audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2018.10.23. 16:14

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 77 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.13. 08:57 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3874
LKA írta:
Meg kesz sincs az erosite de mar erzem, a basszus igen melyre fog menni. A magas meg annal is magasabbra. Meg fog allni az ember lelegzete, igy konnyebben tud majd kottazni. Egyszoval, uberfasza gepezet lesz ha elkeszul. Ne irigykedjetek, nektek is lehet ilyen masinatok ...


No de mi lessz a mainstream frekvenciákkal, és a vintage hangzással? :lol:

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.13. 11:02 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
sajti írta:
LKA írta:
Meg kesz sincs az erosite de mar erzem, a basszus igen melyre fog menni. A magas meg annal is magasabbra. Meg fog allni az ember lelegzete, igy konnyebben tud majd kottazni. Egyszoval, uberfasza gepezet lesz ha elkeszul. Ne irigykedjetek, nektek is lehet ilyen masinatok ...


No de mi lessz a mainstream frekvenciákkal, és a vintage hangzással? :lol:

Sajti


ellenallas/kondenzator csere-bere megoldja :D

ez lesz az AC vezerloben

EMI szuro ARCOTRONICS/KEMET FAHAV3100ZF
http://www.kemet.com/Lists/ProductCatal ... FA_PCB.pdf

Rele OMRON G5LE 12V
https://omronfs.omron.com/en_US/ecb/pro ... n-g5le.pdf


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.14. 10:23 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2363
Nem tervezel véletlenül akusztikus visszahatás vizsgálatot? Segíthetnél "a csöves vattok hangosabbak mint a félvezetős wattok" legendák alátámasztásában ;)

( Nálam a hibrid erősítőmet döngetve, talán 100-105dB feletti tartományban kezd jól érzékelhető lenni egy - eddig a hangszórónak tulajdonított - torzítás, amelyre pont darcil torzítatlansága hívta fel a figyelmem. Ez a torzítás régebben, amikor a hibridem nem tartalmazott átfogó negatív visszacsatolást jóval erőteljesebb volt. )

Nem kell leégetni a hangdobozod, elég, ha közvetlenül az erősítő mellé teszed. Persze pontosabb lenne az analízis, ha a szobában, a szokásos zenehallgatás alatti elrendezésben történne, hiszen az akusztikus úton az erősítőt érő "jel" tartalmazza a szoba - az erősítő elhelyelyezkedésének pontjában jelenlevő - akusztikus lenyomatát: az frekvenciától függő amplitúdó és időbeli torzulásokat.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.14. 17:45 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 584
Csöves watt kontra homokos watt:
-amíg nincs túlvezérlés, addig (majdnem) 1:1. Azért csak majdnem, mert az általában jóval nagyobb kimeneti impedancia miatt a csöves mélyben/vagy másutt, ahol a hangsugárzó impedancia erőteljesen megnő kicsit hangosabb lehet, de ez jócskán készülék és zene függő.
-amikor kicsit is túlvezéreljük, akkor a csöves a túlvezérlésből "hamarabb" tér magához, nincs töltés tárolási idő, mint a tranyóknál. Valamint a trióda és a jól beállított ultralineár üzemmódban a túlvezérlés lényegesen fokozatosabban épül fel, mint pentóda és homokos üzemmódokban a spektrális különbséget is figyelembe véve.
Zenehallgatás közben ezt szkópon elég jól lehet követni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.14. 19:05 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1323
Tartózkodási hely: Győr
LKA írta:
Meg kesz sincs az erosite de mar erzem, a basszus igen melyre fog menni. A magas meg annal is magasabbra. Meg fog allni az ember lelegzete, igy konnyebben tud majd kottazni. Egyszoval, uberfasza gepezet lesz ha elkeszul. Ne irigykedjetek, nektek is lehet ilyen masinatok ...



ugy legyen !!!! én is ezt gondoltam 25 éve mikor nekiáltam a nagy vasnak. aztán még 3 kimenőt kellett csinálnunk .egyiknél a magas volt szar másiknál a mély.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.14. 19:11 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2363
Szabó Zoltán írta:
Csöves watt kontra homokos watt:...
Ez, mondjuk a sztenderd magyarázat.
Én, egy nem túlvezérelt állapotban fellépő - és gyakorlatilag mindig figyelmen kívül hagyott - csöves erősítő torzításról írtam.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.14. 20:39 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
shany írta:
Szabó Zoltán írta:
Csöves watt kontra homokos watt:...
Ez, mondjuk a sztenderd magyarázat.
Én, egy nem túlvezérelt állapotban fellépő - és gyakorlatilag mindig figyelmen kívül hagyott - csöves erősítő torzításról írtam.


ez a "csoves hangosabban szol" csak mitusz (szolni kellene a mitoszirtoknak :lol: )
Az ABX komparatoromon osszehasonlitottam, nincs kulonbseg, igaz csak par watton ami altalaban megfelel az otthoni korulmenyeknek


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.14. 20:47 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
ma feltekertem az AC futeseket a 120VA-os magra, 2x 30menet, fi 1.12-es huzal

lassan osszerakom az egesz tapot, egy komplett egyseget fog alkotni


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.15. 14:42 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
raraktam mindent egy rajzra ami a tapokkal kapcsolatos


Csatolmányok:
VTA-PSU-UNIT-1.0.JPG
VTA-PSU-UNIT-1.0.JPG [ 273.18 KiB | Megtekintve 591 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.15. 17:17 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 494
LKA írta:
Meg fog allni az ember lelegzete, igy konnyebben tud majd kottazni.

A DIY kottáidról feltétlenül legyen fénykép, különben néhány jóindulatú "közösségi ember" úton-útfélen terjeszteni fogja rólad, hogy nem is tudsz kottázni :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.15. 17:24 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 494
shany írta:
Én, egy nem túlvezérelt állapotban fellépő ... torzításról írtam.

Hanem? Milyen jellegű torzításról? Sikerült róla kideríteni, mi okozza? Hogy nem a cső, mint olyan, abban szinte biztos vagyok...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.15. 17:37 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 494
LKA írta:
ez a "csoves hangosabban szol" csak mitusz (szolni kellene a mitoszirtoknak :lol: )

Erről lekéstetek;) Szóltak nekik, és alaposabban megvizsgálva érdekes dolgokat láttak a szkópon. Zenével túlvezérelve, hiszen a "mítosz", helyesebben mondva tapasztalat a kisteljesítményű tranyós erősítők korából származik, és pusztán annyit állít, hogy a kb. azonos wattszámú félvezetőst és csövest összehasonlítva az utóbbi (rendszerint) határozottan nagyobb teljesítményűnek tűnik.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.15. 18:30 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2363
bta írta:
shany írta:
Én, egy nem túlvezérelt állapotban fellépő ... torzításról írtam.

Hanem? Milyen jellegű torzításról? Sikerült róla kideríteni, mi okozza? Hogy nem a cső, mint olyan, abban szinte biztos vagyok...
Tényleg ilyen nehezen érthető amiről írtam? :roll:
Csatolmány:
Fig. 18 – (a) Pen trace of microphony in valve with getter fixed at one end only.jpg
Fig. 18 – (a) Pen trace of microphony in valve with getter fixed at one end only.jpg [ 163.41 KiB | Megtekintve 534 alkalommal. ]

( https://www.effectrode.com/knowledge-ba ... stigation/ )

Egy csöves erősítőbe, a jel-bemenetén kívül egy másik - az eredeti jel többféleképpen eltorzult párját - akusztikus úton juttatunk be, úgy, hogy maga az akusztikus becsatolás is jelentős torzítással történik.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.16. 01:53 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 494
shany írta:
Tényleg ilyen nehezen érthető amiről írtam? :roll:

Tényleg. Hogyan okozhat csöves teljesítményerősítőben ekkora problémát az akusztikai visszahatás? Érdekes módon csöves RIAA-korrektornál még senki sem panaszkodott a nyilvánvalóan sokkal erősebb visszahatásból eredő torzításra...

(+ Látszólag mellékesen, hadd jegyezzem meg, hogy az utóbbi időkben olyan nagyágyú mondott le a korrektor átfogó nvcs-ának "előnyeiről", mint a C-J.)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.16. 02:37 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 494
shany írta:
http://audiodiyers.hu/download/file.php?id=22094&t=1

Ha már mikrofóniás ábra: nem árt tisztázni, hogy ez voltaképpen az akusztikai és mechanikai visszacsatolások eredője. Elképzelhető olyan szerencsétlen helyzet, hogy a hangdoboz által megremegtetett padló alacsony frekvencián, valamilyen mechanikai rezonanciával rásegítve jelentős energiával mozgatja meg az elektroncsövet...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.16. 08:26 
Online
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2363
bta írta:
...Hogyan okozhat csöves teljesítményerősítőben ekkora problémát az akusztikai visszahatás? Érdekes módon csöves RIAA-korrektornál még senki sem panaszkodott a nyilvánvalóan sokkal erősebb visszahatásból eredő torzításra...

(+ Látszólag mellékesen, hadd jegyezzem meg, hogy az utóbbi időkben olyan nagyágyú mondott le a korrektor átfogó nvcs-ának "előnyeiről", mint a C-J.)
Az, hogy mekkora problémát okozhat az akusztikai visszahatás, méréssekkel állapítható meg.
Nyilván ez soktényezős dolog: függ a zenehallgatási szokásoktól, a lehallgató berendezéstől, annak elhelyezésétől, mechanikai izolációjától, az akusztikai körülményektől, és
az erősítő felépítésétől. Pl. a negatív visszacsatolás alkalmazása együtt jár a jóval nagyobb nyílthurkú erősítéssel, stb.

Egyébként én sem panaszkodtam eddig, nem feltétlen velejárója ez a különféle torzításoknak 8-)

Mint az eredeti felvetésemben jeleztem, a kimondottan nagy hangnyomások esetén merült fel bennem a gyanú ezzel a jelenséggel kapcsolatban. Ugye vannak olyan eltévelyedett őrültek, akik - néhanapján - a rögzített, mondjuk max. 70dB-nyi dinamikai sávban jelenlevő információt maradéktalanul szeretnék megjeleníteni a zenehallgatás során, valamint az - akár akusztikus akár hangosított - koncert teljes hangszintjét az egész hangfrekvenciás sávban.
Ez azzal jár, hogy kisugárzott hangenergia alkalmanként sokkal-sokkal nagyobb lehet, mint az "átlagos" szobai zenehallgatás során. Nálam pl. 120dB 30Hz-es jelekről és akár 1000W-os meghajtóteljesítményről beszélünk......viszont így már-már bent van a szobában akár egy dobfelszerelés is, szinte 1:1-ben.

Nyilván ez őrült messzeségben van a szokásos csöves berendezésektől, az azokhoz használt hangsugárzókkal együtt, a "csöves zenehallgatás"-tól, de itt nem arról van szó, hogy létezik-e ilyen jelenség, hanem hogy mikortól lesz érzékelhető? Mellesleg én sem gondoltam, hogy egy ilyen torzítás bújna meg a háttérben és most sem állítom ezt. Mérésekkel lehetne igazolni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.18. 08:14 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
https://www.scribd.com/doc/312547639/Tr ... hurst-1956
vkinek megvan ? esetleg le tudja tolteni ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.18. 08:34 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3874
LKA írta:
https://www.scribd.com/doc/312547639/Triode-vs-Pentode-Witch-Norman-H-Crowhurst-1956
vkinek megvan ? esetleg le tudja tolteni ?


https://vdocuments.mx/triode-vs-pentode-witch-norman-h-crowhurst-1956.html

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.18. 08:49 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
sajti írta:
LKA írta:
https://www.scribd.com/doc/312547639/Triode-vs-Pentode-Witch-Norman-H-Crowhurst-1956
vkinek megvan ? esetleg le tudja tolteni ?


https://vdocuments.mx/triode-vs-pentode-witch-norman-h-crowhurst-1956.html

Sajti


mar neztem, nem tudom letolteni, nincs download gomb


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.18. 11:28 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1640
LKA írta:
nem tudom letolteni

PM-ben küldj egy email címet és elküldöm.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.19. 11:52 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
bonyolodik a dolog :lol:
- a kinai mar legyartotta az OPS paneleket, kb 10-15 nap es nalam lesznek
- a lengyel rosszul adja meg a TTG-CFB4000PP kimeno adatait, ezt irja "CFB Windings 10% Ra", tegnap megmertem, a fel primer menetszamanak 10%-a, tehat OK
- a CFB meghajtasahoz jo nagy feszulseg kell, kb 120Vpp


Csatolmányok:
VT-OT-TTG-CFB4000PP.JPG
VT-OT-TTG-CFB4000PP.JPG [ 42.18 KiB | Megtekintve 248 alkalommal. ]
TTG-CFB4000PP-mea.jpg
TTG-CFB4000PP-mea.jpg [ 164.9 KiB | Megtekintve 248 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.19. 12:18 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 1589
Tartózkodási hely: Baranya
Érdekes, hogy a cfb1 tekercs 2-3 menettel több is lehet mint a cfb2, a dc ellenállása viszont kisebb. Ebben az esetben lényegesebb szempont a dc ellenállás, mint hogy közel akkora fesz legyen a 2 tekercsen? Vagy épp a primer különbségeit kompenzálják ezzel.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.19. 13:24 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
mayky írta:
Érdekes, hogy a cfb1 tekercs 2-3 menettel több is lehet mint a cfb2, a dc ellenállása viszont kisebb. Ebben az esetben lényegesebb szempont a dc ellenállás, mint hogy közel akkora fesz legyen a 2 tekercsen? Vagy épp a primer különbségeit kompenzálják ezzel.


lehet, hogy a trafo vagy a meres pontatlan


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.19. 13:28 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3874
LKA írta:
- a CFB meghajtasahoz jo nagy feszulseg kell, kb 120Vpp


120Vpp nem egy különösebben magas meghajtó feszültség igény. Egy kétfokozatú meghajtás simán megcsinálja.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.19. 13:38 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2013.06.16. 18:17
Hozzászólások: 674
igy nez ki a szimulatorban, thd 40W@4R@1k 1%

meghajtas 140Vpp, ket fokozat. elso ecc88 a masodik ecc99 ?


Csatolmányok:
KT88-CFB-sim1.png
KT88-CFB-sim1.png [ 103.63 KiB | Megtekintve 215 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.19. 13:40 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 3874
LKA írta:
meghajtas 140Vpp, ket fokozat. elso ecc88 a masodik ecc99 ?


Vagy mindkettő E88CC, ha visszacsatolást is szeretnél.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: KT88 PP CFB
HozzászólásElküldve: 2018.10.19. 17:04 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 494
shany írta:
Az, hogy mekkora problémát okozhat az akusztikai visszahatás, méréssekkel állapítható meg.
...

Ez eddig teljesen oké - egy adott eset vizsgálatához. A zenehallgatási szokásokat viszont szvsz ne keverjük a mekkorához, mert így túl komplex a dolog, és attól tartok, hogy a méréssorozattal és duplavakteszt-sorozattal történő "igazolás" durván meghaladja a lehetségeinket. Azt sem látom, hogy konkrétan mit szeretnél igazolni... közismert elektroakusztikai jelenségek nem szorulnak bizonyításra, és valóban, kisjelű erősítésnél ki lehet hallani, ha "mikrofóniás a cső". A fenti, kissé zavaros eszmefuttatással ellentétben azonban muszáj leszögezni, hogy szubjektíve nem torzítást, hanem (milyen meglepő..;) ) rezonancia jellegű elszíneződést produkálnak. Csöves MC-előelőerősítőnél, mint az ARC MCP-33, vagy az első DIY "remekművem"*, nem kerülhető meg a válogatás, hangerősítésre való csövekkel kivitelezett phonóban sem árt, de ott már nem gondolom elsődleges fontosságúnak.

* A miheztartás végett, az általam akkor (1988-1992) használt hangszedő névleges kimeneti feszültsége 1kHz-en 300μV, illetve mint tudjuk, a RIAA vágási görbe miatt erősen frekvenciafüggő (100Hz-en már csak 70uV).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 77 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 17 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség