audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.03.29. 08:02

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 168 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4  Következő
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2011.06.03. 21:32 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Itt egy saját fejlesztésű védőáramkörről lenne szó. A következő funkciókkal:

-bekapcsolási késleltetés
-azonnali kikapcsolás
-túláramvédelem
-túlterhelés elleni védelem

És mindezt úgy szeretném megvalósítani, hogy meglévő erősítőkbe is könnyen beépíthető legyen, olcsó és mindenki által elérhető alkatrészeket használjon (beleértve a relét is!). Paneltervet is fogok közölni!

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.04. 07:41 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:31
Hozzászólások: 758
És hova lett Psuser vesszőfutása? :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.04. 08:12 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
otlm írta:
És hova lett Psuser vesszőfutása? :D


Egy sorral lejjebb fut még :)

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.04. 08:34 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 2054
Tartózkodási hely: EU
Elektroncsöves erősítőbe minek ennyi feleslesges hókusz-pókusz?! ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.04. 09:03 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
FordPrefect írta:
Elektroncsöves erősítőbe minek ennyi feleslesges hókusz-pókusz?! ;)


Abban egy más hókuszpókusz van. Úgy híjják:kimenő trafó. Kétségtelenül egyszerűbb a működése, de a mérete....

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.04. 09:50 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:20
Hozzászólások: 1501
Tartózkodási hely: Szombathely
Még a mai napot adom neki aztán kiteszem a betonra előveszek egy hatalmas kalapácsot és nyilvánosan szétverem - képeket majd felteszem :)))))


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.04. 15:19 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Az első verzió csatolva. Kérdés, hogy például túlmelegedés elleni védelmet tegyünk-e bele?

Sajti


Csatolmányok:
vedelem.png
vedelem.png [ 5.53 KiB | Megtekintve 84777 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.05. 17:46 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Ha esetleg a működés mikéntjére is kíváncsi valaki, akkor leírom, hogy mit miért

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.09. 01:19 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 02:58
Hozzászólások: 320
Tartózkodási hely: Budapest
A D4 led akkor világít, amikor a relé nincs behúzva, vagyis amikor nincs semmi probléma.

_________________
A visszajátszott hangot nem lehet jellemezni a műszaki paraméterek összességével.
Tisztelettel, István


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.09. 07:31 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
mihalcz írta:
A D4 led akkor világít, amikor a relé nincs behúzva, vagyis amikor nincs semmi probléma.


Ha a relé elengedett, akkor probléma van. Tehát a LED a éppen hogy a hibát jelzi.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.10. 16:40 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 20:21
Hozzászólások: 89
sajti írta:
-bekapcsolási késleltetés
-azonnali kikapcsolás
-túláramvédelem
-túlterhelés elleni védelemSajti

A két utolsó kritérium, között mi a tartalmi különbség?
A rajz alapján én felfedezni vélek egy kimeneti DC figyelést is, ami viszont itt nem szerepel.
Hőfigyelés kell!! (kehetőleg NTC-vel, mert annak a karakterisztikája sokkal jobb mint egyéb más megoldásoké), méghozzá nem ventilátort ki/be kapcsoló formában, hanem egy adott hőfoknál induló venitlátorral, aminek folyamatosan növekszik a fordulata a melegedéssel arányosan, sőt még a max fordulat eléréséhez tartozó hőfok fölött egy kicsivel (még tovább melegszik a hűtés ellenére), egy jelfogó is meghúz, ami kapcsolhat bármit (itt most jelen esetben célszerűen oldaná a hangszóró reléjét).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.10. 21:46 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Alkotó írta:
A két utolsó kritérium, között mi a tartalmi különbség?


A túláram védelem a kimeneti áramot figyeli a végfokokon, a túlterhelés védelem pedig a tápfeszültség esését figyeli, és így kapcsol ki. Mindkét védelem a kiváltó ok megszűnését követően a bekapcsolási késleltetés lefutását követően kapcsol vissza.

Alkotó írta:
A rajz alapján én felfedezni vélek egy kimeneti DC figyelést is, ami viszont itt nem szerepel.


Valóban van benne ilyen, de ez annyira triviális, hogy nem is soroltam fel.

Alkotó írta:
Hőfigyelés kell!! (kehetőleg NTC-vel, mert annak a karakterisztikája sokkal jobb mint egyéb más megoldásoké), méghozzá nem ventilátort ki/be kapcsoló formában, hanem egy adott hőfoknál induló venitlátorral, aminek folyamatosan növekszik a fordulata a melegedéssel arányosan, sőt még a max fordulat eléréséhez tartozó hőfok fölött egy kicsivel (még tovább melegszik a hűtés ellenére), egy jelfogó is meghúz, ami kapcsolhat bármit (itt most jelen esetben célszerűen oldaná a hangszóró reléjét).


A ventilátor vezérlés értelemszerűen megoldható, de én nemigen szeretem az álló ventilátort. Sajnos azt tapasztaltam,hogy jópár olyan ventilátortípus létezik, amelyik alacsonyabb tápfeszültségen nem indul el. Úgyhogy én a folyamatosan, de alacsonyabb sebességen futó ventilátor híve vagyok. Aztán a hőmérséklet növekedésével ennek a fordulatát lehet emelni.
A teljes kikapcsoláshoz én bimetallos kapcsolót szoktam használni.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.11. 06:55 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 20:21
Hozzászólások: 89
Természetesen nem nullától indul a ventilátor feszültsége, hanem kb. 4V-nál. Éppen ezt oldotta meg PROLI -szerintem hihetetlenül szellemesen. Ráadásul ott még egy LED-es hőfokjelzést is kapunk ráadásként. (A kapcsolás ki van találva, elkövettem hozzá egy paneltervet ami általam tesztelésre is került -> több mint tökéletes.)
Az alacsony ventifordulat nagyon praktikus szerintem is, mert renkdkívül csendes, és ha elég alacsony hőfoknál el indul a fordulat, akkor már kicsi légáramlás is nagyon hatékonyan szinten tudja tartani a melegedést. Erősítőben ez ideális megoldás, labortápban viszont kicsivel több feladat jut a kényszerhűtésnek.


Csatolmányok:
Kép2.JPG
Kép2.JPG [ 249.76 KiB | Megtekintve 84559 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.11. 18:20 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Én találkoztam olyan 80x80mm-es 12V-os ventilátorral, amelyik csak 7V-ról indult el megbízhatóan. Én erre a saját vezérlésemben azt találtam ki, hogy az első 2mp-re megkapja a ventilátor a teljes 12V-ot, majd onnan esik vissza a tápfesze 5V-ra.
A másik, amire nagyon igyekszem figyelni, hogy a kapcsolásaim megbízhatóan reprodukálhatóak legyenek. Nem szeretek ritka, nehezen elérhető alkatrészeket használni. Ezért nálam nem NTK vagy PTK a hőmérséklet mérő elem, hanem egy közönséges dióda, leginkább TO-126-os tranyó B-E átmenete.
Az előző fórumon publikáltam is ilyen kapcsolást, nem tudom láttad-e?

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.11. 20:02 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 20:21
Hozzászólások: 89
Az NTK-tól nehéz jobban találni. Most megnéztem 4 boltot, bármelyikben azonnal elérhető készeltről, nicns benne semmi különleges.
De a másik oldalon verhetetlen a diódával szemben. (Én is egészen hosszú, és bonyodalmas kísérleteken vagyok túl, amik valóban az MBR10100 diódával folytak. Nagyon vegyes eredményekre jutottam. A diódák is erősen szórnak, illetve nagyon kicsi a "paraméterváltozás" a hő hatására.) A dióda egyszerűen nem erre való. Van neki ugyan egy karakterisztikája, amit fel lehet használni, de összemérhetetlenül silányabb mint az NTK. Annak nagyon jelentős az ellenállás változása a hőmérséklet arányában, tehát nagyon könnyű "kezelni" az alkatrészt. Egyetlen hátránya lehet, ami a rögzítés, de ez is csak elméleti, mert valójában szinte bárhogyan lehet rögzíteni. A sima ragasztás éppen olyan jó, mintha csak egy zsugorcsővel fogatjuk oda egy kis darab alumíniumhoz, amit vagy az egyik hűtoborda lamellába bevágott réssel oldjuk meg vagy egy kicsi közlemezt használva. Sőt azt is kirpróbáltam, hogy csak beraktam simán két borda közé (lengőben), és ott is tökéletesen működik.
Nem akarok senkit lebeszélni a diódájáról, de szeretnék mindenkit rábeszélni az NTK-ra, mert olcsó, és minden paraméterében messze jobb mint más erőltetett megoldások.
A csatolt képen egy sima NTK van, ami 5% pontos, és 135Ft-ba került.

A ventilátorral kapcsolatban én is találkoztam elég nagy szórással, de éppen a másik irányba. Nagyjóból 10-et mértem meg, és általában 3V körül (vagy az alatt) már elindulnak biztonságosan (ezért lett Prolinál 4V a belépő szint, ami egébként tetszőlegesen lehet bármekkora, csak nem célszerű nagyon felvinni, mert akkor csökken a min-max különbség). A leállás ennek durván a fele feszültségen történik csak meg, de azt sem gond, mert ha visszahül "alapszintre" (vagy az alá), akkor ott gyakorlatilag 0 volt lesz, aminél már nem forog semmikép.


Csatolmányok:
Kép4.JPG
Kép4.JPG [ 37.75 KiB | Megtekintve 84515 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.11. 20:30 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Én nem érzem a 10Ft-os tranzisztort erőltetett megoldásnak, és a szórása nem igazán fontos. A szórást egy trimerrel be lehet állítani. Viszont cserében lineáris.
Mindenki azon az úton megy, amelyiken akar...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.11. 21:05 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:45
Hozzászólások: 60
Tartózkodási hely: Pécs
És miért nem egy KTY hőszenzor akkor már az is csak 100Ft körül van és lineáris és elég jó változást mutat. Van olyan védőáramköröm amiben az van és egy kis kábelrögzitővel (telefonos régi fém alu darab is jó lehet) szoktam bezsirozva a bordára rögzíteni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.12. 15:33 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
A ventilátorvezérlés kapcsolási rajza és panelterve csatolva.
Egy sör annak észreveszi, hogy miben különleges a szokásos vezérlésekhez képest.

Sajti


Csatolmányok:
ventilator_pcb.png
ventilator_pcb.png [ 12.32 KiB | Megtekintve 84465 alkalommal. ]
ventilator.png
ventilator.png [ 3.41 KiB | Megtekintve 84465 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.12. 16:04 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:47
Hozzászólások: 295
Gondolom azt akarod kiemelni, hogy a T2 bázisa C2 kondin keresztül testen van bekapcsoláskor.
Később ugyanez a kondi pár Hz-es szűrőként együttműködik az IC1B komparátorral, ez a nyílt hurkú felhasználás sem általános.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.12. 19:54 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
pagrus írta:
Gondolom azt akarod kiemelni, hogy a T2 bázisa C2 kondin keresztül testen van bekapcsoláskor.


Ez opcionális megoldás, ha olyan a ventilátorod, hogy nem indul be 5V-ról.

pagrus írta:
Később ugyanez a kondi pár Hz-es szűrőként együttműködik az IC1B komparátorral, ez a nyílt hurkú felhasználás sem általános.


Az IC-vel jó irányba tapogatózól!

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.12. 21:21 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
sajti írta:
Az IC-vel jó irányba tapogatózól!

Induláskor a zener adja a stab. alapját (7.5+5), aztán a tranzisztor valamikor söntöli (5V).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.12. 21:42 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
euro21 írta:
Induláskor a zener adja a stab. alapját (7.5+5), aztán a tranzisztor valamikor söntöli (5V).


A zenert söntölő tranyót az IC úgy vezérli, hogy a trimerrel beállítható hőmérsékletig söntölje a zenert és a ventillátor alacsony sebességen fusson.
De nem ez az igazi trükkje a dolognak. A visszacsatolás környékén kellene próbálkozni.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.12. 21:51 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:27
Hozzászólások: 269
Tartózkodási hely: Békés megye
Ahogy én gondolom, az IC1A egy 100uA-es áramgen, egyúttal a kimenetén kis impedancián megjelenik az érzékelő pn átmenet nyitófeszültsége...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.12. 21:53 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
6c4c írta:
Ahogy én gondolom, az IC1A egy 100uA-es áramgen, egyúttal a kimenetén kis impedancián megjelenik az érzékelő pn átmenet nyitófeszültsége...


Stimmel ez egy Fairchild applikáció, lineáris hőmérőnek. De nem ez a csavar a dologban!

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.12. 21:59 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:27
Hozzászólások: 269
Tartózkodási hely: Békés megye
Már csak egy dolgot tudok elképzelni... A stabtok és az érzékelőtranzisztor termikus visszacsatolását...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.12. 22:00 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:47
Hozzászólások: 295
Szerintem jól átlátható kapcsolás, nem érzek benne semmilyen csavart, kérdés, te mit gondolsz annak :) (Én az említett nyílt hurkot bezártam volna.)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.12. 22:01 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:47
Hozzászólások: 295
6c4c írta:
Már csak egy dolgot tudok elképzelni... A stabtok és az érzékelőtranzisztor termikus visszacsatolását...

Az csak akkor játszik, ha elő van írva a szerelés módja.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.12. 22:06 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
pagrus írta:
Szerintem jól átlátható kapcsolás, nem érzek benne semmilyen csavart, kérdés, te mit gondolsz annak :) (Én az említett nyílt hurkot bezártam volna.)


Pont az a lényege a dolognak. Ez nem egyszerűen gyorsítja a ventilátort, hanem egy szoros visszacsatolású szabályzókör, amely igyekszik konstans hőmérsékleten tartani a bordát. Méghozzá ez annyira jól működik, hogy saját méréseim szerint az 50 fokos beállítást +/-5fokon belül tartotta, még úgy is hogy a disszipációt ugrásszerűen a duplájára növeltem, majd visszaállítottam.
Volt egy verzióm belőle, ami fűtötte is a bordát szükség esetén...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.12. 22:27 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:47
Hozzászólások: 295
Nekem ez a nyílt hurok az opcionális kapacitással (ami az egyetlen elektromos integrátor) eléggé szabadon kezelt áramköri tervezés, a szabályozás időállandójához nem nélkülözhető a hőtehetetlenségek ismerete, mert előfordulhat, hogy nem szabályoz hanem oszcillál és az alapvető méretezési hiba. Amatőr körülmények között persze elmegy, tapasztalati úton is be lehet valamit lőni.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.12. 22:57 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Eddig kb. 10 példányban épült meg 4-5 fajta opamp-al, többféle érzékelő tranyóval és a legkülönbözőbb méretű és fajtájú bordához. Soha nem lengett, vagy gerjedt. Viszont a ventilátor sebessége követi a zene dinamikáját, szinte késleltetés nélkül.
Létezik egy diszkrét 4 lépcsős vezérlés is 0, 6, 9 12V-os kimenőfeszültséggel, ha valaki jobban szereti kis kivezérlésnél a teljes csendet (én magam is ezt preferálom, amennyiben megoldható)

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.13. 07:45 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
És ami még fontos: Beállítható mindenféle műszerezettség nélkül is. Csak rá kell tenni a cuccot a bordára és hagyni melegedni. Aztán amikor már elég meleg (kézzel alig fogható meg hosszabb ideig), akkor a trimmert addig kell tekerni, amíg el nem kezd gyorsulni a ventilátor. Ezzel készen is van.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.11.07. 10:53 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2012.01.17. 20:40
Hozzászólások: 77
Tartózkodási hely: Budapest
Az alábbi kapcsolást megépítettem. Bemenőjel észlelése esetén egy relét kapcsol. (auto power on , subwooferhez)
A problémám az, hogy a bemenethez hozzáérve már kapcsol. Ha beépítem az erősítőbe akkor is folyamatosan bekapcsolt állapotban van. (a LED elalszik). Pedig csak néhány tized volt hatására kéne bekapcsolnia.
Ez mitől van?


Csatolmányok:
PFrelay1.jpg
PFrelay1.jpg [ 58.45 KiB | Megtekintve 84137 alkalommal. ]
PFrelay.jpg
PFrelay.jpg [ 375.06 KiB | Megtekintve 84137 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.11.07. 11:04 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Földelési rendszer?

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.11.07. 12:43 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2012.01.17. 20:40
Hozzászólások: 77
Tartózkodási hely: Budapest
Ez lenne.
Az IC tápkondijaira 100nF kondenzátorokat raktam.


Csatolmányok:
PFrelay2.jpg
PFrelay2.jpg [ 408.05 KiB | Megtekintve 84122 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.11.07. 13:24 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Akkor máshogyan kérdezem: A földelési pontok hogyan/hol vannak közösítve?
Az erősítő bemenetén van-e csatolókondenzátor, illetve van-e DC szint az erősítő bemenetén?

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.11.07. 15:16 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2012.01.17. 20:40
Hozzászólások: 77
Tartózkodási hely: Budapest
Az előerősítőm szimmetrikus, TPA6120 a vége, a végfokom szimmetrikus PowerFollower99-földfüggetlen, csatoló nincs a bemenetén, szerintem DC-sincs de ezt most nem tudom megmérni, mert most rakom össze. Egy rajzot küldök róla.
De igazából a standby áramkör bemenetéhez, ha bármi hozzáér kapcsol, de az is igaz, hogy ha egy kicsit földjéhez közelebb rakom (ellenállással) akkor stabilabb.


Csatolmányok:
PowerFollower1.jpg
PowerFollower1.jpg [ 71.23 KiB | Megtekintve 84108 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.11.07. 16:00 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Bizony össze kellene földelni rendesen, illetve ha aszimmetrikus tápról jár, akkor kiközepezni azt normálisan. Ebben a formában teljesen érthető, hogy miért nem működik megfelelően. Nem lebeghet a földje. Ennyi. A DC szintet meg ki kell mérni, mert szivároghat az ic bemenet felé egy kis áram...

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.15. 21:38 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 10:47
Hozzászólások: 808
sajti írta:
Ha esetleg a működés mikéntjére is kíváncsi valaki, akkor leírom, hogy mit miért

Sajti, remélem még nem késtem le, engem érdekelne! :)
Már van egy saját kapcsolásom, de a rövidzár elleni védelem érdekelne!
Le tudnád írni lécci, hogy müxik, nem tiszta.
Értem, hogy az E ellenállásokon lévő feszt nézi, de jól értem, hogy csak a negatív periódusnál hatásos?
A D6 + R16 mire kell, mit csinál?
Illetve ha esetleg belefér a táp túlterhelés is érdekelne, azt hogy figyeli a cucc?
Vagy azóta van már újabb verziód is? :)

Köszi!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.15. 22:51 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 10:47
Hozzászólások: 808
Addig is leírom a kérdéseimet, illetve amiket eddig találtam a témában:

Jól értem egyébként: az ilyen "túláramvédelem" gyakorlatilag csak 1 végtranyót vizsgál,
azt is csak az egyik random módon kiszemelt ágon (NPN vagy PNP) és az alapján kapcsol?
Mi alapján kell akkor méretezni a kapcsolást? Nyilván nem mindegy pl. hány pár tranyó van a kimeneten.
És a sebességét az időzítést hogy kell belőni? Arra gondolok, hogy talán egy nagy áramú tranziens még
mondjuk beleférhet, de egy folyamatos rövidzár már nyilván nem.
Meg tesztelni hogy érdemes majd? Óvatosan 2R műterheléssel..?

Itt van egy oldal, ami pont ezt taglalja, csak sajna spanyolul nem tudok, a fordító meg csak inkább összezavar... :)
http://ratmayor1.wix.com/ratblog#!Circu ... 2eae3ac273
A végefelé írja a számítást...

Ebben van egy jó kis ábra, ha jól értem a tiédben is kb ez van:
Kép
Gondolom az RC tag csak egy opcionális "zavarszűrő".

Így kellene egyébként csatlakoztatni?
Mert akkor ezt pl félre érettem, azt hittem a +/- E ellenállásokra kell tenni a vezetékpárt.
Kép

Még egy hasonló megoldás:
Csatolmány:
OutputCurrentLimiter.png
OutputCurrentLimiter.png [ 69.83 KiB | Megtekintve 82381 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.15. 23:07 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 10:47
Hozzászólások: 808
Még egy opto-s megoldás, bár ez már egy kicsit talán túlzás...
Csatolmány:
optoprot.gif
optoprot.gif [ 2.43 KiB | Megtekintve 82375 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.16. 09:43 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Cortez írta:
sajti írta:
Ha esetleg a működés mikéntjére is kíváncsi valaki, akkor leírom, hogy mit miért

Sajti, remélem még nem késtem le, engem érdekelne! :)
Már van egy saját kapcsolásom, de a rövidzár elleni védelem érdekelne!
Le tudnád írni lécci, hogy müxik, nem tiszta.
Értem, hogy az E ellenállásokon lévő feszt nézi, de jól értem, hogy csak a negatív periódusnál hatásos?
A D6 + R16 mire kell, mit csinál?
Illetve ha esetleg belefér a táp túlterhelés is érdekelne, azt hogy figyeli a cucc?
Vagy azóta van már újabb verziód is? :)

Köszi!


Szia,
na szóval, igen csak az egyik irány túlterhelését figyeli. De ez a gyakorlatban nem szokott gond lenni, mert a kimenet és valamelyik táp közötti zárlat ritka esemény.
A D6+R16 egy kivezérlésfüggő osztó, és az a dolga, hogy nagyobb kimeneti feszültségek mellett csak nagyobb áramnál kapcsoljon a védelem.
Lehet táp túlterhelést is figyelni, de ahhoz kell soros figyelő ellenállás a tápba is. Az emitter ellenállások pedig eleve adottak.
Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.16. 12:16 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 10:47
Hozzászólások: 808
Egyoldalú figyelés:
Tehát ha én mondjuk csak a PNP oldali E ellenállást figyelem
és épp egy 20Hz szinusz + max kivezérlésnél a "+" periódusban
keletkezik a rövidzár, akkor elvileg emiatt elszállhat?

Több pár végtranyó esetén pedig feltételezhetjük, hogy kb. egyenletes
az eloszlás és nem fog előbb vmelyik nem figyelt ág elszállni?

És a figyelést akkor csak az egyik oldali emitter ellenállásra kell bekötni,
tehát pl ha a védelmet a "-" felé kell lehúzni a kikapcshoz, akkor nyilván
a PNP-re, tehát az egyik pont a kimeneten van a másik meg az E ellenálláson?
Csak mert a rajzodon pl E_NPN + E_PNP van.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.16. 12:34 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Cortez írta:
Egyoldalú figyelés:
Tehát ha én mondjuk csak a PNP oldali E ellenállást figyelem
és épp egy 20Hz szinusz + max kivezérlésnél a "+" periódusban
keletkezik a rövidzár, akkor elvileg emiatt elszállhat?


Nem fog elszállni, mert egy tranyó 10ms ideig meglehetősen nagy túlterhelést el tud viselni.

Cortez írta:
Több pár végtranyó esetén pedig feltételezhetjük, hogy kb. egyenletes
az eloszlás és nem fog előbb vmelyik nem figyelt ág elszállni?


Normálisan megépített erősítő esetében igen.

Cortez írta:
És a figyelést akkor csak az egyik oldali emitter ellenállásra kell bekötni,
tehát pl ha a védelmet a "-" felé kell lehúzni a kikapcshoz, akkor nyilván
a PNP-re, tehát az egyik pont a kimeneten van a másik meg az E ellenálláson?
Csak mert a rajzodon pl E_NPN + E_PNP van.


Mindegy, hogy melyikre teszed, mert a figyelő tranzisztor amúgy is a kimeneti jelen ül, aminek a nagysága lényegesen nagyobb, mint a figyelt jel nagysága.
Ha maximalista vagy, akkor lehet komparátoros megoldást csinálni, amelyik mindkét félhullámot figyeli, és úgy korlátoz szükség esetén. Ha elektronikusan kapcsolod ki a végfokot, akkor még a relé elengedési idejét is megspórolod.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.16. 12:51 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 10:47
Hozzászólások: 808
sajti írta:
Mindegy, hogy melyikre teszed, mert a figyelő tranzisztor amúgy is a kimeneti jelen ül, aminek a nagysága lényegesen nagyobb, mint a figyelt jel nagysága.

Arra gondolok, hogy ha a védelemet mondjuk a GND felé lehúzással lehet aktiválni,
akkor én nem figyelhetem a pozitív oldali, NPN emitter ellenállást, mivel
a kimeneti jelszintet használjuk fel a védelem vezérlésére, nem?

A D-R tag sem tiszta még, ha nem lenne, mi történne?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.16. 12:55 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Cortez írta:
Arra gondolok, hogy ha a védelemet mondjuk a GND felé lehúzással lehet aktiválni,
akkor én nem figyelhetem a pozitív oldali, NPN emitter ellenállást, mivel
a kimeneti jelszintet használjuk fel a védelem vezérlésére, nem?


De lehet. A kapcsoláshoz 0.6V kell csak a pozitív táp közelében, úgyhogy lehet az NPN oldalt is figyelni. Nem gond.

Cortez írta:
A D-R tag sem tiszta még, ha nem lenne, mi történne?


Ha van egy 0.22ohmos emitter ellenállásod, akkor kb. 3A-nél kapcsol a védelem, Ha nincsen D-R tag, akkor ennyi a végfok maximális kimenő árama, bármely kivezérléskor. Ha van D-R tag, akkor be lehet állítani azt, hogy maximális kivezérléskor több áramot engedjen, amíg zárlatnál a 3A legyen a korlát.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.16. 14:06 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 10:47
Hozzászólások: 808
A 3A hogy jön ki? Nem 6A körül van? Ha 0.65-nél nyit a tranyó, akkor az E ellenálláson 1.3V
kell legyen a fesz a 2 x 2k2-s felező miatt, az meg I = U / R = 1.3V / 0R22 ~= 6A, nem?

R-D: ja, ha jól értem, akkor a terhelést különbözteti meg a kétféle működés,
tehát ha terhelés nagyobb mint 0R, akkor enged nagyobb áramot is.
És ez miért kell, miért nem elég egy fix áramkorlát mondjuk 10A?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.16. 14:20 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 2239
Ezáltal különböződik meg a zenei túlterhelési csúcsáram, a valódi rövidzártól.
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.16. 14:25 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4956
Cortez írta:
A 3A hogy jön ki? Nem 6A körül van? Ha 0.65-nél nyit a tranyó, akkor az E ellenálláson 1.3V
kell legyen a fesz a 2 x 2k2-s felező miatt, az meg I = U / R = 1.3V / 0R22 ~= 6A, nem?

R-D: ja, ha jól értem, akkor a terhelést különbözteti meg a kétféle működés,
tehát ha terhelés nagyobb mint 0R, akkor enged nagyobb áramot is.
És ez miért kell, miért nem elég egy fix áramkorlát mondjuk 10A?


Igazad van, én már régen rajzoltam az áramkört, és nem figyeltem az osztóra.

A 10A-es határ is jó lehet, csak annyiban gáz, hogy amikor kapcsol a védelem, akkor - 40V-os táp esetén -már 400W-os disszipáció van a végtranyón.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.16. 14:28 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 10:47
Hozzászólások: 808
deeraudio írta:
Ezáltal különböződik meg a zenei túlterhelési csúcsáram, a valódi rövidzártól.
db

Azt értem én, csak miért kell őket így "dinamikusan" megkülönböztetni?
Miért nem elég pl. a nagyobbik korlátot fixen belőni?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2015.12.16. 14:31 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.07. 10:47
Hozzászólások: 808
sajti írta:
A 10A-es határ is jó lehet, csak annyiban gáz, hogy amikor kapcsol a védelem, akkor - 40V-os táp esetén -már 400W-os disszipáció van a végtranyón.

Jaa, értem már, akkor inkább teljesítményre korlátozunk ezzel és nem áramra.
És ennek a méretezése hogy néz ki, hogy érdemes belőni?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 168 hozzászólás ]  Oldal 1, 2, 3, 4  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 5 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség