audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.06.20. 11:37

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 319 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Következő
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.20. 20:03 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2174
Kis fúrás,reszelés meg egyebek:
Csatolmány:
P5200410.jpg
P5200410.jpg [ 237.8 KiB | Megtekintve 2131 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.21. 10:27 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 592
a hutoborda meretei ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.21. 10:59 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2174
LKA írta:
a hutoborda meretei ?
197mm hosszú:
Csatolmány:
Fischer SK438.jpg
Fischer SK438.jpg [ 30.14 KiB | Megtekintve 2081 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.25. 18:57 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2174
shany írta:
A nyugalmi árammal még nem tudtam dűlőre jutni. Először is a Stereophile mérése, a torzítás a kimeneti teljesítmény függvényében:
Csatolmány:
A stereophile_measurement02.jpg csatolmány már nem érhető el.

Feltűnő, hogy milyen magas a THD a legalacsonyabb (100mW-1W közötti ) jelszinteken. Azért is furcsa, mert itt a nyugalmi áram növelésével egyszerűen csökkenthetnék a THD-t....ha akarnák :roll:

A saját mérésem szerinti THD értékek 120mW-on, 1kHz jellel, 8,2Ohm-ra, üzemmeleg állapotban:
ha
Id=42mA - THD=0,04%
Id=24mA - THD=0,08%
Id=14mA - THD=0,18%
Id=10mA - THD=0,30%
Egy másik érdekes torzítás karakterisztika:
Csatolmány:
Dan D'Agostino Progression Mono monoblock.jpg
Dan D'Agostino Progression Mono monoblock.jpg [ 139.97 KiB | Megtekintve 1955 alkalommal. ]

Dan D'Agostino Progression Mono monoblock, mindenképp a legjobbak közül. Zenehallgatásra.
https://www.stereophile.com/content/dan ... asurements


Annyiban kapcsolódik a saját nagy darcilhoz erősítőmhöz, hogy annak is hasonló a jelleggű a torzítása az általam használt nyigalmi áram beállítással.


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára shany 2018.05.25. 19:01-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.25. 19:00 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3650
Megnézve a 4ohmos görbét is, a torzítási csúcs az A/AB váltás lehet.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.25. 20:02 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5075
sajti írta:
Megnézve a 4ohmos görbét is, a torzítási csúcs az A/AB váltás lehet.

Sajti

Pont ott, 10 Watt környékén a legnagyobb a torzítás, ahol kb a legtöbbet használják ezt a szuper csodát. Ezen én el tudok gondolkodni. :lol:

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.25. 20:49 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2174
dys-cus írta:
...
Pont ott, 10 Watt környékén a legnagyobb a torzítás, ahol kb a legtöbbet használják ezt a szuper csodát. Ezen én el tudok gondolkodni. :lol:
Jól érzékelem, fikázod ezt a Dan D'Agostino Progression Mono-t ? :)
Szerinted egy vakteszten ( te szoktad emlegetni mostanában ), kiosztanál egy pontot is dyscus erősítőnek ez ellenében ? ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.26. 08:29 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2174
dys-cus írta:
Pont ott, 10 Watt környékén a legnagyobb a torzítás, ahol kb a legtöbbet használják ....
Egy jó minőségű felvétel 20dB körüli crestfactorral bír.
Leegyszerűsítve, ha csatornánként 30W-os teljesítménycsúcsokkal döngetünk ( ez a többség számára csúcshangerő, amit ritkán használ, ha használ egyáltalán ), akkor a zene átlagosan 300mW teljesítményen szól...


( Azt, hogy a torzítás-frekvenca jelleggörbe lapos, és pl. 20Hz-en is ennyi mint a fentebb mért 1Khz-en, meg sem említjük félvezetős erősítők esetében, hiszen természetes... )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.26. 14:35 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1479
Tartózkodási hely: Budaörs
dys-cus írta:
sajti írta:
Megnézve a 4ohmos görbét is, a torzítási csúcs az A/AB váltás lehet.

Sajti

Pont ott, 10 Watt környékén a legnagyobb a torzítás, ahol kb a legtöbbet használják ezt a szuper csodát. Ezen én el tudok gondolkodni. :lol:


Hát tényleg botrány az a 0.17% torzítás :lol:

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.05.26. 15:31 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2174
Összedobtam a lágyindító részt, saját trafóval, táppal:
Csatolmány:
P5260426.jpg
P5260426.jpg [ 232.39 KiB | Megtekintve 1827 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.03. 08:49 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2174
Lassan szerelgetem össze a gépezetet.
Hővédelem gyanánt mindkét hűtőbordára került egy-egy 60°C-on nyitó és 45°C-on visszakapcsoló Honeywell 2455R- 100-85 bimetál termosztát ( ez lehet, hogy túl alacsony érték, de ilyen volt ) valamint a trafóba is be lett építve egy 90°C-os. Bármelyik nyitása kikapcsolja az erősítőt, majd a lehüléskor autómatikusan visszakapcsol.
Csatolmány:
P6020427.jpg
P6020427.jpg [ 232.1 KiB | Megtekintve 1666 alkalommal. ]

Csatolmány:
P6020430.jpg
P6020430.jpg [ 232.12 KiB | Megtekintve 1666 alkalommal. ]


A lágyindító paneleken próbáltam az eredetileg "próbanyák" átütési szilárdságát növelni: a nagyfeszültségű részeket "szigeteken" különítettem el, amit egy-egy forrszem-sor lefúrásával hoztam létre. Kapott a nyák alulra egy műanyag szigetelőlemezt is, kettős szigtelés gyanánt.
Csatolmány:
Clipboard.jpg
Clipboard.jpg [ 239.55 KiB | Megtekintve 1666 alkalommal. ]


A nagyáramú kábelek ügyét kicsit elkapkodtam :(
Eredetileg villamossági boltban próbáltam 4mm2-es különböző színű vezetékeket venni, de bosszantó módon ezek gyártmányra is különbözőek voltak, és pl. piros nem is volt.
Végül ilyen hálózati kábelből vettem 1m-t, és bontottam ki a vezetékeket. Elvileg OFC réz...
http://kacsa-audio.hu/webshop/home_audi ... p40.p.2668


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.03. 09:55 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2174
shany írta:
...A lágyindító paneleken próbáltam ...
Még egy apróság:
Az a barna kis paneltrafó 440V-os primer feszültségű, így a 230V-os hálózatról járatva a mágneses szórása elenyésző.

( Tapasztalatom szerint egy ilyen néhány wattos paneltrafó nagyobbat szór mint akár egy brutális toroid, legalábbis alacsony teljesítményfelvétel esetén... )


Persze, egy félvezetős végerősítő elvileg nem érzékeny a mágneses terekre.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.05. 20:52 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2174
Hogyan ne építsünk: a trafót nem bele kell helyezni erősítőbe, hanem magát az erősítőt kell ráhelyezni a trafóra....na meg a többi :lol:
Csatolmány:
P6040426.jpg
P6040426.jpg [ 238.07 KiB | Megtekintve 1586 alkalommal. ]


de azért készülődik:
Csatolmány:
P6050432.jpg
P6050432.jpg [ 243.23 KiB | Megtekintve 1585 alkalommal. ]

Csatolmány:
P6050438.jpg
P6050438.jpg [ 231.49 KiB | Megtekintve 1585 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.05. 20:55 
Online
Moderátor

Csatlakozott: 2012.01.06. 10:09
Hozzászólások: 361
Tartózkodási hely: BÉKÉS
Ez nagyon kemény!!!!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.06. 10:03 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2174
LUCKY01 írta:
Ez nagyon kemény!!!!
Viszont fel tudom emelni, arrébb rakni ha kell. Ez nálam nem egy megszokott konstrukciós elv :lol:

( Majd egyszer talán teszek fel képeket egy 20 évvel ezelőtti erősítőmről, ott minden nyákon van, minden burkolt, árnyékolt, nincs egyetlen drót sem......ez meg lábtól lábig szerelt, huzalozott, bizonyos helyeken ezt rendkívül előnyösnek tartják :) )

Komolyabbra fordítva: ez sajnos egy mechanikailag elhibázott konstrukció, eleve szűk, gyakorlatilag nem szerelhető, kizárólag egy meghatározott sorrendben lehet összerakni, vagy ezt megfordítva; szétszedni. Ez gépezet a kapkodásról, lustaságról szól.
Bár nem biztos, hogy (át)látható, de ezek ellenére az elektromos konstrukció, a kábelezés, a geometriai elrendezés nem nagyon tartalmaz kompromisszumokat.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.06. 11:09 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3650
shany írta:
( Majd egyszer talán teszek fel képeket egy 20 évvel ezelőtti erősítőmről, ott minden nyákon van, minden burkolt, árnyékolt, nincs egyetlen drót sem......ez meg lábtól lábig szerelt, huzalozott, bizonyos helyeken ezt rendkívül előnyösnek tartják :) )


Ez egy érdekes kérdés (legalábbis számomra), mert én úgy gondolnám logikusnak, hogy a vezetékezés minimalizálása javítja a hangzást. Ezzel ellentétben egy gyártónak általában az olcsóbb készülékei vannak úgy megépítve, hogy minden egy panelen van, sokszor még a ki és bemeneti csatlakozók is és legfeljebb a trafótól a panelig van kábel. Ezzel szöges ellentétben a drágább modellekben több kisebb áramköri lap található és ezeket kötögetik össze mindenféle huzalokkal...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.06. 14:18 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.11.11. 23:30
Hozzászólások: 303
Tartózkodási hely: Szombathely
Szerintem (!) a digitalizált zeneforrások megjelenése óta már nem feltétlen működnek azok a dolgok amik régebben igen.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.06. 14:38 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1605
marone írta:
Szerintem (!) a digitalizált zeneforrások megjelenése óta már nem feltétlen működnek azok a dolgok amik régebben igen.

Mire gondolsz?
Ma nagyságrenddel egyszerűbb -megfelelő- kész modulokból építkezni a mi körülményeink között, mint integrált lapot építeni.
Az utóbbi tömeges gyártás szempontjából egyszerűbb -és főleg olcsóbb-, az előbbi gyorsabb és kockázatmentesebb -kitesztelt, sok felhasználó által "kivesézett" dolgokról beszélek-.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.07. 07:47 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2174
marone írta:
Szerintem (!) a digitalizált zeneforrások megjelenése óta már nem feltétlen működnek azok a dolgok amik régebben igen.
Én sem értem. Mi változott a digitalizált zeneforrásokkal? Egyáltalán van nem digitalizált felvételed ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.07. 10:14 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.11.11. 23:30
Hozzászólások: 303
Tartózkodási hely: Szombathely
Úgy értem hogy a kevesebb vezeték a jelútban, stb. Ezek nem biztos hogy működnek.
Szóval kicsit "tönkre kell tenni" a jelet ahhoz hogy jobb legyen.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.11. 21:58 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2174
Halad a darcil-kaláka-erősítő :lol: Bár elvileg csak végerősítő, és van is egy közvetlen bemenete, beépítettem még egy bemenetet, amely egy 10kohmos potméterrel szabályozható:
Csatolmány:
P6110460.jpg
P6110460.jpg [ 238.17 KiB | Megtekintve 1268 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.11. 22:19 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 690
Masszív, nagyobb hangerőn sem fog odébb táncolni :D

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.12. 07:52 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2174
mzperx írta:
Masszív...
Sőt, veszélyes. Ez akkor sem fog arrébb menni, ha a földön ( véletlenül ? ) belerúgsz....inkább felbuksz benne....elgáncsol :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.12. 08:47 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 00:57
Hozzászólások: 141
Tartózkodási hely: Budapest-Szentendre
Szombati találkozóra nem lesz kész? :-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.12. 10:44 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2174
Nem tudom még, de elképzelhető. Bár a cserélt elemek miatt biztosan nem lesz bejáratva.

( Mondjuk, nem hinném, hogy a többség számára érdekes egyáltalán ez a cucc. Másrészt én nem leszek kiállító, gondolom, többnyire mindenkinek a saját rendszere bemutatása a cél, nem pedig idegen motyók beiktatása a saját helyett... )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.12. 14:12 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 00:57
Hozzászólások: 141
Tartózkodási hely: Budapest-Szentendre
shany írta:
Nem tudom még, de elképzelhető. Bár a cserélt elemek miatt biztosan nem lesz bejáratva.

( Mondjuk, nem hinném, hogy a többség számára érdekes egyáltalán ez a cucc. Másrészt én nem leszek kiállító, gondolom, többnyire mindenkinek a saját rendszere bemutatása a cél, nem pedig idegen motyók beiktatása a saját helyett... )

Igaz én nem vagyok a többség, de nagyon meghallgatnám, hogy egy ilyen műszaki "ellentmondásokat" is tartalmazó, precízen megépített high-end kópia mit produkál.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.12. 17:20 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1252
Tartózkodási hely: Győr
shany írta:
Nem tudom még, de elképzelhető. Bár a cserélt elemek miatt biztosan nem lesz bejáratva.

( Mondjuk, nem hinném, hogy a többség számára érdekes egyáltalán ez a cucc. Másrészt én nem leszek kiállító, gondolom, többnyire mindenkinek a saját rendszere bemutatása a cél, nem pedig idegen motyók beiktatása a saját helyett... )




Azért biztos szoritanánk helyet neki ,ha elhoznád !!!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.13. 10:15 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2174
efGyuri írta:
.... precízen megépített high-end kópia mit produkál.
Az, hogy kópia, csak a meghajtó fokozat esetében vállalnám. A végtranzisztorok, a pufferkondenzátorok és a vezetékek, sőt a végtranzisztoroknál levő fóliakondi biztosan eltér, és persze a trafóból is csak 1db-t ( bár oldalanként független szekunderekkel ) használtam 2db helyett.
Tehát ez nem teljesen ugyanaz, mint a gyári kivitel, és biztosan nem pont ugyanúgy szól. Viszont a szvsz lényegi áramköri rész egyezősége? miatt úgy gondolom, hogy alapvető hangi tulajdonságaiban lehet jelentős hasonlóság.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.13. 10:17 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2174
Gybalu71 írta:
...Azért biztos szoritanánk helyet neki ,ha elhoznád !!!
Köszi, ha elkészül időben, elviszem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.16. 22:09 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1479
Tartózkodási hely: Budaörs
Ez az erősítő bitang jó!!!!!!!!!!
Ma elképesztő nagyot zenélt a talin. ;)

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.17. 08:37 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2174
DHT írta:
Ez az erősítő bitang jó!!!!!!!!!!
Ma elképesztő nagyot zenélt a talin. ;)

Ezt majd továbbítom Hervé Deletraznak.....biztosan örülni fog :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.17. 08:50 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 21:47
Hozzászólások: 413
engem nem győzött meg. (ízlések és pofonok) vagy csak nem illeszkedett Zsolti hangfalához.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.17. 09:35 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2174
Mi az ami nem tetszett a hangjában, volt-e olyan, ami viszont igen?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.17. 09:49 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1479
Tartózkodási hely: Budaörs
Hirtelen ősszelapátólt rendszer, borzasztó akusztikai körűlmény, az erősítő be se volt járatva még, talán 20 órát ment. És így meg tudott szólalni! Egy biztos , nem egy punnyt-döglött hang volt. Viszont dinamika -levegő,lendület- lüktetése a zenének volt bőven.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.17. 11:39 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2174
Igazából ez darciltól teljesen függetlenül is egy izgalmas dolog. Pl. nálam is jelentősen másképp szól a rendszer, és nagyon érdekes volt mások véleményét hallani. Gyakorlatilag mindenki érzékelte a változásokat, készülcserék hatását, de egészen egyéni szemszögekből közelítettek. Volt olyan, amikor a másik véleménye pont ellentéte volt annak, amit én gondoltam.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.17. 11:54 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4005
Legközelebb hívj meg mindenkit egy sörre. :lol:
Egyből jobb lesz a rendszered hangja. :twisted:

Mondjuk a lendületes, levegős hang nekem is bejön, sok egyéb más fontos feltétel mellett. Pont ezért lesz majd a mély kissé torzabb, de lendületesebb.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.17. 13:12 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:10
Hozzászólások: 157
Tartózkodási hely: Budapest
Nekem is volt szerencsém meghallgatni az erősítőt, elég sokféle műsoranyaggal pár órán keresztül. Mivel a körülmények nem voltak ideálisak nem vonnék le messze menő következtetéseket azonban az első találkozás mindenképpen megkapó volt.
A first time élményem:

Az első ami meglepő benne, hogy nem egy kifejezetten megszokott félvezetős erősítős hangja van. (Ezt aki érti-érti aki nem annak hiába is magyaráznám itt)
Rendkívül szellős a hangképe, játszi könnyedséggel szólalnak meg a hangszerek. A nagy beütésektől nagy energiáktól sem jön zavarba, nem kuszálódik össze mosódik össze a hangkép, minden mindig a helyén marad. (Döngettük rendesen, de így is maradt benne tartalék bőven)
A közép és magas tartománya felharmonikusokban és részletekben rendkívül, leírom mégegyszer mert nem tudom másként fokozni: rendkívül gazdag. A cinek ütősök nagyon részletgazdagon jönnek, már már annyira, hogy feltételezem, hogy elég gazdag felharmonikus gyártás folyik. (Bizonyos mélyben szegényebb felvételeken néhány pillanatra meg-meg is borult a hangkép) viszont a kifejezés legjobb zenei értelmében ez a fajta hangzás eddig a jól megépített uborkásüveges SE erősítők (pl DHT-é) erénye volt és ez az amit kicsit mindig is hiányoltam a félvezetős végfokokból ezt a fajta kifejezett könnyed zenei megszólalást a sterilitás és az erőlködés leghalványabb nyoma nélkül. Ezért is lehetett az, hogy a szobában jelen lévő csőpárti SE nyűvő kollegák arcára a készülék beüzemelését követő legkésőbb fél percen belül kéjes vigyor ült ki.
A mélyei nem annyira kontrolláltak és súlyosak, de kottázható, ezt is inkább csak annak tükrében mondanám, hogy összehasonlítottuk másik két homokos erősítővel. Egyébként nem volt mélyhiány érzetem.
Biztos, hogy ennek köze van ahhoz, hogy ez a kapcsolás nem használ átfogó NVCS-t.
A sztereó tere szerintem rendben volt, azonban ennek megítélésére jobb körülmények kellettek volna, esetleg más hangdobozokkal is meg kellett volna futtatni.
Összességében annyit tudnék mondani , hogy szokatlan élmény volt a közepekkel furcsán bánik, valamit kifest valamit natúr otthagy, szelektál a hangszerek/hangok között, de nem mai nyeletlen csirke, nagyon jól profi szinten tudja mihez kell nyúlni és mihez nem.
Ez a hang olyannak tűnik mint ami ötvözni tudná a csöves SE és a félvezetős kapcsolások előnyeit:
-Nagyon természetes énekhangok (SE)
-Gazdag, részletekkel, felharmonikusokkal teli magasak (SE)
-Kontrollált megszólalás, jó sztereó tér (félvezetős)
-Hangszerhangok lecsengése (félvezető) Ezen az SE-k általában bevéreznek, de nagyon sokan ezt nem veszik észre :)
-Nagy kimenőteljesítmény (félvezetős). Igenis ha buli van akkor kell a kraft.

Az biztos, hogy egyelőre ilyen "kell" érzésem van ezzel kapcsolatban, remélem lesz még lehetőségem rendesebb körülmények között is meghallgatni, lehet most kifejezetten passzolt a rendszerbe és szerencsésen álltak a csillagok is, de biztos vagyok benne, hogy ennél sokkal többről van szó.
Az alkotójának gratulálok a fáradhatatlan aknamunkájáért, sok ideje belement mire a puzzle darabajait összerakta, szerintem megérte.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.17. 19:00 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 21:47
Hozzászólások: 413
gratula. szépen megfogalmaztad a hallottakat. sok mindenben egyet értek veled. én nem hallgattam annyit hogy ilyen jól meg tudjam fogalmazni. de valahogy a közép tartomány az ami nekem nehezen volt definiálható. pontosan nem tudnám meg mondani, de volt ami szépen vissza adott volt amit nem. az ének hang az tetszett de néhány hangszer nem. ezért is gondoltam hogy nem passzolt a hangfalhoz.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.17. 21:03 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2174
Toto írta:
Legközelebb hívj meg mindenkit egy sörre. :lol:
Egyből jobb lesz a rendszered hangja. :twisted: ...
A találkozón nem az én rendszerem szólt.....
Másrészt nem az elismerések, pozitív megerősítések kicsikarására épült ez az erősítő ;)

Elismerést kizárólag a topikban összegyűjtött, összeterelt információt illetően lennék hajlandó elfogadni. Az alapvető cél ez volt, egy új színfolt-, részterület, az egy "kicsit másképp" bemutatása. Az, hogy végül is összedobtam ( kutyafuttában ) egy kézzelfogható készüléket ennek felhasználával, pusztán a személyes kíváncsiságomnak, és egy semmiből előpattant hirtelen elhatározásnak köszönhető.
Viszont, ha már így esett, akkor ez a készülék felhasználható az áramkör tervezője hangi elképzeléseinek a bemutatására ( ha a fórumtagokat érdekelné ), valamint ha valaki úgy dönt, hogy beleönti egy ilyen projektbe azt a pár százezer Ft-t, akkor lehetőséget tudok adni a saját rendszerben történő meghallgatásra, mire is lehet számítani.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.17. 21:23 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2174
manta-z írta:
Nekem is volt szerencsém meghallgatni az erősítőt,...
Köszi a kimerítő leírást! Igazából én is - szinte mindennel - egyetértek.
Ez a mondat kimondottan találó: "...szokatlan élmény volt a közepekkel furcsán bánik, valamit kifest valamit natúr otthagy, szelektál a hangszerek/hangok között, de nem mai nyeletlen csirke, nagyon jól profi szinten tudja mihez kell nyúlni és mihez nem."
Mikor először a még alig bejáratódott állapotról-, a rövid bejáratás alatti változásokról beszéltem, pont a középtartomány felbontóképességének a javulását említettem. Gyanús, hogy a bemeneti MKT- és a eddig még sosem alkalmazott szuperkondenzátoroknak a visszacsatolásban sokkal több idő kellene ( meg egyebeknek is ), bár persze ez csak egy elképzelés. Mindenesetre, a gyár 500 óra bejáratási időről beszél.
Még egy dolgot megjegyeznék: a hangerő szépen felkúszott már viszonylag hamar :D , valószínűleg nagyobb teljesítményt kapott a hangdoboz a szokásosnál. Könnyen elkézelhetőnek tartom, hogy főképp a kis méretű középsugárzó dóm már jobban torzított néhol, mint egyébként szokott. Persze ez is csak egy feltételezés.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.17. 21:35 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1479
Tartózkodási hely: Budaörs
shany írta:
Nem tudom még, de elképzelhető. Bár a cserélt elemek miatt biztosan nem lesz bejáratva.

( Mondjuk, nem hinném, hogy a többség számára érdekes egyáltalán ez a cucc. Másrészt én nem leszek kiállító, gondolom, többnyire mindenkinek a saját rendszere bemutatása a cél, nem pedig idegen motyók beiktatása a saját helyett... )

Szerencsére ezzel a gondolat menettel nagyon mellé lőttél! :lol:

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.17. 21:42 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1479
Tartózkodási hely: Budaörs
shany írta:
manta-z írta:
Nekem is volt szerencsém meghallgatni az erősítőt,...
Köszi a kimerítő leírást! Igazából én is - szinte mindennel - egyetértek.
Ez a mondat kimondottan találó: "...szokatlan élmény volt a közepekkel furcsán bánik, valamit kifest valamit natúr otthagy, szelektál a hangszerek/hangok között, de nem mai nyeletlen csirke, nagyon jól profi szinten tudja mihez kell nyúlni és mihez nem."
Mikor először a még alig bejáratódott állapotról-, a rövid bejáratás alatti változásokról beszéltem, pont a középtartomány felbontóképességének a javulását említettem. Gyanús, hogy a bemeneti MKT- és a eddig még sosem alkalmazott szuperkondenzátoroknak a visszacsatolásban sokkal több idő kellene ( meg egyebeknek is ), bár persze ez csak egy elképzelés. Mindenesetre, a gyár 500 óra bejáratási időről beszél.
Még egy dolgot megjegyeznék: a hangerő szépen felkúszott már viszonylag hamar :D , valószínűleg nagyobb teljesítményt kapott a hangdoboz a szokásosnál. Könnyen elkézelhetőnek tartom, hogy főképp a kis méretű középsugárzó dóm már jobban torzított néhol, mint egyébként szokott. Persze ez is csak egy feltételezés.


Na igen, idehaza a leggdurvább csúcsokban is csak 7-8Wattot kap :lol: de egy élmény volt...
Én nem éreztem hogy nagyon menekűlt volna a hangfalam az erősítőd elől. :)

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.06.18. 11:03 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2174
shany írta:
....A gond az, hogy - egyelőre - nem találtam a készülék fotóin ilyen 7 tranzisztoros áramkört, amely a kimenetet hajtaná. Ellenben találtam IC-t helyette. Ugyanis a készülék rendelkezik speciális 50Ohmos kimenetekkel ( 3db csatornánlént ), és úgy tűnik, minden egyes ilyen kimenetet egy-egy buffer jellegű IC hajt meg ( SOIC8 tokok ):
Csatolmány:
A dartzeel-nhb-18ns-dartzeel-nhb-108-model-one-version-b-vor-endstufenkombis-hifi-25650.jpg csatolmány már nem érhető el.


Ezek az ic-k viszont nagyon is érdekelnének, pont használhatnám a nagy darcil építményembe. Csak éppen nem tudom milyen típus lehet, hiszen SOIC-8 tokozású analóg erősítők nem az 1. és az 5. lábukon kapják a tápfeszültséget, mint a képen látható.
( viewtopic.php?p=76865#p76865 )


Találtam egy buffer IC-t, amely lehetne a tettes a darTZeel előerősítő 50Ohmos kimenetein :D :
https://www.intersil.com/content/dam/In ... a-5002.pdf
és meg is vásolható:
http://hu.farnell.com/c/semiconductors- ... d=intersil


Csatolmányok:
dartzeel-nhb-18ns-dartzeel-nhb-108-model-one-version-b-vor-endstufenkombis-hifi-25650.jpg
dartzeel-nhb-18ns-dartzeel-nhb-108-model-one-version-b-vor-endstufenkombis-hifi-25650.jpg [ 154.2 KiB | Megtekintve 426 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: Tegnap, 09:18 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1479
Tartózkodási hely: Budaörs
A felrakott kapcsolás mennyiben fedi a megépített konstrukciót?

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: Tegnap, 10:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2174
DHT írta:
A felrakott kapcsolás mennyiben fedi a megépített konstrukciót?
Gyanús vagy nekem :lol: ( és ugye csak saját célra építünk )
Elvileg ez a kapcsolás, a kimeneti terhelés-áramkör nélkül. Annyi eltérés van, hogy a R18 és R40 értéke 100kOhm lett:
download/file.php?id=20461&mode=view

Az alkatrészek típusait már részletesen leírtam, az én tápegységem csatornánként 2db ilyen puffert tartalmaz:
https://hu.mouser.com/ProductDetail/Uni ... %252bsg%3d

A szükséges 4db 5,25V-os stabilizált segétépegység Sajti paneljeire épült:
viewtopic.php?p=76209#p76209


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: Tegnap, 10:56 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1479
Tartózkodási hely: Budaörs
shany írta:
DHT írta:
A felrakott kapcsolás mennyiben fedi a megépített konstrukciót?
Gyanús vagy nekem :lol: ( és ugye csak saját célra építünk )
Elvileg ez a kapcsolás, a kimeneti terhelés-áramkör nélkül. Annyi eltérés van, hogy a R18 és R40 értéke 100kOhm lett:
download/file.php?id=20461&mode=view

Az alkatrészek típusait már részletesen leírtam, az én tápegységem csatornánként 2db ilyen puffert tartalmaz:
https://hu.mouser.com/ProductDetail/Uni ... %252bsg%3d

A szükséges 4db 5,25V-os stabilizált segétépegység Sajti paneljeire épült:
viewtopic.php?p=76209#p76209

Természetesen saját célra!!! Valahól el kel kezdeni a félvezetős erősítő építést. :mrgreen:

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: Tegnap, 11:04 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1605
DHT írta:
Valahól el kel kezdeni a félvezetős erősítő építést. :mrgreen:

Te is fiam, Brutus!? ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: Tegnap, 11:38 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2174
DHT írta:
....Valahól el kel kezdeni a félvezetős erősítő építést. :mrgreen:
Ez izgalmas lesz 8-)
Esetleg van már valamilyen koncepció ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: Tegnap, 12:21 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1479
Tartózkodási hely: Budaörs
shany írta:
DHT írta:
....Valahól el kel kezdeni a félvezetős erősítő építést. :mrgreen:
Ez izgalmas lesz 8-)
Esetleg van már valamilyen koncepció ?


Mint a Muppet Show-ban, ‘ szakértő az nem volt’.
Egyelőre az alkatrészeket össze írom, ill lehet hogy az általad lég szerelt koncepciót követem, de majd kiderűl. Meg trafót is kellene csináltatni, ha jól olvastam akkor 1,5KW os kellene 4db 59V szék. és 4db 9V szek.

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: Tegnap, 12:24 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3650
DHT írta:
Valahól el kel kezdeni a félvezetős erősítő építést. :mrgreen:


Ez az út jó néhány elszállt hangszóróval van kikövezve...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 319 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: ttshungary valamint 23 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség