audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.07.22. 02:55

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 395 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.01. 17:15 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
mayky írta:
Milyen védelmet fogsz használni a teszt során?
Gyakorlatilag semmit, max ami a képen is látszik, a tápokban egy-egy olvadóbiztosíték a durva zárlat esetére, meg egy a primer oldalon....óvatosság leginkább :)

Ha nagyon beleszerelmesednék, akkor esetleg egy tranzisztoronkénti disszipációt kalkuláló áramkörre gondoltam, induktív áramszenzorral, analóg szorzóval, komparátorral. A nagy kérdés, hogy milyen beavatkozószerv rontana a hangon legkevésbé. Pl. a bemeneten elhelyezett némító tranzisztorral megoldható a szükséges gyors reakció. ( Ilyet már alkalmaztam régebben )
Van pl. olyan relém, amely képes lenne leválasztani a hangszórót végtranzisztor zárlat esetén, de ennek a relének a "hangminősége" sem ismert ebben a pillanatban.
Ha már relé van a kimeneten, akkor persze már lehetne figyelni a kimeneti DC-t is...

Az egyszerű kimeneti áramkorlát-figyelés itt nem praktikus az alulméretezett végtranzisztorszám miatt, nagyon kis kimenőteljesítménynél is üzembe lép alacsony terhelőimpedancia esetén.


A tervező szerint nincs benne semmilyen védelem, csak a készülék hátulján látszik egy "kismegszakító".


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.02. 16:28 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
Nagy darcil mérések:
Először is a Stereophile egyik mérése, ezt kellene ( kellett volna ) hozni:
Csatolmány:
stereophile_measurement01.jpg
stereophile_measurement01.jpg [ 164.52 KiB | Megtekintve 3979 alkalommal. ]


és a mért torzítás:
Csatolmány:
13,7Vrms_8.2Ohm_THD=0.15%__.jpg
13,7Vrms_8.2Ohm_THD=0.15%__.jpg [ 248.93 KiB | Megtekintve 3979 alkalommal. ]

Csatolmány:
13,7Vrms_4.0Ohm_THD=0.27%__.jpg
13,7Vrms_4.0Ohm_THD=0.27%__.jpg [ 234.61 KiB | Megtekintve 3979 alkalommal. ]


Annyi hozzátartozik még, hogy a feltételezésem szerint a gyári kivitel 4- és 8Ohm terhelés esetén nagyobb tápfeszről járhatott (~100V), és a 2Ohm-os mérés előtt kapcsolták át kisebbre (~75V), bár elvileg ez minimális különbséget jelent ebben az esetben.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.02. 18:48 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 615
nezd meg ARTA FFT-ben is pl az 1k torzitast. a STEPS csak rovid ideig mer egy bizonyos frekit. a NON-NFB kapcsolasokban lehet 2x-es elteres is mert nagyobb mertekben nyugiaram fuggo a thd

pl az en nyilthurku erositom kb 0.05% tud 15Vrms 4R5 ( piros - nyilthurok)


Csatolmányok:
K200v3 50W 4R5.png
K200v3 50W 4R5.png [ 39.23 KiB | Megtekintve 3940 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.02. 19:21 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
LKA írta:
nezd meg ARTA FFT-ben is pl az 1k torzitast...
Néztem, bár nem pont ugyanazon a jelszinten pl. fent 13,7Veff / 8,2Ohm / 1kHz esetén a THD=0,15%, az ARTA FFT-ben 10Veff / 8,2Ohm / 1kHz-nél a THD=0,22%.
Viszont a kimenőfesz. növelésével csökken a THD ( csak egy ideig persze ), pl.:
39,3Veff / 8,2Ohm ( 188W ) / 1kHz - THD=0,085%
38,8Veff / 4Ohm ( 376W ) / 1kHz - THD=0,11%

Meg akkor még egy adat: DF=106, 8,2Ohmra


Viszont ez az erősítő nem a THD-ról szól. Azért méregetem, hogy egyértelmű legyen, hogy az eredivel megegyező maga az áramkör, és a mérésekben látható trend is ugyanaz.
( Ha a gyári kivitelbe gondolt MJE1302/3281 végtranzisztorokat használnám komoly válogatással, akkor valószínűleg csökkene a 2.harmonikus, hoznám a Stereophile mérési adatait )

Nézd inkább a harmonikusok összetételét :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.02. 19:33 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 615
ja, nem a THD-rol szol hanem magarol az epitesrol. meg el sem keszult az aktualis mar a kovetkezon gondolkodik az ember es ugy hiszi jobb lesz, pedig nem. mai viszonyok kozt a vegerosite a lancszem legerosebb resze. epithettek barmilyet, nem ez lenyeg, csak meg nem tudjatok :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.02. 20:43 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
LKA írta:
ja, nem a THD-rol szol hanem magarol az epitesrol. meg el sem keszult az aktualis mar a kovetkezon gondolkodik az ember es ugy hiszi jobb lesz, pedig nem. mai viszonyok kozt a vegerosite a lancszem legerosebb resze. epithettek barmilyet, nem ez lenyeg, csak meg nem tudjatok :lol:
Én nyilván csak a saját nevemben nyilatkozhatom:

- Ezt a topikot azért hoztam létre, mart a darTZeel egy érdekes színfolt az audio iparban. A technicista, paramétercentrikus tervezési filozófiákkal szemben szinte a másik végletet jelenti. Nevezhetnénk akár hangzáscentrikusnak is, és valóban, van olyan jellegű sajtója, hogy akár a szkeptikusabb ( és emellett tehetősebb ) közönség is ad egy esélyt neki. ( Pl.: http://www.avx.hu/forum/index.php?/topi ... try2100223 ).
A lényeg viszont, hogy aki kedvet érez, "mar a kovetkezon gondolkodik", az ezt is kipróbálhatja, mivel a legrégebbi NHB-108 típusuk, gyakorlatilag kapcsolás- és alkatrésztípusok szintjén ismert, így megépíthető könnyedén, márpedig ez egy ilyen építős fórum ;)

- Valóban nem készült még el az aktuális erősítőm.... már 11éve készül. Jó munkához idő kell, ugyebár. Nem is akartam építeni erősítőt, az NHB-108 eleve túl kis teljesítményű nekem. Viszont véletlenül megláttam a youtubos videóban azt a kapcsolási rajzot és valami történt :lol:
Leginkább az, hogy felcsillant a remény, hogy esetleg ki tudnám paterolni a csöveket az életemből, helyettesíteni tudnám tisztán félvezetős áramkörrel, ami eddig nem sikerült. ( nem műszaki okok miatt )

- Nem hiszem, hogy a végerősítő a hanglánc legerősebb része, sőt kimondottan kritikus elem. Egyáltalán milyen a jó erősítő, hogyan definiálnánk? Számomra az a jó, amellyel jó zenét hallgatni, inspirál, hogy bekapcsoljam, élményeket hoz létre. Ha éppenségel 0,000000% a torzítása, akkor az nyilván nem zavar, sőt a műszaki énem is nyugodt. Ha viszont nem akarok zenét hallgatni vele, mert valahogy nincs kedvem hozzá sosem...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.04. 18:52 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
Nagy piros darcil felsírt :D :
Csatolmány:
P4040386.jpg
P4040386.jpg [ 240.4 KiB | Megtekintve 3805 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.04. 19:12 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
A nyugalmi árammal még nem tudtam dűlőre jutni. Először is a Stereophile mérése, a torzítás a kimeneti teljesítmény függvényében:
Csatolmány:
stereophile_measurement02.jpg
stereophile_measurement02.jpg [ 177.3 KiB | Megtekintve 3804 alkalommal. ]

Feltűnő, hogy milyen magas a THD a legalacsonyabb (100mW-1W közötti ) jelszinteken. Azért is furcsa, mert itt a nyugalmi áram növelésével egyszerűen csökkenthetnék a THD-t....ha akarnák :roll:

A saját mérésem szerinti THD értékek 120mW-on, 1kHz jellel, 8,2Ohm-ra, üzemmeleg állapotban:
ha
Id=42mA - THD=0,04%
Id=24mA - THD=0,08%
Id=14mA - THD=0,18%
Id=10mA - THD=0,30%


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.04. 20:43 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 723
shany írta:
Feltűnő, hogy milyen magas a THD a legalacsonyabb (100mW-1W közötti ) jelszinteken.
Ez nem THD+Noise? Mert ez magyarázhat lehetne a görbére.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.04. 21:09 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
Igazad van, THD+N-t mértek. Viszont a jel-zaj viszonya 2,83V - 8Ohmra 81.4dB, súlyozó szűrővel 92,4dB ( 60Hz-n zajong ) . Ez sokkal kisebb szintű a diagram THD+N értéknél 1W-on.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.04. 21:50 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
A THD+N a kimeneti teljesítmény függvényében mérésekhez ezt írja a Stereophile:

"Usually with a solid-state amplifier, the shapes of the traces in figs. 4, 5, and 6 would indicate that the THD+N reading was dominated by noise at low powers, with the actual distortion rising out of the noise floor at each trace's inflection point. But the NHB-458 is a very quiet amplifier, and these traces reveal that the distortion is, very unusually, higher at lower powers than at higher powers, at least until the amplifier starts to clip. I would have suspected crossover distortion due to a lack of output-stage bias current, except that crossover distortion comprises subjectively irritating high-order harmonics—and, as you will see, the NHB-458's distortion spectrum is dominated by low-order harmonics."

Az még hozzátartozik, hogy nálam a nyugalmi áram eléggé pozitív hőfoktényezőjű...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.04. 22:14 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
Kapcsolódva az előbbi idézethez, a - fentebb már számszerűen leírt - kisjelű ( 120mW - 8,2Ohm ) THD méréseim a 2. és 3. harmonikussal, a nyugalmi áram függvényében. Jól megfigyelhető a két harmonikus arányának változása:
Csatolmány:
1.0Vrms_8.2Ohm_THD=0.04%_Id=42mA.jpg
1.0Vrms_8.2Ohm_THD=0.04%_Id=42mA.jpg [ 249.55 KiB | Megtekintve 3752 alkalommal. ]

Csatolmány:
1.0Vrms_8.2Ohm_THD=0.08%_Id=24mA.jpg
1.0Vrms_8.2Ohm_THD=0.08%_Id=24mA.jpg [ 249.09 KiB | Megtekintve 3752 alkalommal. ]

Csatolmány:
1.0Vrms_8.2Ohm_THD=0.18%_Id=14mA.jpg
1.0Vrms_8.2Ohm_THD=0.18%_Id=14mA.jpg [ 244.11 KiB | Megtekintve 3752 alkalommal. ]

Csatolmány:
1.0Vrms_8.2Ohm_THD=0.30%_Id=10mA.jpg
1.0Vrms_8.2Ohm_THD=0.30%_Id=10mA.jpg [ 246.4 KiB | Megtekintve 3752 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.04. 22:52 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 378
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Nem lehet, hogy egyszerűen a tranyók ("normál") áramánál jóval kisebb áramú munkapont miatt a végtranyóknak megnő a saját zaja (áram + feszültség zaj), és az okozza a THD+n növekedését kis kivezérlésnél? :?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.06. 20:49 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
Elvileg nem lehet ilyen "zajnövekedés" szvsz.

Viszont vétettem egy orbitális hibát a mérések során :oops:
Bár végerősítőről van szó, amely egy alacsony impedanciás meghajtást várna a bemenetén, én egy 2x50kOhm potmétert építettem a bemenetre ( amellyel szabályoztam is a jelszintet a mérések során ). Mondván, hogy nincs előerősítőm, de azért mégis szeretném majd meghallgatni :D
Bár a szimuláció szerint nem jelentős a kimeneti paraméterek változása néhány kOhm generátor belső ellenállás esetén, de jobban megnézve mégiscsak gondot jelent:
ha nagy a meghajtó impedancia, akkor alapvetően kétféle irányban változik a torzítás ( szimuláció szerint ):
- alacsony kimeneti jelszintnél csökken
- magas kimeneti jelszintnél nő

pont olyan jellegű változást a okoz a relatíve magas impedanciás meghajtás, amelyet én is tapasztaltam a méréseim során...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.07. 21:17 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
Nagy darcil járatódik 8-)
Egyelőre nem tudom az igégyeit maradéktalanul kielégíteni, az ideális 50Ohm meghajtóimpedancia helyett 1-25kOhm, és a viszonylag nagy sávszélessége ellenére a NOS dacommal hajtom. A terhelés se lehet a kedvence a 4Ohmosnak mondott hangsugárzóm 2,5Ohm minimumimpedanciájával.

A bemenetre egy olcsó, kisméretű Alps potméter került, innen Habia teflonos ( sodrott ezüstözött réz ) kábel megy az erősítő bemenetére.


Állítólag a gyár 3 hétig járatja az elkészült és megrendelt NHB-458 monoblokkokat...

A saját, tákolmányom Kb 10 óra járatás után, alapos bemelegedés után kb. 40mA/végtranzisztor nyugalmi árammal:
Kicsit édeskés, loudnesszes hangkép. Telt és dinamikus alacsony hangerőn is, és már itt teljes egészében meg akarja mutatni a zeneművet, nagyon részletezőnek akar tűnni.
Nyílt, nagyon transzparensnek mutatja magát, mintha minden átjönne, rajta semmi nem múlik, nem vesz el, nem tesz hozzá.

Először felül túl csillógó volt ( még a HQplayerrel, 4xOS - FIR-rel is próbáltam ), de idővel simult, és egyre jobban leválik a hangsugárzóról a tere...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.09. 21:11 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
Érdekelt ez a Vishay/Beyschlag SMA0207 ellenállás élőben. Jobban megnézegetve most is azt gondolom, hogy a darTZeel ezt használhatta régebben, meg egy helyen még mostanában is talán. Mivel már nem gyártják, helyette MBB0207-t használnak a legkisebb teljesítményű pozíciókba ( balról: Yageo MF0207, Vishay/Beyschlag MBB0207, majd SMA0207 ):
Csatolmány:
P4090391.jpg
P4090391.jpg [ 242.62 KiB | Megtekintve 3466 alkalommal. ]


és egy darTZeel CTH-8550 végerősítő panelje:
Csatolmány:
1577e0d64bba6a.jpg
1577e0d64bba6a.jpg [ 332.47 KiB | Megtekintve 3466 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.12. 20:19 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
Ha már darTZeel végerősítő, akkor van hozzá természetesen előerősítő is ( NHB-18NS ). Ez sem átlagos cucc, több szempontból sem, pl. 37900,00 EUR az ára...
A több-, választható bemenet ellenére a jel nem halad át relén, kapcsoló tranzisztoron, ic-n, sőt hangerőszabályzó potméteren sem.
A csatornaválasztás és hangerőszabályzás ugyanazzal a - minden bemenethez külön tartozó - led-fotoellenállás-párral van megoldva.
A kiválaszott bemenet jele mindössze egy 7 tranzisztorból álló - átfogogó visszacsatolást nélkülöző - erősítőn keresztül jut a kimenetre. Ez az erősítő hasonló kapcsolástechnikát használ mint a végerősítők.
A phono bemenetnek persze van még plusz erősítő áramköre.
Az erősítő automatikusan töltött akkumlátorokról jár.
Az előerősítőnek van 50Ohmos kimenete, amely a darTZeel saját kábelén keresztül a végerősítőjük 50Ohmos benetére kötve képes a maximális minőséget nyújtani. Elvileg.
https://www.stereophile.com/solidpreamp ... index.html
https://www.stereophile.com/content/dar ... -june-2017
Csatolmány:
darTZeel-NHB-18-top.jpg
darTZeel-NHB-18-top.jpg [ 111.26 KiB | Megtekintve 3336 alkalommal. ]

Csatolmány:
1e4bca13040d46fda4801b694556bf2e.jpeg
1e4bca13040d46fda4801b694556bf2e.jpeg [ 59.04 KiB | Megtekintve 3336 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.12. 22:55 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 723
shany írta:
Ha már darTZeel végerősítő, akkor van hozzá természetesen előerősítő is ( NHB-18NS ). Ez sem átlagos cucc, több szempontból sem, pl. 37900,00 EUR az ára...
Ezt is megépíted? Egy ilyen utánépítéssel rengeteget spórolhat az ember :)

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.13. 10:39 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3711
Ilyen LED-fotoellenállás kombót tudok adni egy marékkal, ha érdekel...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.15. 21:41 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
mzperx írta:
shany írta:
Ha már darTZeel végerősítő, akkor van hozzá természetesen előerősítő is ( NHB-18NS ). Ez sem átlagos cucc, több szempontból sem, pl. 37900,00 EUR az ára...
Ezt is megépíted? Egy ilyen utánépítéssel rengeteget spórolhat az ember :)
Nagyon jól látod a lényeget.....igazából már sokat spóróltam, kb. mint a rezsicsökkentéssel :D


A bemeneti választó/hangerőszabályzót nem szándékozom megépíteni, bár az alapjait tekintve elvileg nem bonyolult, de a megfelelő működéshez jobban bele kellene mászni. Ezt már más megtette, és hajlandó is eladni pont a darTZeel lényegi működésével megegyező áramkört:
Csatolmány:
LDRV25_TopView_3.jpg
LDRV25_TopView_3.jpg [ 164.23 KiB | Megtekintve 3151 alkalommal. ]

https://www.tortugaaudio.com/products/d ... ontroller/

Elvileg a bemeneti választó/hangerőszabályzó után - az analóg sínről véve a jelet - következne a már említett 7 tranzisztoros áramkör, amely a kimenetet táplálná....és itt kezdődnek a gondok, ugyanis a képeken nem találtam ilyet.
Bár engem nem érdekel a phono rész, mégis érdemes megnézni, ugyanis ez is a 7 tranzisztoros áramkört tartalmazhatja. Vélhetően egymás után kettő ilyet, közöttük a passzív RIAA hálózattal. Némileg bonyolítja a helyzetet, hogy menet közben módosították - a fenti képen is látható - phono áramkört, jelenleg már smd kivitelű:
Csatolmány:
hero_open3.jpg
hero_open3.jpg [ 119.95 KiB | Megtekintve 3151 alkalommal. ]


Rázoomolva ezekre a phono panelekre, itt látszik maga a 7 tranzisztoros alapáramkör:
Csatolmány:
dartzeel_audio_electronics-398x265.jpg
dartzeel_audio_electronics-398x265.jpg [ 54.29 KiB | Megtekintve 3151 alkalommal. ]


A gond az, hogy - egyelőre - nem találtam a készülék fotóin ilyen 7 tranzisztoros áramkört, amely a kimenetet hajtaná. Ellenben találtam IC-t helyette. Ugyanis a készülék rendelkezik speciális 50Ohmos kimenetekkel ( 3db csatornánlént ), és úgy tűnik, minden egyes ilyen kimenetet egy-egy buffer jellegű IC hajt meg ( SOIC8 tokok ):
Csatolmány:
dartzeel-nhb-18ns-dartzeel-nhb-108-model-one-version-b-vor-endstufenkombis-hifi-25650.jpg
dartzeel-nhb-18ns-dartzeel-nhb-108-model-one-version-b-vor-endstufenkombis-hifi-25650.jpg [ 158.7 KiB | Megtekintve 3151 alkalommal. ]


Ezek az ic-k viszont nagyon is érdekelnének, pont használhatnám a nagy darcil építményembe. Csak éppen nem tudom milyen típus lehet, hiszen SOIC-8 tokozású analóg erősítők nem az 1. és az 5. lábukon kapják a tápfeszültséget, mint a képen látható.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.15. 22:20 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 723
shany írta:
Ezek az ic-k viszont nagyon is érdekelnének, pont használhatnám a nagy darcil építményembe. Csak éppen nem tudom milyen típus lehet, hiszen SOIC-8 tokozású analóg erősítők nem az 1. és az 5. lábukon kapják a tápfeszültséget, mint a képen látható.
Szerintem az U10 DC szervo gyanus... 1 és 5 láb nem a tápok, azok nem látszanak. Aranyozott C0G kondik jobban passzolnak DC szervoba, mint táphidegítésre.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.16. 07:53 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
Én magamban úgy okoskodtam, hogy pl. C39 R52-vel közös kivezetése össze van kötve a C41-R55 közös kivezetésével, és ez egy tápfeszültség-sín lehet. Ezek után feltételeztem, az R51 és R52, valamint az R54 és R55-től bal oldalra eső furatfémzések egy-egy rövid hátoldali fóliszakasszal a másik tápfeszültség-sínt alkotják.
Így összeállna a kép, a 3db buffer ugyanarról +- tápsínről kapja a tápfeszt.
Ehhez passzolna az is, hogy az R51 és R52, illetve az R54 és R55 egy-egy tápfeszültség osztót alkohatt, közéjük egy pedig egy-egy - a hátoldalon elhelyezett - trimmer csatlakozik, a kimeneti DC null beállításához. Ugyancsak ide, a bemeneti osztónak a trimmer csúszkájához csatlakozna a két dönci Wima kondi, ők lennének a bemeneti csatolói a buffereknek.
Ez a bemeneti DC osztó elrendezés lényegét tekintve ez lenne: download/file.php?id=20405&mode=view

Pl. az OPA633-nak egyébként ilyen 1. és 5. láb a tápfesz. bekötése, csak éppen nem létezik SOIC8 tokozással ha jól tudom...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.17. 18:57 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
Elképesztő mértékben megnőtt annak a valószínűsége, hogy valaha is bedobozoljam nagy darcilt:
Csatolmány:
P4170389.jpg
P4170389.jpg [ 249.76 KiB | Megtekintve 3016 alkalommal. ]


Kicsit szűkösebb lesz belül, mint eredetileg gondoltam, itt már miniatürizálásról beszélhetünk :D
( szél.x mag.x mélys.: 435x210x270mm )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.17. 19:03 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
A tomboló előerősítő-szezon fényében egy terv, amely biztosítaná az alacsony impedanciás meghajtást némi fesz.erősítéssel, és egy kis sávkorlátozást a NOS dac használatának szempontját figyelembe véve:
Csatolmány:
Clipboard011.JPG
Clipboard011.JPG [ 33.65 KiB | Megtekintve 3016 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.28. 13:34 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
Aki az árát el nem issza :lol: :
http://www.whatsbestforum.com/showthrea ... post150306
Csatolmány:
458 head on (1 of 1).jpg
458 head on (1 of 1).jpg [ 110.83 KiB | Megtekintve 2862 alkalommal. ]

Van egy video is a szolíd zeneszobáról: https://www.youtube.com/watch?v=KKbIE_- ... e=youtu.be


Tehát Mike lecserélte az addigi Dartzeel NHB-108 sztereo végerősítőjét ( ennek a nyákját, klónjait lehet megvenni az ebayről, stb ) a nagy Dartzeel monoblokkokra ( amelyet én próbáltam meg utánozni valamilyen szinten )
Az két erősítő közötti hangzásbeli különbségekről ezt írta:

"Mike, did Herve manage to retain the "magic" sound of the 108 in the mono's? Are they just a ballsier version of the 108 or sonically different in any way?"


"and then some".

my 458's only have approx 200 hours so far and so they have a ways to go to be optimal, maybe approaching over 500+ hours i'm told before the whole picture comes into full focus. yet beyond the additional weight and effortlessness, there is already another level or two higher refinement and liquidity over the 108, as well as a 'see into' and 'see around' aspect to the sound which is an altogether different thing. and the delicacy is unmatched with anything i've heard other than the 45 Tube SET's i had briefly a couple years ago.

the effortlessness cannot be overstated as allowing such detail and harmonic richness to be easily percieved. watching the readouts of current watt output and peak output on the front of the 458's shows how little the MM7's are asking of the 458's. the highest peak i've yet observed is 210 watts; which was when i fed it an initiial big drum hit with the volume in the wrong spot.

most music is in the 0 to 4 watt area, rising to 10-20 watts from time to time. then peaks can get higher.

i'd say 'magic' of the 108 x 2 or 3 so far. stay tuned.

the 458's have the same if not a bit more clear and open top end of the 108's; the 458's have a slightly more fleshed out mid-range along with more tonal density. yet a higher transparency. i'm doing my best to describe my impressions with my limited vocabulary and word skills. hopefully i'm not painting a contradictory description. in my mind's eye i'm trying to recall how i percieve the differences and i sort of jump around with snippets of thought.

noisefloor is hard to compare. both are very quiet, a vanishingly low noise floor is one of the huge attributes of the 108 over any other amp i have heard. yet the 458's uncover more detail, in some cases lots more...and you get this weightyness and ambient definition that is eire. yet i cannot say it is quieter than the 108. both the 108 and 458 have very low parts count in the signal path.

looking back now i'm glad i had 3-4 weeks with the full MM7's and the 108's to be able to fully appreciate what the 458's can do. my 108 did sell this week and is on the way to a new home.....it is a great amplifier and it took alot to top it.
( http://www.whatsbestforum.com/showthrea ... post159575 )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.28. 20:44 
Offline
Moderátor

Csatlakozott: 2012.01.06. 10:09
Hozzászólások: 370
Tartózkodási hely: BÉKÉS
Lusta vagyok, lehetne magyarul is? :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.29. 06:56 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 275
LUCKY01 írta:
Lusta vagyok, lehetne magyarul is? :)


"szokásos" áradozás, ez a topic is ott tetőzik mint a csőhangos, megint sokkal érdekesebb az hogy miről nincs szó,
pl.
hogy melyik-melyik polaritásra esik a lehallgatórendszer, vagy az erősítő második harmonikusa,

ha külön polaritás akkor hogy fut együtt , ilyenek... Csőnél legalább páran felvetették ezt, itt meg hifizmusra futotta.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.29. 10:21 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
Milyen polaritásra gondolsz?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.29. 11:29 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 275
https://www.stereophile.com/images/1080AFazfig4.jpg

Hangszóróknál 0.5% mennyiségű 2. harmonikus inkább gyakori mint ritka, erősítőknél meg fordítva, és ha adott egy erősítő ami szándékosan 2. harmonikust visz be, azzal mi lesz a lánc legvégén az egy elég érdekes kérdés.

Van az a mondás , "two wrongs don't make a right" .

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.04.29. 20:10 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
LUCKY01 írta:
Lusta vagyok, lehetne magyarul is? :)
Csak az említett topicot olvastam azon a fórumon, ez alapján a következőt látom:
Mike 2012-ben cserélte le a már évek óta használt darTZeel NHB-108-as végfokát az új nagy monoblokkokra. Ezekre egyébként 8 hónapot kellett várnia, jól mehet a szekér a cégnek. Előerősítőnek maradt az addig is használt - még első verziójú - darTZeel NHB-18.
Az idézett hozzászólás idején még csupán 200 órát mentek az új monoblokkok, bár elvileg legalább 500 óra kellene nekik, tehát még bejáratósak voltak.
Viszont már akkor látszódott - zanzásítva - hogy a monoblokkok teljesen más szinten játszanak, jóval kifinomultabb, folyékonyabb előadással, mélyebb betekintést engedve a zene szövetébe. Könnyedség, túlzásoktól mentesség, gazdag, részletező könnyen befogadható hangzás, bla-bla.
A régi végfok nyújtotta élmény 2-3-szorosát produkálják az új nagy monobblokkok.

Szó esik még valamilyen csöves SET erősítőkről 45 és 2A3 csövekkel. Ezeknél is jobbnak tartja, de szerintem érdemes elolvasni a topik utolsó oldalait is.


Amit a leglényegesebbnek tartok, hogy elvileg még mindig megvannak a monoblokkok, évek óta együtt él velük, pedig - úgy tűnik - lehetne helyettük bármi...szó szerint bármi.
Itt az aktuális lista az audio motyóról:
https://systems.audiogon.com/systems/615

Itt pedig a lehallgató helység "története":
https://positive-feedback.com/Issue16/lavigneroom.htm
kis színes gyanánt. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.01. 17:49 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
Egy keveset haladtam nagy darcillal. Épphogy bele fog férni a trafó :roll:
Csatolmány:
P5010401.jpg
P5010401.jpg [ 224.06 KiB | Megtekintve 2544 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.01. 18:30 
Offline
Moderátor

Csatlakozott: 2012.01.06. 10:09
Hozzászólások: 370
Tartózkodási hely: BÉKÉS
Szééép!!!!

Na ezt sem kell sűrűn arrébb rakni! :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.01. 19:05 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
Pedig ezt most kimondottan hordozhatónak szántam, ezért is ilyen "kicsi" :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.01. 19:48 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 1910
Nagyon jó kis témát vettél a nyakadba és a kezeid közé, nagyon tetszik és gratulálok hozzá! 8-)
Egy dolgot tudok csak nehezen megemészteni, de ehhez semmi közöd... ;)
Hogy lehet a gyári előerősítőn a római négyes számot így írni: "IIII" ??? :shock: Eleve jóval több helyet foglal és elég béna is, vagy ezek a székely-magyar rovás írás számai? :lol:
Csatolmány:
darcil_romai.JPG
darcil_romai.JPG [ 29.23 KiB | Megtekintve 2507 alkalommal. ]

(Főként órákon láthatunk ilyen négyest, de ott ugye nem válik zavaróvá...)
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.01. 20:09 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
deeraudio írta:
...Hogy lehet a gyári előerősítőn a római négyes számot így írni: "IIII" ??? :shock: ...
db
A többi felirat rendben van ? "Enjoyment Source","Pleasure Control", "Power Nose" ...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.01. 21:00 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 759
Tartózkodási hely: Tárnok
shany írta:
deeraudio írta:
...Hogy lehet a gyári előerősítőn a római négyes számot így írni: "IIII" ??? :shock: ...
db
A többi felirat rendben van ? "Enjoyment Source","Pleasure Control", "Power Nose" ...

Azok kifejezetten rendben. :D Nagyon szellemesek!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.01. 21:03 
Offline
Moderátor

Csatlakozott: 2012.01.06. 10:09
Hozzászólások: 370
Tartózkodási hely: BÉKÉS
Én leni kici kinai, nem érteni spanol... :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.02. 10:22 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
hifitibi írta:
shany írta:
deeraudio írta:
...Hogy lehet a gyári előerősítőn a római négyes számot így írni: "IIII" ??? :shock: ...
db
A többi felirat rendben van ? "Enjoyment Source","Pleasure Control", "Power Nose" ...

Azok kifejezetten rendben. :D Nagyon szellemesek!
Gyanítom, hogy ebben a árkategóriában kiemelkedő szerepe van a megjelenés egyediségnek, az egyéniségnek. Itt új elemként hangsúlyosabb az asszociatív hatás.

A feleség megnézi mire lett már megint elb..va a pénz, meglátja ezeket a feliratokat.......hmmm....6 fokozat is van....
A férj előzetes bevezetőjéből már tudja, a készülék akkumlátorról megy, amely nem merül le soha.....................és megenyhül 8-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.02. 21:25 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
Egy utolsó video a nagy darTZeel monoblokkokkal :D
A hangsugárzó a Marten Coltrane Supreme 2, amely a legdrágább - részben gyémántos - Accuton hangszórókkal az egy egyik- vagy akár a legkisebb torzítású hangsugárzó lehet a világon ( az ellentétek vonzzák egymást :lol: ), de, hogy az egyik legdrágább az biztos.
Külön érdekesség, hogy a gyárilag megadott érzékenysége 91 dB / 1 m / 2.83V, a zene nem tűnik átlagában hangosnak, nem ordít, nem akarnak kitörni az ablakok, a darTZeel teljesítménymérőjén pedig 189W-os csúcsot is látni...

https://www.youtube.com/watch?v=RaAtSaQudUs


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.02. 22:44 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.11.11. 23:30
Hozzászólások: 304
Tartózkodási hely: Szombathely
Hát így YT-n semmi különös. A famembrános hangszórók sokkal "ütősebbek".


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.02. 23:16 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 723
shany írta:
Külön érdekesség, hogy a gyárilag megadott érzékenysége 91 dB / 1 m / 2.83V, a zene nem tűnik átlagában hangosnak, nem ordít, nem akarnak kitörni az ablakok, a darTZeel teljesítménymérőjén pedig 189W-os csúcsot is látni...
Az érzékenység mintha kicsit túl lenne specifikálva a motorok alapján, egy 89dB/1m/2.83V hihetőbb, ráadásul az impedancia is inkább 4Ohm, amiből 86dB/W/m jön. Aztán egy ekkor a dobozt inább 4m-ről illik hallgatni (-12dB), kell neki a nappali. A 10log(189)=23dB.
86dB-12dB+23dB -> A 97dB nem is olyan hangos, főleg ha nem torzít :)

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.03. 20:44 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
marone írta:
Hát így YT-n semmi különös. A famembrános hangszórók sokkal "ütősebbek".
Youtube-ról hangninőséget nyilván nem lehet megitélni. Ami miatt betettem a linket, inkább annak a hangsúlyozása, hogy hova is pozícionálják ezt a darTZeel monoblokkot.
Nem egyszerűen egy szokásos highend készülékről van szó, azok között is az egyik legdrágább. Csak, hogy szemléletesebb legyen, pl. a legdrágább ARC monoblokkokból majdnem 6db-ot lehet venni egy pár darTZeel árából:
Csatolmány:
ARC REF 750.jpg
ARC REF 750.jpg [ 75.17 KiB | Megtekintve 2099 alkalommal. ]


de ha a másik oldalt nézzük, a legnagyobb - hightech-demo, paraméterbajnok - Boulder 2150 monoblokkoknál is másfélszer drágább a darTZeel:
Csatolmány:
Boulder 2160.jpg
Boulder 2160.jpg [ 204.55 KiB | Megtekintve 2099 alkalommal. ]


A darTZeel monoblokk számomra az elképesztő nagyságú kontraszt miatt érdekes: a mindent túlszárnyaló ár vs a beépített faék bonyolultságú áramkör, mezei alkatrészek, és persze az egyszerű - látszólagos - utánépíthetőség.... emellé a szokatlan torzítási paramétereivel való tüntetése melltt az állítólagos hangminősége


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.03. 20:56 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
mzperx írta:
.... -> A 97dB nem is olyan hangos, főleg ha nem torzít :)
Főleg, ha még a dinamika magas, az átlagos hangszint pedig alacsony...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.12. 16:17 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
Nagy darcil "dobozolódik". Nem egy esztétikai-, formatarvezési bravúr, később esetleg cserélhető az előlap valami CNC-s szépségre fémből, fából...
Csatolmány:
P5120405.jpg
P5120405.jpg [ 225.32 KiB | Megtekintve 1877 alkalommal. ]

Csatolmány:
P5120403.jpg
P5120403.jpg [ 239.01 KiB | Megtekintve 1877 alkalommal. ]


és a MacGyver trafó, aminek bele kellene férni :lol:
Csatolmány:
P5120404.jpg
P5120404.jpg [ 249.19 KiB | Megtekintve 1877 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.16. 21:12 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
Átcseréltem még az elkokat Nichicon KMG-re ( majd a végtranzisztoroknál is ezek lesznek ), a viszacsatoló ellenálláspár párhuzamos tagját Beyschlag SMA0207-re , a bemeneti osztó tagjait nagyobb, 100kOhmra.
Úgy gondolom, most már ezt tekinthetem a nagy darTZeel meghajtófokozat klónnak:
Csatolmány:
P5160408.jpg
P5160408.jpg [ 246.92 KiB | Megtekintve 1714 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.16. 22:24 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1583
Tartózkodási hely: EU
shany írta:
Youtube-ról hangninőséget nyilván nem lehet megitélni. Ami miatt betettem a linket, inkább annak a hangsúlyozása, hogy hova is pozícionálják ezt a darTZeel monoblokkot.
Nem egyszerűen egy szokásos highend készülékről van szó, azok között is az egyik legdrágább. Csak, hogy szemléletesebb legyen, pl. a legdrágább ARC monoblokkokból majdnem 6db-ot lehet venni egy pár darTZeel árából:
Csatolmány:
ARC REF 750.jpg
ARC REF 750.jpg [ 75.17 KiB | Megtekintve 1674 alkalommal. ]


Szánalmas a reklám. Anno az 1980-as években kezdték Mo-in is reklámozni a "HI-FI-t" az ERGO-gidákkal, pl.. Érdekes, ezt a reklámot az új generáció mindig besz..ja:)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.16. 22:25 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1583
Tartózkodási hely: EU
Nocsak.. Eltűnt a hivatkozási hozzászóllás.. 8-)

Javítva.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.17. 07:40 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
FordPrefect írta:
...
Szánalmas a reklám. Anno az 1980-as években kezdték Mo-in is reklámozni a "HI-FI-t" az ERGO-gidákkal, pl.. Érdekes, ezt a reklámot az új generáció mindig besz..ja:)
Köszönöm, hogy megvilágtottad a lényeget 8-)

Egyébként a ezt a képet az ARC REF750 méreteinek az érzékeltetése végett választottam, hogy látszódjon, ARC-ből "mennyit" kapunk ezért a pénzért. Nyilván van a képnek egyfajta esztétikuma, diszkrét bája, stb....persze a hatás az mindenkinél egyedi...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.17. 08:07 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 1576
Tartózkodási hely: Baranya
OFF
Ez a nagy konzervdoboz micsoda? (Boulder)


Csatolmányok:
maxresdefault.jpg
maxresdefault.jpg [ 186.91 KiB | Megtekintve 1591 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.17. 08:20 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2252
mayky írta:
OFF
Ez a nagy konzervdoboz micsoda? (Boulder)
Vélhetően hagyományos toroid trafók sorakoznak bent állítva, ez meg egy árnyékoló búra akarna lenni. Talán még egy ventillátor is átfúj belül, ha szükségessé válik.
Mindenesetre, elég egyedi megjelenést kölcsönöz a belsőnek...marketing fogás.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 395 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 11 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség