

_________________
Egy igazi bakternak még a harmadik szomszédja is hülye...

Bemutatok nehany SE kapcsolast nem copy- past egyik sem.Mindegyik gyakorlatban is deszka modelen ki lettek tesztelve.Csupan az alap kapcsolast mutattom be, ertheto miert...

Csak a Macska meg ne lássa...! Szvsz jogosan mondana válogatott cifraságokat a kapcsolást elkövető volt honfitársára

_________________
Egy igazi bakternak még a harmadik szomszédja is hülye...

Ez már ezotérika.
GU50 valóban felső határon üzemel 10W felett trióda üzemmódban, de szerintem egy kommersz 300B-is. Az árarány 1:100 hoz közelít, fogyasztói hülyék meg is fizetik. A GU valószínűleg tovább fogja bírni, és a cseréje is kicsit olcsóbb..100-szor nem szól jobban bármelyik DHT, ráadásul erősen szubjektív, ki mit akar jobbnak hallani. "Mindenki úgy élvez, ahogy akar"

Torzítás " magasfokon "
Üdv: TJ.

En csak megprobaltam felvilanyozni itt e szekcioban kisse elzsibat legkort...bemutattam nehany bemert alapkapcsolast GU50-el.A valaszok, kritikak nem AUDIODIYERS nivonak felelnek meg.
Mert az egyik tisztelt tag erthetetlenul valami macskat emleget egy masik tisztelt tag ket szoban kiadta a velemenyet...mar bocsanat de ilyen velemenyt a sarki fuszeres mond nem egy Audiodiyers tag.
Nem akarok senkit megserteni de egy teknikai forumon egy ilyen kijelentest Torzitas felsofokon be kell BIZONYITANI ha van megfelelo ismeretunk...Ha nincs akkor halgatni arany.
Sok hozaszolasok vannak...de ezekbol menyi az igazi temahoz kapcsolodo es menyi a bla-bla.
Bocsanat az OFF miat a FONOK dontson maradjak vagy takarodjak.

Hallottam jó, nagyon jó hangú GU-50 SE-t.
Kevés, minőségi alkatrész, két fokozat, G2 anódtápon, 400V környéke. ( 8 W-ocska)

De előtte egy dologról ne feledkezzünk meg: a története a csőnek az LS-50-el kezdődik, német honban.
Érdemes ott is "kapirgálni" , hátha ők többet publikáltak annak idején.
Bár az oroszok itt-ott megadták a teljes trióda karakterisztikát, és még érdekesebb hogy G1 és G2 összkötve is adtak karakterisztikát.

Minden sértés nélkül - írhattam volna pozitív kicsengéssel azt is, hogy " torzítás mesterfokon ", a berakott kapcsolásokban az aktív elemek non lineáris működését látva.
Üdv: TJ.

Tehát szerinted az itteni nívónak az felel meg, amikor gügyögni kell, mert az olvasó vagy rest a linkre kattintani, vagy finoman szólva hiányos az alapműveltsége (macska angolul)? És miért kell személyeskedni, miért nem a témáról beszélsz? Talán te tervezted, hogy sértésnek fogod fel a fikázást, aminél többet ezek a kapcsolások nem érdemelnek?

_________________
Egy igazi bakternak még a harmadik szomszédja is hülye...

Miért ne?
Nos szerintem azért, mert hallottam már vagy 20 GU50SE erősítőt, beleértve azt is, amivel én kísérleteztem. Nos még nem hallottam olyan GU50-es SE-t, PP-t, ami megközelítette volna az alap hifi szintjét. Biztos jó rádiózni, háttérzenélni, de rendes hifit készíteni nem lehet vele. Aki ezt állítja az még nem hallott jó erősítőt szólni. Ha már valaki olcsón akar jó erősítőt építeni, az építsen EL84-ből Huye Baby-t. Az sem drágább sokkal mint egy GU50-es nyögés.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

20-30W teljesítményre is van olcsó és jó (értelmes áron beszerezhető 6p3sz-eknél lényegesen jobb) hangú pentóda, csak nem az oroszoknál kellene keresgélni. (Ha a 3eFt/db drága, akkor kár is hifiről beszélni...)

_________________
Egy igazi bakternak még a harmadik szomszédja is hülye...

Nem drága. Melyikre gondolsz?

Felejtsük már el ezt a hülye szöveget !! Minden cső az alapoknál nagyfrekvenciára volt tervezve, és ebből minimális átalakítással, vagy alakítás nélkül lettek hangerősítőben alkalmazott csövek tovább fejlesztve(?)

EZ egy elég minimális kapcsolás.Működhet?

Egy masik torzitogep mesterfokon:

Nem rossz, sőőt, csak nem látom be, mitől jobb ez, mint egy pp kapcsolás ugyanilyen felépítéssel?

Mostanaba epitettem:Pki=10W THD=2,2% No feed back! Pda gu50=34W.

.....

Viszont pentódás kimenetű. A "damping" faktort (dinamikus belső ellenállás reciproka) mekkorára saccolod? (Kis segítség a csatolmányban.)

_________________
Egy igazi bakternak még a harmadik szomszédja is hülye...

... a THD-t pedig érdemes volna megvizsgálni a standard 1kHz mérőfrekitől lefelé.
Csak a viszonylag alacsony belső ellenállású generátorról meghajtott trafónak eléggé kicsi ahhoz a vastorzítása, hogy ki lehessen hagyni az átfogó visszacsatolásból. (Részletes elméleti magyarázatot ebben a könyvben találsz.)

_________________
Egy igazi bakternak még a harmadik szomszédja is hülye...

Csak a lényeg és a kérdés nem érthető..Ha készen van, használni kell. Amúgy kevés ilyen öszvér kapcsolás található a neten, ha valaki elmagyarázná az értelmét, gondolom sokaknak segítene. Szimplán ostobaság a kapcsolás.....

A végfok tulajdonképp ötletes kapcsolás. DC csatolt, a végcső nyugalmi àrama stabilizált, meghajtása kis imedanciás. Ilyen szempontból teljesen rendben van. A hangminősége az más kérdés. Megjegyzem egy klasszikusnak számító B300, vagy hasonló közvetlen fűtésű triódás végfok visszacsatolàs nélkül ostobaságnak látszik...

Ez a lenyeg ennel a kapcsolasnal:a nyugalmi aram on stabilizalo.Kivaloan alkalmas 6C33C singli vegfokhoz amikor anod teljesitmeny nagy es anod aram magatol novekszik.Meglepoen szep az impulzus atvitel amit 10kHz SQW bemutattok. A kimeno nem nagy szam 40Hz-en mar csak 8W a szinusz 1kHz hez viszonyitva 10W . Ugyan ez van 16kHz en...ez van, szepites nelkul. Amugy sem hallom a 16kHz-et es 100hz allat nem eszleljuk a torzitast.A limitalas szimetrikus 9,5Veff/8 ohm.
Ha ugy nezuk hogy a fiokbol oszeszedet alkatreszkbol dobtam osze, igen jol szol.De ez szubiektiv velemeny.

Bocs, tegnap késő este volt, hirtelen ítélkeztem. Az ötletek jók, csak az egész nem kerek. Nem tudom máshogy kifejezni. Van pár aggályos megoldás is. Pl. a bemeneten a frekvenciafüggő visszacsatolt hangszínszabályzó meghajtási impedanciája esetleges, jelforrástól függő.
Az a 10 kHz-es négyszögátvitel meg sokminden lehet, csak nem meglepően szép. Végig beleng. Ráadásul gondolom sima ohmikus terhelésen mérted. Hagyományos/egyszerűbb kapcsolásnál, a visszacsatolás finomhangolásával ennél még a kapacitív terhelésre is szebb négyszög jelátvitel elérhető.
Magánvéleményem szerint egy erősítő jó impulzusátvitelének szükséges, de nem elégséges feltétele a korrekt négyszögátvitel. Lehet cáfolni, de ne keverjünk ide szubjektív elemeket. (Mellesleg az élet csupa szubjektivitásról szól)

Kedves emberek!
Segítene valaki abban, hogy a GU50 UL SE kapcsolásban mekkora RA értékkel megy, és mekkora nyugalmi árammal?

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Van kiprobalt kapcsolas Ua=500V Ia=77mA Ug2=250V(kulon tekercs a kimenon), Ra=5k P=19W, THD<5%. ha erdekel felteszem.

Az a 10 kHz-es négyszögátvitel meg sokminden lehet, csak nem meglepően szép. Végig beleng. Ráadásul gondolom sima ohmikus terhelésen mérted. Hagyományos/egyszerűbb kapcsolásnál, a visszacsatolás finomhangolásával ennél még a kapacitív terhelésre is szebb négyszög jelátvitel elérhető.
Magánvéleményem szerint egy erősítő jó impulzusátvitelének szükséges, de nem elégséges feltétele a korrekt négyszögátvitel. Lehet cáfolni, de ne keverjünk ide szubjektív elemeket. (Mellesleg az élet csupa szubjektivitásról szól) [/quote]

Bocsanat, de nem ertek 1-et:kerem figyelembe venni hogy itt egy singli nyitot hurok, NO FEET BACK, ninc globalis negativ v. csat. mar nem is tudom hogy mondjam...Tehat ha sminkelni akarom a jelt adig novelhetem a NVCs. aming szep sima egyenes lesz semmi belenges.Akkor egy szep jellel rendelkezo trenzisztoros hangu erositot kapok mint a JLH-69 10kHz SQW:
Az a bizonyos belenges egy csepet sem rontya a hang minoseget...Az impulzus minoseget a sleew rate nagysaga is adja.
Amiben abszolute 1-et ertek:Az elet csupa szubjektivitasrol szol.

Ha teljesen globális NVCS nincs is benne, de azért egyéb van bőven. Mondjuk példának okáért a hangszínszabályzó. Meg egyéb is.

Kicsit konkrétabban. Ua? Pki?

Ez a kapcsolás az:
https://1drv.ms/u/s!AqgRPdhS0MMivnICvARF-vZrb4yJ
Egy barátom építi, és tanácstalan. Én is. Ahány kapcsolás, annyi féle érték.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!