audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.11.16. 23:54

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 449 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.09.15. 15:03 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
Megérkeztek a legfontosabb komponensek. Ugye, távirányítás nélkül nem élet az élet 8-) :
Csatolmány:
P9150404.jpg
P9150404.jpg [ 225.3 KiB | Megtekintve 2599 alkalommal. ]

Csatolmány:
P9130408.jpg
P9130408.jpg [ 193 KiB | Megtekintve 2599 alkalommal. ]


Itt pedig látszódik, hogy most aztán igazi rendszerszemléletről van szó ( a levegő a legkisebb akadály nélkül tud áramlani az oldalsó hűtőbordák között....szükség is van rá néha ) :lol: :
Csatolmány:
P9130399.jpg
P9130399.jpg [ 233.26 KiB | Megtekintve 2599 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.09.15. 15:38 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 845
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
a levegő a legkisebb akadály nélkül tud áramlani az oldalsó hűtőbordák között...
ha alúl volna az előfok, akkor az még segítene abban, hogy a hideg levegő könnyebben áramoljon be a lamellák közé és a bodák alja is jobban kivegye a részét a hőátadásában.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.09.15. 15:53 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
Jogos, bár nem tudom szegény kis dobozka mit szólna hozzá, mármint darcil súlyához :roll:

Nagyon komoly végfokok alá szokás tenni mindenféle speciál állványokat/talapzatokat. Nekem is kellene valami egészen keskeny, robosztus cucc darcil alá....és akkor én is mondhatnám, hogy ez egy nagyon komoly erősítő :)
Csatolmány:
147_Munich_High_End_2015_M_and_S_SZL.jpg
147_Munich_High_End_2015_M_and_S_SZL.jpg [ 207.55 KiB | Megtekintve 2582 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.10.25. 18:58 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
Hosszas erőgyűjtés után csak előkerestem a régi nyáktervező programom, és nekiálltam az előzőekben felvázolt előerősítő nyáktervezésének. Függetlenül egyéb ( Naim ) elképzelésektől, ezt mindenképp szeretném majd kipróbálni.
Az alkatrészek jó része - az újabb verziójú darTZeel előerősítővel szinkronban - smd lesz, pl az ellenállásoknak a Vishay MMA 0204-t tippelem, az smd kondenzátorok ügye még képlékeny.
A darTZeel előerősítőben - részben - aranyozott smd tápkondik vannak, én ezt AVX AU-típusnak gondolnám, azon belül is 4,7uF/16V AU10 X7R-nek. Ilyet viszont szinte lehetetlenség beszerezni, valami mást kell kitalálnom.
A teljes kapcsolási rajz, egy-két alkatrész értéke változhat még, bemeneti OPA is cserélhető:
Csatolmány:
darcil_preamp.jpg
darcil_preamp.jpg [ 244 KiB | Megtekintve 2339 alkalommal. ]

Csatolmány:
MLCC Gold Termination - AU Series.pdf [198.72 KiB]
21 alkalommal.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.10.25. 19:06 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 701
sajnos ez nem fog jol szolni


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.10.25. 19:16 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
Miért gondolod?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.10.25. 19:17 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 701
shany írta:
Miért gondolod?


tudod, fekete bogarak


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.10.25. 19:29 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
Na igen, teljesen igazad van. De azért vedd számításba, hogy feldobtam a Naim ötletet is, amely azért teljesen diszkrét :D

Sajnos a darTZeel diszkrét előerősítő áramkörét nem tudtam visszafejteni, viszont a második bogár + a tápok tiszta másolás...

Valójában ki is iktathatom az első OPA-kat, és csak a többit használom...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.10.26. 20:15 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
shany írta:
... előkerestem a régi nyáktervező programom, és nekiálltam az előzőekben felvázolt előerősítő nyáktervezésének...
Rajzoltam egy verziót, még egy-két apróság híja van:
Csatolmány:
darcil_preamp 01.jpg
darcil_preamp 01.jpg [ 245.19 KiB | Megtekintve 2237 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.06. 19:55 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
Elkészült a nyák, már csak be kellene ültetni. Bár az smd-zés nem az én műfajom... jobb szem és több haj kellene ehhez nekem :lol:
Csatolmány:
PCB_pre.jpg
PCB_pre.jpg [ 243.16 KiB | Megtekintve 2057 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.07. 14:18 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
Végül is nem volt olyan borzasztó az smd ültetés 8-) ,bár eleve - smd viszonylatban óriás - 1206 és 1210-es méret van csak a nyákon, emellett növelt méretű pad-del terveztem eleve. Meg persze a nyák eleve szellős. A potméter tengelye egy hosszabbítóval megy majd az előlapra:
Csatolmány:
PCB_pre_02.jpg
PCB_pre_02.jpg [ 454.76 KiB | Megtekintve 1981 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.07. 14:20 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 701
huuu de gyors vagy !
ez igen !


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.07. 14:27 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
LKA írta:
huuu de gyors vagy !
ez igen !
Háát, én is meg vagyok lepve :D Ez valamiféle daRcil-mánia lehet már.......nem egészséges dolog :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.07. 14:32 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 701
shany írta:
LKA írta:
huuu de gyors vagy !
ez igen !
Háát, én is meg vagyok lepve :D Ez valamiféle daRcil-mánia lehet már.......nem egészséges dolog :lol:


nagyon szep a cucc


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.07. 14:58 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
Köszönöm, de tudom, csak a színe miatt mondod :) Ugye, már mindenki lestoppolt magának egyet-egyet, nekem csak a kék vagy a piros maradt. A piros túl hivalkodó, főleg, ha sz@r a cucc, így maradt a kék, az sokkal "megengedőbb" ilyen szempontból :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.07. 15:05 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3900
Ha én így tudnék smd-t forrasztani....
Nagyon profi munka!

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.07. 18:24 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
Azért ezek az smd ellenállások-,kondik tényleg szinte a legnagyobbak az smd viszonylatban. A kisebbekkel már nem tudok mit kezdeni :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.07. 18:53 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
Csináltam néhány mérést is, csúnya dolgok derültek ki...

Először is a hagyományos RCA kimenetet torzítása. Itt egy beépített 3,3kOhm-os elleneállás és egy 100R+10nF tag alapból terheli az OPA kimenetét:
Csatolmány:
preamp_L_THD_Uout=2,3V-3,3K_Uin=410mV.jpg
preamp_L_THD_Uout=2,3V-3,3K_Uin=410mV.jpg [ 176.43 KiB | Megtekintve 1916 alkalommal. ]

Csatolmány:
preamp_R_IMD_Uout=2,3V-3,3K_Uin=410mV.jpg
preamp_R_IMD_Uout=2,3V-3,3K_Uin=410mV.jpg [ 178.39 KiB | Megtekintve 1917 alkalommal. ]



Eddig semmi különös.
Az OPA-t követő HA5002 buffer kimenetét szintén egy - a már említettel majdnem megegyező - beépített hálózat terheli. Ez a kimenet BNC csatlakozóra megy, kb. 50Ohm kimeneti impedanciával.
A BNC kimenet használatára két lehetőség is van:
1. Mint a normál RCA csatlakozás esetében, viszonylag nagy impedanciával terhelem. Ekkor a THD gyakorlatilag rendkívül csekély mértékben, szinte mérhetetlen módon növekszik, az IMD még kisebb is ilyenkor:
Csatolmány:
preamp_R_IMD_Uout=2,3V-3,3K_BNC.jpg
preamp_R_IMD_Uout=2,3V-3,3K_BNC.jpg [ 184.19 KiB | Megtekintve 1916 alkalommal. ]



2. A BNC kimenetet 50Ohmos koax kábelen keresztül, 50Ohmos lezárással a másik oldalon, megkapjuk a darTZeel által favorizált "Zeel" csatlakozó rendszert. Itt kezdődnek a gondok...
A HA5002 (diamond) buffer ilyenkor 100Ohm terheléssel működik. Az adatlapján kimondottan ajánlják ilyen "vonalmeghajtó" célra is, viszont a torzítást kizárólag 1kOhm terhelésre és 1Vrms jellel adják meg. Ez a torzításadat valóban szép is.

Viszont, ha ténylegesn 100Ohmra dolgozik a buffer, a "Zeel"-nek megfelelően, és a szintén elvárt jelszinttel:
Csatolmány:
preamp_R_THD_Uout=2,3V-50R_BNC.jpg
preamp_R_THD_Uout=2,3V-50R_BNC.jpg [ 176.81 KiB | Megtekintve 1916 alkalommal. ]


Látszik, hogy a torzítás duván leromlik ( az IMD is ). Érdekes módon ezt a Stereophile nem is mérte...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.08. 09:11 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
Túllendülve a "nem mind arany, ami darTZeel" aranyköpésen, az 50Ohm-mal terhelt BNC kimenet Uki=2,3Vrms esetén, 4,6Vrms-t jelent a HA5002 buffer kimenetén. Ez +-65mA kimenő áram, amely nem kevés, további nehezítésként a NHB-458 monoblokkok bemenetei átkapcsolhatóak kisebb érzékenységűre is, amely még nagyobb Uki és Iki értékeket jelent a HA5002 számára.
További nehezítés a darTZeel részéről, hogy a neten fellelhető egyetlen belső képet elemezgetve úgy tűnik, a tápfeszültség is csak +-9,6V a HA5002 részére, és én is ezt alkalmazom.
Ha elkezdem csökkenteni a kimeneti feszt. ( amely kisebb kimenőáramot is eredményez ), akkor sem csökken számottevően a THD, valahol 3-400mVrms alá érve esik le egy vállalható szintre ( 0,05-0,1% )
Ez azt jelentené, hogy normál szobahangerőig, mondjuk úgy "működik" a Zeel rendszer, viszont efelett olyan torzítási komponensek jelennek meg, amelyeket - elvileg - nagyon nem szeretünk.

A kérdés; hogy tényleg így van-e megvalósítva a gyári darTZeel NHB-18NS előerősítőben :?:
( Pl. be lehetne vonni a HA5002-t a visszacsatoló hurokba is ( kompozit erősítő ), de a netes kép alapján külön csatoló kondenzátora-, DCoffset beállító áramköre van. Lehetne párhuzamosan több HA5002, de pl. felezett kimenőáram szinte semmit nem jelent a THD-ban a magasabb jelszinteken, stb )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.09. 21:38 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
Elkészült a hátlap, valami ilyesmi elrendezésre gondoltam belül:
Csatolmány:
Pre_amp_03.jpg
Pre_amp_03.jpg [ 243.06 KiB | Megtekintve 1650 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.09. 22:50 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2013.09.08. 20:11
Hozzászólások: 222
Szép lesz.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.10. 20:00 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 174
Egyetértek! Szép! :)
A THD spektrum tényleg nem a legszebb az említett beállításban, kíváncsi lennék a gyárinak milyen lenne...?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.10. 21:59 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
Köszönöm, de azért készülnek itt a fórumon jóval igényesebb kivitelezések is
Ami a gyári előerősítő, 50Ohmos kimeneti torzítását illeti, nem tudok a netre feltett mérésről. Ezek a gyári adatok.....:
Csatolmány:
darTZeel_NHB-18NS_spec.jpg
darTZeel_NHB-18NS_spec.jpg [ 231 KiB | Megtekintve 1516 alkalommal. ]


Éppenséggel azt is el tudnám képzelni, hogy tényleg ilyen a gyári 50Ohmos kimenet torzítása, mint amit fentebb mértem, a darTZeel logika alig-alig felfogható számomra :roll:
Majd meghallgatom a saját kivitelezést. Nem vagyok egy torzítás/paraméter megszállott, de nagyobb hangerőn ez már azért jóval túlmegy a saját normáimon.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.10. 22:13 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
Lassan haladok, készítettem néhány furatot, meg kicseréltem az infra vevő/motorvezérlő külön trafóját egy hagyományos nyáktrafóra. Valójában nem teljesen hagyományos, mivel 400V primer feszültségű.
Sajnos ezek a paneltrafók alapból - mágnesesen - rendkívül szórnak, a 400V-os kivitel 230V-ról üzemeltetve szinte semmit.
Egyébként a kisméretű toroid trafók is eléggé szórnak, gyakran sokkal jobban, mint a többszáz VA-s nagy toroidok terheletlenül.
Csatolmány:
PB100409.jpg
PB100409.jpg [ 232.1 KiB | Megtekintve 1513 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.11. 11:00 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 845
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
Éppenséggel azt is el tudnám képzelni, hogy tényleg ilyen a gyári 50Ohmos kimenet torzítása, mint amit fentebb mértem, a darTZeel logika alig-alig felfogható számomra :roll:
Majd meghallgatom a saját kivitelezést. Nem vagyok egy torzítás/paraméter megszállott, de nagyobb hangerőn ez már azért jóval túlmegy a saját normáimon.
A gyári <1% THD speckó teljesül, hogy a "Temporal Distortion" mit takar az egy jó kérdés :D A High-End logika meg itt is jól működik, csinálj valalmi egyedit, csomagold be szépen és merj érte sokat kérni...

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.11. 12:33 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:10
Hozzászólások: 177
Tartózkodási hely: Budapest
Én hallottam ezt a végfokot szólni. A hangját nem igazán lehet összefoglalni holmi műszaki adattáblán. Gyakorlatilag a szabványos mérési eljárások vajmi keveset mondanak egy adott készülék auditív hangminőségéről. A mostani mérési metódusok szerint kb. elég lenne megadni a minimális terhelő impedanciát meg a kimeneti teljesítményt és kész. Egy általános THD adatból amit általában meg szoktak adni nem sok mindenre lehet következtetni. Persze fejlesztéskor meg tervezéskor fontos, hogy mi merre változik, de ez alapján venni valamit totál tévút.
Persze még a köztudatban él ez a tévhit és működik ez a fajta marketing, hogy a legjobb az aminek a legkisebb a torzítása stb. bla-bla. Nyilván ezt darciék is tudják, ezért találták ki ezt az ezoterikus hülyeséget, mert a vevőnek igénye van valami adatra, mert ez a megszokott, ezen tud csámcsogni, de nem összehasonlítható mással, de a szabvány értékekben messze jobb erősítőket lehet találni mint a dartZeel, hangra meg nehezen.......


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.11. 13:50 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 701
Mar irtam tobb helyen, ha szor a trafo, be kell keriteni. Nagyon jol mukszik a kis EI trafok eseteben is. En toroid lemezt hasznalok, vagom ha kell, szigetelem es kesz, eleg par "menet". A kepen : harom trafo "bevasalva"


Csatolmányok:
pp1-psu-band.jpg
pp1-psu-band.jpg [ 392.67 KiB | Megtekintve 1408 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.11. 16:28 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2016.01.05. 13:49
Hozzászólások: 174
manta-z írta:
Én hallottam ezt a végfokot szólni. A hangját nem igazán lehet összefoglalni holmi műszaki adattáblán. Gyakorlatilag a szabványos mérési eljárások vajmi keveset mondanak egy adott készülék auditív hangminőségéről. A mostani mérési metódusok szerint kb. elég lenne megadni a minimális terhelő impedanciát meg a kimeneti teljesítményt és kész. Egy általános THD adatból amit általában meg szoktak adni nem sok mindenre lehet következtetni. Persze fejlesztéskor meg tervezéskor fontos, hogy mi merre változik, de ez alapján venni valamit totál tévút.
Persze még a köztudatban él ez a tévhit és működik ez a fajta marketing, hogy a legjobb az aminek a legkisebb a torzítása stb. bla-bla. Nyilván ezt darciék is tudják, ezért találták ki ezt az ezoterikus hülyeséget, mert a vevőnek igénye van valami adatra, mert ez a megszokott, ezen tud csámcsogni, de nem összehasonlítható mással, de a szabvány értékekben messze jobb erősítőket lehet találni mint a dartZeel, hangra meg nehezen.......


Részben teljesen egyet tudok veled érteni. De vajon ugyan ezt mondanád e ha ez a mérés egy teljesen ismeretlen gyártó, vagy diyer készülékéről származna? ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.11. 19:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
mzperx írta:
.... A High-End logika meg itt is jól működik, csinálj valalmi egyedit, csomagold be szépen és merj érte sokat kérni...
Mint ha éreznék egy kevés negatív előítéletet ebben :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.11. 20:16 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
Gondolkodtam egy kicsit ezen a darTZeel-féle dolgon, és az alábbi vad teóriát találtam ki:

1.feltételezés:
Visszaugorva a nagy monoblokk ( NHB-458 ) utánépítésem egyik nyitva hagyott pontjához, a nyugalmi áram beállításhoz ( viewtopic.php?p=76525#p76525 ) :
Nem tudtam rájönni, hogyan lehetséges ilyen magas mértékű a torzítás alacsony kimeneti teljesítmény esetén, elsőre mindenképp túl alacsony nyuglmi áram és ezzel együttjáró magas keresztezési torzítás ugrana be. Viszont John Atkinson azt állította a Stereophile méréseit kommentálva, hogy ez nem a magasabb fokú komponeneseket tartalmazó keresztezési torzítás, hiszen alapvetően páros harmonikusokból áll ( https://www.stereophile.com/content/dar ... asurements )

Mostanában hajlamos vagyok azt gondolni, hogy ez mégsem így van. Nem is közölt erről mérést...
Ha tehát mégis keresztezési torításról van szó, akkor az NHB-458 kis kimeneti teljesítménynél csúnya, "félvezetős" torzítást produkál, a teljesítmény emelésével pedig a csökkenő torzítás egyre inkább páros felharmonikus dominanciájú lesz.
Csatolmány:
stereophile_measurement02.jpg
stereophile_measurement02.jpg [ 66.28 KiB | Megtekintve 1325 alkalommal. ]



2.feltételezés:
A fentebb is látható NHB-18NS előerősítőből koppintott HA5002-vel megépített buffer fokozat az 50Ohmos "Zeel" csatlakozásokkal a fenti torzítás-spektrumot produkálja.
Tehát alacsony jelszinteknél ( kis kimeneti teljesítménynél ) nagyon alacsony/nemleges a torzítása, majd a jelszint növekedésével elkezd emelkedni a torzítása, majd magasabb jeltartományban egy viszonylag változatlan 0,3-0,4% körüli THD-t eredményez, amely szintén magas páratlan fokszámú, "févezetős" spektrummal bír.

Ezek folyományaként az előerősítőt és a monoblokkokat összekötve Zeel-módon, a legalsó jelszinttől a legmagasabbig sikerül létrehozni 0,3-0,5% - elvileg kellemetlen - "févezetős" spektrumú torzítást 8-)

3.feltételezés --> szinergia:
Bár a kondenzátorok "hangja" alapvetően nem mérhető valami, mégis alaptéteként kezeljük pl. a csatolókondenzátorok hangját ( persze nyilván nem mindenki :) ). A darTZeel külön ki is emeli, hogy nem használ audiophile alkatrészeket, így pl. csatolókondenzátornak a filléres Wima MKS2-t. Ez a kondi csatolóként egy rossz álom, szubjektíve, tompa, mosott, információszegény, antitranszparens hangú ( bejáratott állapotban ). Az NHB-18NS előerősítő és a NHB-458 monoblokk alkotta hangláncban 3db ilyen csatolókondin halad át a jel....
A monoblokkban használt Vishay Beyschlag MBB/SMA 0207 ellenállások álltalában szintén kicsit tompább hangi karakterűek, és valószínűleg előerősítőben használt hasonló, de smd kivitelű Vishay Beyschlag MMA 0204 is ilyen lehet.

Tehát van egy a hangot kissé élessé, fémessé, túl karakteressé tevő torzítás spektrum, és van egy - valószínűleg - a hangot tompává, életlenné tevő elektronikai egység...
Nyilván ez még édeskevés a teljes hangi "igazság", információtartalom megitéléséhez, de segít a hangi egyensúly megteremtésében


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára shany 2018.11.11. 20:27-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.11. 20:25 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.11.11. 23:30
Hozzászólások: 320
Tartózkodási hely: Szombathely
Most akkor drága (audiofil) alkatrészek nélkül is lehet kiváló hangú erősítőt építeni ?? :shock:
A szinergia-elméletet igazolja a Darcil ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.11. 20:46 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
LKA írta:
Mar irtam tobb helyen, ha szor a trafo, be kell keriteni. Nagyon jol mukszik a kis EI trafok eseteben is. En toroid lemezt hasznalok, vagom ha kell, szigetelem es kesz, eleg par "menet". A kepen : harom trafo "bevasalva"
Akinek van trafólemeze ugyebár ;)
daRcil esetében én is használtam valami hasonlót, csak 2mm-es vaslemezből. Két funkcós megoldás: viewtopic.php?p=77159#p77159


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.11. 20:54 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
marone írta:
Most akkor drága (audiofil) alkatrészek nélkül is lehet kiváló hangú erősítőt építeni ?? :shock:
A szinergia-elméletet igazolja a Darcil ?

Én azért nem mennék olyan messzire, a fentebbi csak az én okoskodásom :D

Van - általam - rendkívül transzparens hangúnak tartott erősítőm ( hibrid, V-CAP, Mundorf SGO csatolókal ).
És van ugye daRcil, amely nem úgy szól...valójában ott is megvan minden, sőt még több is, csak másféle elrendezésben, arányokban, másképp, kevésbé hivalkodóan.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.11. 21:40 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:10
Hozzászólások: 177
Tartózkodási hely: Budapest
slimcolt írta:
manta-z írta:
Én hallottam ezt a végfokot szólni. A hangját nem igazán lehet összefoglalni holmi műszaki adattáblán. Gyakorlatilag a szabványos mérési eljárások vajmi keveset mondanak egy adott készülék auditív hangminőségéről. A mostani mérési metódusok szerint kb. elég lenne megadni a minimális terhelő impedanciát meg a kimeneti teljesítményt és kész. Egy általános THD adatból amit általában meg szoktak adni nem sok mindenre lehet következtetni. Persze fejlesztéskor meg tervezéskor fontos, hogy mi merre változik, de ez alapján venni valamit totál tévút.
Persze még a köztudatban él ez a tévhit és működik ez a fajta marketing, hogy a legjobb az aminek a legkisebb a torzítása stb. bla-bla. Nyilván ezt darciék is tudják, ezért találták ki ezt az ezoterikus hülyeséget, mert a vevőnek igénye van valami adatra, mert ez a megszokott, ezen tud csámcsogni, de nem összehasonlítható mással, de a szabvány értékekben messze jobb erősítőket lehet találni mint a dartZeel, hangra meg nehezen.......


Részben teljesen egyet tudok veled érteni. De vajon ugyan ezt mondanád e ha ez a mérés egy teljesen ismeretlen gyártó, vagy diyer készülékéről származna? ;)


Nagyrészt ez saját tapasztalat, egy időben paramétervadászatba kezdtem, kiváló műszaki jellemzőjű cuccokat építettem a műszereknek csak éppen rosszul szóltak.
Illetve vesd össze a csöves/félvezetős erősítők vegytiszta THD és IMD paramétereit a leggagyibb 3 alkatrészből összerakott félvezetős elverné kb. a legjobb paraméterekkel rendelkező csöves erősítőt is, meghallgatva meg nem pont ez a helyzet. Nyilván nem mindegy milyen felharmonikus, milyen arányban stb stb. Ezeket az adatokat viszont nemnagyon szokták a gyártók megadni, de még ezek alapján is csak találgatni lehet. Szóval, ha az orrom alá nyomnák ezt a két adatot bármiylen erősítőről nemnagyon vonnék le konzekvenciát a várható hangminőséggel kapcsolatban. Meghallgatnám....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.12. 09:04 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
shany írta:
Gondolkodtam egy kicsit ezen a darTZeel-féle dolgon, és az alábbi vad teóriát találtam ki:

1.feltételezés:
...

Tehát van egy a hangot kissé élessé, fémessé, túl karakteressé tevő torzítás spektrum, és van egy - valószínűleg - a hangot tompává, életlenné tevő elektronikai egység...
Nyilván ez még édeskevés a teljes hangi "igazság", információtartalom megitéléséhez, de segít a hangi egyensúly megteremtésében
Annyit még hozzátennék, nem gondolnám, hogy a darTZeel "hatás" lényege ez az említett - félvezetős viszonylatban magas - torzítás lenne. A saját építésemben a megfelelőbbnek tartott/magasabb a nyugalmi áram, így kisebb kimeneti teljesítménynél is alacsony ( <0,05% ) a THD, mégis jónak tűnik az erősítő :)

A szinergia a készüléken belül ( de akár több készülékre kiterjedően is ) nyilván sokrétűbb, de gyanítom, hogy a daRcil "antifélvezetős" hangja jó részben köszönhető az említett csatolókondik, ellenállások tompító-,"szűrő" hangkarakteréhez.
Szintén kritikus a visszacsatolásokban alkalmazott csatolókondi szerepe, a Naim topikból merítve: egyenesen a legfontosabb. Valószínűleg kulcsszereplő itt a Nichicon KMG és az AVX supercap....
Meg persze ott van a félvezető választás, a kapcsolás, a tápegységek, és minden egyéb nüansz összjátéka.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.12. 10:23 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1056
marone írta:
Most akkor drága (audiofil) alkatrészek nélkül is lehet kiváló hangú erősítőt építeni ?? :shock:


A matematikában tétel a " két negatív szám szorzata pozitív", de az erősítő tervezésre ez nem igaz.
Gyenge szinvonalú tervezés és rossz minőségű alkatrészek beépítése soha sem fog természetes hangzású erősítőt eredményezni...nekem ez a véleményem ;)
Üdv: TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.12. 10:58 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
tunerman írta:
marone írta:
Most akkor drága (audiofil) alkatrészek nélkül is lehet kiváló hangú erősítőt építeni ?? :shock:


A matematikában tétel a " két negatív szám szorzata pozitív", de az erősítő tervezésre ez nem igaz.
Gyenge szinvonalú tervezés és rossz minőségű alkatrészek beépítése soha sem fog természetes hangzású erősítőt eredményezni...nekem ez a véleményem ;)
Üdv: TJ.
Pusztán műszaki oldalról közelítve: pl. általad használt régi/ősrégi alkatrészek minősége-, paraméterei gyakran rendkívül gyengék a mai sztenderdhez képest. A tervezés "színvonalának" jelentését megint csak érdemes lenne árnyalni, megvilágítani...

Egyébként, milyen a természetes hangzású erősítő?


A darTZeel egy remek példája az audiofil alkatrészek nélküli kiváló készüléknek SZVSZ. Legalábbis oda merném tenni bármi mellé meghallgatás céljából, legyen az egy megtestesült hightech demonstráció avagy ezüst-nanovas-SE erősítő, a kettő közötti végtelen számú átmenetről nem is beszélve. Mit is veszíthetnék ? :lol:

Nem mellesleg képes ténylegesen bármilyen hangsugárzót meghajtani, olyanokat is, ahol a konstruktőr a létező legjobb hangszórókat használhatja a létező legjobb hangminőség elérése céljából, és nem kell vaskos kompromisszumokat alkalmaznia, fizikailag eleve megoldhatatlan érzékenység-, impendanciamenet feltételek miatt.


A hozzászólást 1 alkalommal szerkesztették, utoljára shany 2018.11.12. 11:09-kor.

Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.12. 11:09 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1056
Idézet:
Pusztán műszaki oldalról közelítve: pl. általad használt régi/ősrégi alkatrészek minősége-, paraméterei gyakran rendkívül gyengék a mai sztenderdhez képest.

OFF
Igen, a legutolsó épített erősítőm is ezt bízonyítja...az egyetlen feszültségerőerősítő elem a Siliconix VMP-1- tisztában vagy vele, hogy milyen műszaki paraméterekkel rendelkezik? :D
A nagymennyiségű "mai sztenderd" pedig az occó kínai fake félvezető - ezt gondolom nem kell jobban megvilágítanom. ;)
Üdv: TJ.
ON


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.12. 12:34 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
A félvezetőket a paramétereik alapján lehet besorolni valahová. Ha van adatlap, akkor az azon levő mérések: jellemző és határértékek alapján.

A kínai vagy egyéb fake félvezetőkkel az gond, hogy nem tudni, mi van bennük, így a paramétereik is ismeretlenek. Ha valaki rendelkezik megfelelő mérőparkkal, akkor persze változik a helyzet ( bár a szórás akkor is problémás, hiszen nincsenek szélsőértékek se definiálva ) de ez hobbi szinten gyakorlatilag nem létezik.
Tehát semmilyen viszonyítási alapnak nem használhatóak, hiszen nincs is mihez viszonyítani.
SZVSZ itt a fórumon már mindenki gondosan ügyel arra, hogy csak eredeti alkatrészeket használjon. Új alkatrészek esetében pl. Mouser, Farnell, Digikey, stb garanciát jelent, de egyéb sikeres vásárlások is elképzelhetőek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.12. 12:50 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.07.20. 16:52
Hozzászólások: 4382
shany írta:
A félvezetőket a paramétereik alapján lehet besorolni valahová. Ha van adatlap, akkor az azon levő mérések: jellemző és határértékek alapján.

A kínai vagy egyéb fake félvezetőkkel az gond, hogy nem tudni, mi van bennük, így a paramétereik is ismeretlenek. Ha valaki rendelkezik megfelelő mérőparkkal, akkor persze változik a helyzet ( bár a szórás akkor is problémás, hiszen nincsenek szélsőértékek se definiálva ) de ez hobbi szinten gyakorlatilag nem létezik.
Tehát semmilyen viszonyítási alapnak nem használhatóak, hiszen nincs is mihez viszonyítani.
SZVSZ itt a fórumon már mindenki gondosan ügyel arra, hogy csak eredeti alkatrészeket használjon. Új alkatrészek esetében pl. Mouser, Farnell, Digikey, stb garanciát jelent, de egyéb sikeres vásárlások is elképzelhetőek.

Igen csak jól látod a helyzetet. :lol: 8-) Kínaiak egy jelentős része csal mindennel, ismerjük már őket, biztosan van jó hangú után-gyártott tranzisztor is, de a legtöbb szerintem nem az. Legutóbbit pl. úgy vonzza a mágnes, hogy az összes többit, akár mágnesezhető alkatrészt szégyenít meg teljes erővel e tekintetben. Persze mikor írok az eladónak, nem válaszol semmit, ha meg leértékelem, akkor ő értékel utána le, nem lenne meg a 100%, ami árthat a megítélésnek, szóval sehogy nem jó. Ezért kell megbízható forrásból rendelni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.13. 00:02 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 845
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
Egyébként, milyen a természetes hangzású erősítő?
a probléma valahol itt kezdődik és folytatható azzal, hogy kinek mi a természetes? :)

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.13. 00:12 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 845
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
mzperx írta:
.... A High-End logika meg itt is jól működik, csinálj valalmi egyedit, csomagold be szépen és merj érte sokat kérni...
Mint ha éreznék egy kevés negatív előítéletet ebben :D
a dartzeel filózófiát nem tudtam magamévá tenni, de ez nem azt jelenti, hogy zavarna, ha másoknak pont ez tetszik... Sokan sokféle hangot kergetünk, ő egy a sok közül. Nálam valószínűbb, hogy egy Soulution jönne be.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.13. 08:57 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1056
mzperx írta:
shany írta:
Egyébként, milyen a természetes hangzású erősítő?
a probléma valahol itt kezdődik és folytatható azzal, hogy kinek mi a természetes? :)


Ez a magyar erősítő tervezés/építés mélypontja...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.13. 10:51 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
mzperx írta:
...a dartzeel filózófiát nem tudtam magamévá tenni, de ez nem azt jelenti, hogy zavarna, ha másoknak pont ez tetszik... Sokan sokféle hangot kergetünk, ő egy a sok közül. Nálam valószínűbb, hogy egy Soulution jönne be.
Ezt a filózófiát én sem tudom a magamévá tenni, de ez csak egyetlen szempont a számomra. Én inkább csak a végeredményt nézem.
Van egy paraméterhalmaz, ami a számomra szükséges minimumértékeket ( elvárt min. teljesítmény, "hajtási képesség",stb ), valamint a max. akceptálható értékekeket jelneti ( pl. torzítások ). Ha ezeknek megfelel a készülék/kapcsolás, akkor akár ki is próbálhatom. Hát a darTZeel feladja a leckét :D
( ha saját magam tervezem a kapcsolást, akkor én azért alapvetően műszaki oldalról közelítek )

Érdekesnek találom, hogy hogyan jöhetnek létre ilyen készülékek, pontosabban: mi volt a kiindulási pont? Pl. a Soulution meg egyéb hightech szerkezeteknél egyértelmű a nettó műszaki orientációjú tervezés, bár pont a Soulution ( és még néhány ) készülék alkatrészhasználatán, én hajlamos vagyok felfedezni pusztán auditív-, meghallgatásos hatásokat is.

A darTZeel esetében azt látom, hogy a tervező képzett mérnök, nyilván pontosan ismeri a sztenderd erősítő irodalmat is, és nyilván tudna műszaki szemmel is kifogástalan terméket az asztalra tenni. Viszont régen valahogy belefutott egy kapcsolásba, kipróbálta, és kellemes tapasztalatai születtek a készülékkel.----> A hangélmény összeforrt egy kapcsolással a tudatában. Ez egy véletlen valójában, nem egy teljesen tudatos folyamat, mint egy pontosan körülírt/meghatározott cél elérése, megvalósítása mérnöki úton.
A későbbiekben pedig nem tud, nem mer elszakadni ettől a kapcsolástól, csak minimális változtatásokat eszközöl.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.13. 22:16 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
Kis daRcil felsírt :D Kell még kicsit tornázni rajta, de már "járatódik":
Csatolmány:
PB130401.jpg
PB130401.jpg [ 247.13 KiB | Megtekintve 650 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.14. 17:43 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
Feldobtam a dekorációt is:
Csatolmány:
PB140407.jpg
PB140407.jpg [ 230.05 KiB | Megtekintve 471 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2018.11.14. 21:29 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 845
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
Feldobtam a dekorációt is
Jól mutatnak! Lesz arany/piros eloxálás vagy marad natúr mindörökké?

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: Tegnap, 08:58 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
Eredetileg csak a fura műszaki dizájn, a "másság" kipróbálása volt a cél, igazából nem gondoltam, hogy daRcil ténylegesen képes lesz hangminőség terén megszorongatni a hibridem. Költség szempontból csak a feltétlen szükséges minimumot akartam beletenni a projektbe, így a mechanikai kivitel teljesen minimalista lett, gyakorlatilag azt használtam, amit a szobában találtam. Mindössze két kulcselemet gyártattam le.
Mindenesetre nagy daRcilt úgy terveztem, hogy a fedlap és az előlap cseréjével, rendkívül egyszerűen "hájendesíthető" legyen a megjelenése a későbbiekben.
Kis daRcil meg nem is volt tervben, csak úgy jött. Kicsit kompaktabb a felépítése, de valamit neki is ki lehet találni, amennyiben zavaró a pórias megjelenés.

A nagy "daRcil" felratok meg LKA bűne, ő dobta be ezt a szót :lol: ....én csak nagyon kis mértékben vagyok kapható efféle komolytalanságra :D A műszaki tartalom miatt meg egy kis geg egyébként is belefér.

A vörös-arany dartzeel design nem igazán jön be nekem, inkább a technicista, fekete eloxált dobozok, finom megmunkálással. Mondjuk, többnyire sötétben hallgatok zenét, akkor leginkább a fényeket látom a cuccosból, de egyébként meg itt falun, szódával elmegy így is :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: Tegnap, 21:59 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2406
Lassan kezd valami derengeni valami kis daRcil működéséből, hatásából:
Egyelőre egyetlen módon próbáltam ki, az OPA kimenetén. A PCM1702 NOS dacom a forrás. Az előerősítő beiktatásával sajnos kénytelen vagyok egy újabb kábelt is a rendszerbe vinni, ez most egy Habia teflonos árnyékolt kábelből készített IC.

Először bekötve pontosan az játszódott le, mint nagy daRcil esetében: hatalmas, túlságosan tiszta, steril, túldimenzionált, dögös hangzás, kissé lúdnesszes karakterrel, magas többlettel, viszonylag gyenge térábrázolással. Ez az állapot néhány óra múlva már jelentősen változik, és elindul a későbbi nyugodtabb, kiegyenlítettebb, részletetezőbb irányba.
Mivel kis- és nagy daRcilban csak a Wima MKS2 csatolókondik egyeznek meg pontosan, így elképzelhető, hogy ezért a "színjátékért" ezek a kondik a felelősek leginkább.

A hatás komplex, biztos, hogy több idő kell kiismerni, és valószínűleg még odébb van a bejáratoot állapot is. Jelenleg az egyik alapvető elem a dinamikaérzet megnövekedése. Bár már nem húzza szét annyira történéseket, de biztos jelnek tekinthető, hogy most hajlamos vagyok még feljebb tekerni a hangerőt. A hang színében, egyensúlyában nincs komolyabb állandó-, jellegzetes eltolódás. Néhol picit dögösebbnek, néhol picit melegebbnek, néhol simábbnak tűnik, néhol viszont harapósabbnak. A tér egyre jobb, gyakorlatilag már hasonló szintű, mint előtte volt. Új részleteket is fedeztem már fel az agyonhallgatott felvételeken, olyan nagy gondok nem lehetnek.
Egyelőre végig be volt iktatva, nem akartam kikapcsolni, ez talán a leglényegesebb jellemző most.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 449 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 27 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség