audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.09.21. 08:49

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 30 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.09. 21:13 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 239
Tisztelt Uraim!
Meghajtó és végfok közötti interstage trafókkal kapcsolatban (akár SE akár PP) van valakinek megosztható tapasztalata? készített közületek ilyet valaki?
Nem nagyon találtam ebben a témában mértékadó irodalmat. Mivel általában magas impedancia van mindkét oldalon, a kellő mély átvitel miatt nagy menetszámok vannak, ami egy sor problémát okoz, talán egyik legkomolyabb a sávszélességet csökkentő kapacitások.....
Szóval járjuk kicsit körbe ezt a témát...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.09. 22:13 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1612
Tartózkodási hely: EU
Vissza az alapokhoz:) Véleményem szerint ez inkább PP-nél lenne jobb. Ami furcsa volt számomra, nem nagy áttételú trafókat alkalmaztak anno.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.11. 19:02 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 239
Lundahl-nak van több jelenleg is kapható, pl a1660 as. 4 primer és 2 szekunder tekercsel operál, valószínűen a két két primer között foglal helyet egy egy szekunder. Szimpatikus egyszerű megoldás,.......... primer indukcióból és (persze ha tudnánk) a vas keresztmetszetét, ki lehetne következtetni a menetszámokat.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.11. 20:34 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1612
Tartózkodási hely: EU
Szimpatikus, és egyszerű. Valóban. Csak nem olcsó.
Vannak itten trafó specialisták.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.11. 20:51 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 849
Tartózkodási hely: Miskolc
Nem tartom szerencsésnek, ha a meghajtó fokozat a hallható sávban korlátozásokat ad hozzá az amúgy is korlátolt erősítőhöz. Márpedig amikor nézelődtem a piacon kapható IT-k irányában, akkor mindegyik piacon lévő konstrukció elég jelentős nonlinearitást mutatott a 20-20k sávban. Általában nagyobbat, mint a kimenőtrafó. Összegezve a két vágást, csúnya végeredményt is kaphatunk.

Ennek a Lundahl-nak milyen a viselkedése?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.11. 21:09 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 583
Tapasztalatom és megépített erősítőm szerint, két fokozatban (input-meghajtó, meghajtó-vég) is Lundahl IT trafó van, csatoló kondi nincs. Az IT trafók primerjét alacsony impedanciás és ezzel együtt járó nagy áramú csövekkel érdemes meghajtani. Ellenkező esetben túlzottan nagy primerimpedancia szükséges, és ezzel együtt járó nagy menetszám, nagy menetszám magas szórt kapacitást okozhat. A nagy impedancia szükséges az alsó, alacsony szórt kapacitás a felső határfreki távol tartáshoz.
Aztán mindezek felett jön, minden trafónak van saját hangzása. De az RC csatolásnak is van saját hangja minden esetben.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.11. 21:10 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1630
Én -többnyire- csak SE-ben vagyok érdekelt, tehát ebbe ástam be magam (már amennyire ezt el lehet mondani).

Ahogy mondtad, az elfogadható mély oldali átvitelhez -a meghajtó csövek többnyire több kOhmos kimenő impedanciája miatt- elég jelentős -akár 100H is- induktivitás kell.

Ez vagy normál vas-sok menet, vagy nagy koercitív erejű spéci vas-kevesebb menet megoldással lehetséges.
Az előbbi -bármennyire is variálnak az elrendezéssel- jelentős kapacitással jár együtt (ami ugye nem használ a magasabb frekvenciás átvitelnek és főleg a fázisnak), az utóbbi meg mocsok drága ("köszönhetően" a trafóvas árának).

A single end elrendezés miatt az anód "ellenálláson (fojtó/interstage primer) viszonylag jelentős áram folyik (a meghajtó csövek többsége több tíz mA környékén "érzi jól" magát), ez részben az induktivitást határolja be, részben a vas telítési görbéje miatt az áram swinget limitálja.

Itt, mindenképpen kompromisszumot kell kötni, vagy a kivehető "teljesítményt" (meghatározott alsó frekvencián a behatárolt amplitúdó a kimeneti meghajtóképességet limitálja), vagy a "vas" nagyságát/minőségét kell figyelembe venni. Ez többnyire el is dönti, hogy egy interstage milyen meghajtási célra alkalmas (egyáltalán alkalmas-e).

Ezeknek a tervezése nem egyszerű feladat, nem véletlen, hogy két kezemen meg tudom számolni a nagyobb impedanciás (többnyire 1:1-es) interstage-ek gyártóit, ezek közül talán egy kézen azokat, akik nagyon jó/kiváló terméket tudnak ilyenből gyártani (a Lundahl szerintem még csak közelében sincs).

Csak azért, hogy az ebben el nem mélyültek is tisztában legyenek a problémákkal, feldobok -egy teljesen elméleti- tervet egy 10k:10k interstage-ről.

Ez 2k15 impedanciás csőhöz, 30mA primer áramra van tervezve, 8 primer/7 szekunder elrendezéssel, kb. 77H induktivitással.
Mint látható, egy meglehetősen nagy (7.7cm2, 1.34T telítésű, elég nagy u-jű) vas -amorf SU75b-, közel 2400/2400 menet szükséges.

A 77H elégséges a 20Hz-es átvitelhez, de a vastag (0.46mm) rétegszigetelés ellenére felnövekvő kapacitás -bár a felső -3dB-s pont bőven 100kHz fölé esik- lerontja az impedanciamenetet (ezzel a fázist is).


Csatolmányok:
10k_10k interstage.jpg
10k_10k interstage.jpg [ 109.2 KiB | Megtekintve 741 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.12. 15:59 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 849
Tartózkodási hely: Miskolc
Hát ez az.
Nekem olyan IT kellene, ami:
- 250Vpp ki-be, 1:1
- 20mA, SE üzem
- cső 6,5kOhm belső ellenállású kb
- 20Hz-20kHz sávban SEMMI gyengítése sincs
Szóljon, aki ilyet lát valahol!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.12. 17:42 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1612
Tartózkodási hely: EU
Ez már 4 kívánság. Csak három lehet. :lol: És még csak nem is említetted a lehetőleg kicsi méretet a kívánalmaknál.. Azért 7,5 cm2 már egy kisebb kimenő!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.12. 18:59 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:03
Hozzászólások: 1506
Tartózkodási hely: Budaörs
FordPrefect írta:
Ez már 4 kívánság. Csak három lehet. :lol: És még csak nem is említetted a lehetőleg kicsi méretet a kívánalmaknál.. Azért 7,5 cm2 már egy kisebb kimenő!

Pont ekkora vas van a 300B erősítőmben. :D

_________________
72 audio


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.12. 19:18 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1630
Barth Ida írta:
Hát ez az.
Nekem olyan IT kellene, ami:
- 250Vpp ki-be, 1:1
- 20mA, SE üzem
- cső 6,5kOhm belső ellenállású kb
- 20Hz-20kHz sávban SEMMI gyengítése sincs
Szóljon, aki ilyet lát valahol!


Szóltam! :D
http://www.monolithmagnetics.com/products?q=node/97

BTW rabolj bankot. :lol:
http://www.monolithmagnetics.com/produc ... ansformers


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.12. 19:51 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 583
Cyklon írta:
Tisztelt Uraim!
Meghajtó és végfok közötti interstage trafókkal kapcsolatban (akár SE akár PP) van valakinek megosztható tapasztalata? készített közületek ilyet valaki?
Nem nagyon találtam ebben a témában mértékadó irodalmat. Mivel általában magas impedancia van mindkét oldalon, a kellő mély átvitel miatt nagy menetszámok vannak, ami egy sor problémát okoz, talán egyik legkomolyabb a sávszélességet csökkentő kapacitások.....
Szóval járjuk kicsit körbe ezt a témát...

Ha van kapcsolás elképzelés, megfelelő meghajtó cső, akkor tudnék átadni LL1660S/18mA vagy LL1671/PP IT trafókat. Ezek már bevoltak építve nálam, lecseréltem amorf vasas változatokra.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.12. 20:03 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1612
Tartózkodási hely: EU
Végül is kis szériás dolgokról van szó, részben érthető az ár a linkelt trafóknál.
A konzumidióták nagy része nem ezt fogja venni, milliókért inkább komplett rendszert, hogy legyen mivel dicsekedni.
Akkor ki a célközönség??
Tehát 50-100 ezer HUF nagyságrendben lehet venni két IT trafót, amihez hasonló minőség eléréséhez még le kell csengetni legalább fél millió forintot, hogy egy elfogadható erősítőt építsünk. NO NE MÁ.. Megint 1 millánál tartunk, egy olyan erősítő építésével, mely még nem is garantálja, hogy jól is szól.
Fenti okfejtésem alapján a linkelt IT trafók is fogyasztói hülyéknek szántak, azoknak, akiknek kevesebb pénze van 8-)
Szerintem pár itteni trafógyártó is nyilatkozhatna, cáfolhatna..


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.12. 20:22 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1630
FordPrefect írta:
.. pár itteni trafógyártó is nyilatkozhatna, cáfolhatna..

...tekerhetne ilyeneket...ha tudna. ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.12. 20:36 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 584
Tartózkodási hely: Tamási
Trafó gyártó ugyan nem vagyok, de tekertem pár kimenőt, igaz kukába való SE-hez való volt mindegyik, elfogadható mérési és meghallgatási eredményekkel. Ezen felbuzdulva tekertem néhány interstage trafót is. Megmértem és a bekötésig már nem jutottam el. Tekertem vagy 5-6 darabot. Osztott csévén, osztatlanon, sok rétegben, kevésben.... A négyszög átvitele mindnek pocsék volt. Mindegyiken akkora lengés volt 1kHz négyszöggel, hogy inkább feladtam. Szinusszal megfelelő lezárásokkal nem volt katasztrofális.
Persze mondhatjuk, hogy a zene nem négyszögből áll, de az is biztos, hogy nem szinuszból.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.12. 20:47 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1630
Szinte minden interstage-et kompenzálni kell a szekunderben (akkor is, ha 100k-ig sima lefutása van lengések nélkül) ... ha mással nem, erőteljes Ohmikus lezárással.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.12. 20:54 
Online
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 584
Tartózkodási hely: Tamási
Volt próbálkozásom 2a3 SE-vel Lundahl interstage-el az 5842 anódjában. Ha terheltem szekunder oldalon döglött lett a hangzása. Sokat (években is) próbálkoztam különböző meghajtásokkal míg a végén kipróbáltam az AN Ongaku stílusú meghajtást. Sokáig ódzkodtam tőle a bonyolultsága miatt, de miután kipróbáltam ennél maradtam.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.12. 22:26 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2014.12.16. 22:46
Hozzászólások: 239
istvan01 írta:
Cyklon írta:
Tisztelt Uraim!
Meghajtó és végfok közötti interstage trafókkal kapcsolatban (akár SE akár PP) van valakinek megosztható tapasztalata? készített közületek ilyet valaki?
Nem nagyon találtam ebben a témában mértékadó irodalmat. Mivel általában magas impedancia van mindkét oldalon, a kellő mély átvitel miatt nagy menetszámok vannak, ami egy sor problémát okoz, talán egyik legkomolyabb a sávszélességet csökkentő kapacitások.....
Szóval járjuk kicsit körbe ezt a témát...

Ha van kapcsolás elképzelés, megfelelő meghajtó cső, akkor tudnék átadni LL1660S/18mA vagy LL1671/PP IT trafókat. Ezek már bevoltak építve nálam, lecseréltem amorf vasas változatokra.


.....lehet hogy érdekelne, megírnád privátban az elképzelésed?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.13. 13:36 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 458
Barth Ida írta:
Hát ez az.
Nekem olyan IT kellene, ami:
- 250Vpp ki-be, 1:1
- cső 6,5kOhm belső ellenállású


Ilyen feltételek mellett én nem erőltetném a fokozatközti trafós csatolást...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.13. 19:11 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 849
Tartózkodási hely: Miskolc
euro21 írta:
Barth Ida írta:
Hát ez az.
Nekem olyan IT kellene, ami:
- 250Vpp ki-be, 1:1
- 20mA, SE üzem
- cső 6,5kOhm belső ellenállású kb
- 20Hz-20kHz sávban SEMMI gyengítése sincs
Szóljon, aki ilyet lát valahol!


Szóltam! :D
http://www.monolithmagnetics.com/products?q=node/97

BTW rabolj bankot. :lol:
http://www.monolithmagnetics.com/produc ... ansformers



Szerintem azok a gyönyörűséges paraméterek 2A3 meghajtással érvényesek, ha meglátnák az én 30A-imat, szégyenükben elbújdokolnának.

Egyébként meg még csak drágának se mondhatóak ezek a trafók, komolyabb csatolókondikhoz képest.

De mondok egy népszerűtlent: a rézdróttal tekert trafók a rézfóliás kondik mezőnyében vannak otthon, azokhoz hasonlatos a hangjuk. Az ezüstfóliás kondik egy másik liga, azokhoz az esüstdrótos trafókat kellene hasonlítani. Én még nem láttam olyan embert se akinek ezüstdrótos trafója lenne.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.13. 19:13 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 849
Tartózkodási hely: Miskolc
bta írta:
Barth Ida írta:
Hát ez az.
Nekem olyan IT kellene, ami:
- 250Vpp ki-be, 1:1
- cső 6,5kOhm belső ellenállású


Ilyen feltételek mellett én nem erőltetném a fokozatközti trafós csatolást...


Én sem erőlködök, volt egy kísérletem és annyi...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.13. 19:20 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1630
Barth Ida írta:
ha meglátnák az én 30A-imat, szégyenükben elbújdokolnának.

Szerinted én miért nem erőltetem a 801a-imhoz az interstage megoldást? :shock:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.14. 08:46 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 583
Arra azért kíváncsi lennék, rajtam kívül erre felé ki hallgat elégedettséggel IT csatolt DIY vagy gyári végerősítőt?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.14. 08:54 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.09.21. 16:07
Hozzászólások: 105
Tartózkodási hely: Szombathely
Én. ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.14. 09:23 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1322
Tartózkodási hely: Győr
istvan01 írta:
Arra azért kíváncsi lennék, rajtam kívül erre felé ki hallgat elégedettséggel IT csatolt DIY vagy gyári végerősítőt?



Szia! Mi a véleményed a paralel 2A 3 ról?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.14. 09:32 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 583
Gybalu71 írta:
istvan01 írta:
Arra azért kíváncsi lennék, rajtam kívül erre felé ki hallgat elégedettséggel IT csatolt DIY vagy gyári végerősítőt?



Szia! Mi a véleményed a paralel 2A 3 ról?

milyen megoldásban? Egyszerűsítve a problémát, minden paralel csőnél feladata a közel azonos munkapont, anódáram, válogatott csövekkel is. Gondolva arra is, hogy a párba válogatott csövek idővel elmásznak egymástól szimmetriában.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.14. 09:33 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 583
Gidu írta:
Én. ;)

esetleg bővebben?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.14. 12:45 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.09.21. 16:07
Hozzászólások: 105
Tartózkodási hely: Szombathely
Épp próbálom végre fixre építeni az erősítőm (kb. 3éve) ami jelenleg így néz ki: D3a, Silk 5k:5k interstage, EH 300B, 5k-s Silk kimenő, katód bias. BlackGate kondik és Caddock ellenállások, előfoknak stabil áteresztő fetes táp MKP kondikkal.
Annó próbáltam több meghajtót katód ill. fixed biast, sőt még az IT-vel konbinált Powerdrive-ot is. Aztán megszületett második kislányom és minden félre lett téve, nem lett véglegesítve.
Most úgy néz ki, kezdem elölről...

Gidu


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.14. 12:45 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.09.21. 16:07
Hozzászólások: 105
Tartózkodási hely: Szombathely
Ja, SE, de már félve merem leírni. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Interstage trafó
HozzászólásElküldve: 2018.09.14. 20:37 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 458
istvan01 írta:
Arra azért kíváncsi lennék, rajtam kívül erre felé ki hallgat elégedettséggel IT csatolt DIY vagy gyári végerősítőt?

... és én is. Hozzátéve, hogy ha egy részletkérdés mégis elégedetlenséget szül, akkor ott valami (nagyon) el lett baltázva. De rám nem szabad hallgatni, mert én újabban nem szívesen beszélek a teljesítményerősítőről sem. Annak nem önmagában, nem rövid összehasonlításokon, hanem az előerősítővel és a hangsugárzóval együtt, hosszú távon(!) kell bizonyítania.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 30 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 16 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség