audiodiyers.hu

Tudom, hogy 1000 megoldás létezik - régebben nem ezt használtam ( ha szükségét éreztem ) , de most megteccet a következő áramkör - bárcsak működne ((( már megint a balszerencsém 3 hónapja üldöz (((

http://www.golha.net/powernews2006/32.htm?u=Hamed

A lényeg, hogy elviekben megy sőt a gyakorletban is de mégse - a fesz figyelő rész tökéletes - az ac figyelő rész tökéletes - a relé fokozat ami szétszedi a fejem - a relét be is kapcsolja a késleltetéssel C1 értékével variálható - meg ugyan úgy ki is kapcsolja kb ugyan annyi idő alatt mint a bekapcsolási késleltetés.

Érdekes módon azt hinné az ember, hogy az AC figyelő csak kikacsoláskor kell , de nem mert annélkül nem is kapcsol be.

Várom a tanácsokat ....

PS

Az AC figyelőhöz kell az AC különben nem fog bekapcsolni. Ez nyilvánvaló, mert feltöltődik ennek a résznek a kondija ami szépen kikapcsol mindent.
Kapcsold be, várd meg, amíg egy állandósult állapot áll be és mérj feszültségeket mindenhol! Anélkül nehéz bármit mondani a működésről.

Sajti

- Az AC-figyelő tranyó emitterét és kollektorát zárd rövidre, ezzel ezt a fokozatot kiiktatod.
- A DC-detektor Q3 tranyóját vedd ki, ezzel ezt is kiiktattad.
- Most nézd meg, hogy a késleltetett bekapcsolás működik-e, és ha igen, lekapcsol-e utána? (Ugye ez a hiba.) Ha igen, ebben a fokozatban kötöttél el valamit (vagy hibás valami alkatrész), ha nem, akkor a többiben, amit egyenkénti visszaállítással tudsz behatárolni.

Jók az ötletek, de szerintem a relévezérlésben van valami malacság, mert a pont ugyannyi idővel később történő kikapcsolás erre utal. Az AC detektor azonnali kikapcsolást jelent, vagy a bekapcsolás is teljesen kimarad, a DC védelem is egy viszonylag gyors kikapcsolást eredményez(het).

Sajti

Hát 1gyik tipp se jött be (((((( - csak részben , mert az AC figyelő rész rövidzárásával eltünt egy másik hiba amit még nem írtam, mégpedig az, hogy a relé nem kapcsolt be teljesen csak "berreget" - de ez valszeg azért van , mert alacsony a földhöz képest az AC értéke ???????? egyben ez kérédésem is.... amúgy szépen odaszól az Off-ra amikor leveszem a 220-ról - ugyan gy szépen müködik a DC figyelő is ...

Kiszedve a DC figyelést nem változik semmi - ugyan úgy kikapcsol annyi idő alatt mint bekapcsolt. BESZARÁS (((

Biztos van oka ....

PS

Igazából emlegetnek +- 70 volt tápfeszt is , nekem csak 43,5 volt van de szerintem attól ez a jelenség még nem igazán érthető ((.

PS

Ezek nem tippek voltak hanem a módszeres hibakeresés alaplépései A kapcsolódó fokozatokat azért kell kiiktatni, hogy be tudd határolni a hiba helyét. Több egyidejű hibát aránytalanul nehezebb megtalálni.
Ha a relé berreg akkor az AC kört hozzá kell állítani az alacsonyabb feszültséghez, pl. a bázis és a GND közötti 10 k növelésével, de ezt már csak akkor, ha minden más rendben van.

Lehet, de a kapcsolódó fokozatokat akkor is ki kell iktatni, hogy egyértelmű legyen a helyzet - és tényleg, van másik hiba is ami arról jön

Tegyél fel egy részletes kapcsrajzot, pontosan azt, amit megépítettél, alkatrészértékkel együtt. És megint csak ismételni tudom: mérjél feszültségeket a kapcsoláson mindenhol!

Sajti

Hár hiába méretegetem - mert tök logikusan bekapcsolja - meg kikacsolja csak én nem értem a logikáját ((

http://sound.westhost.com/project33.htm

A relé circuit-ban elhagytam az R7 ellenállást meg a zenert , mert úgy meg absz nem müködött - a Q1 kollektoron szépen lemegy nullára a fesz mikor a bekacsp fázis van aztán szépen elindul felfelé a tápfesz irányába és kikapcsol - ebbe szerintem se az AC se DC nem avatkozik be.

Elviekben a C1-R1 a bekapcsolási idő de hogyan fordulhat meg a folyamat ????????

PS

Na most már végképp "megmakkant" valami - se be se ki se le se föl ....

Valahol mégiscsak az AC résznél lesz a bug.

PS

most hagyom abba mert szépb...sz az ideg tőle ))

De ha nem mérsz, akkor nem tudunk segíteni. Ennyi

Sajti

Kizárt, ha azt a fokozatot kiiktattad, ahogy írtam. Azt csak akkor kösd vissza, ha az alapáramköröd már jól működik, ráérsz akkor hozzáállítani a munkapontját a váltófeszültséghez.

Ebben igazad van, de a hibát nem oldotta meg. Igazából lépésről lépésre kellene élesztenie...

Sajti

A Q1 kollektorán alaphelyzetben (a táp bekapcsolás pillanatában) 0V körül kell lenni! Majd szépen lassan (47uF-100k által meghatározott) emelkedik egészen kb. a zéner által meghatározott értékig a bázis fesz pedig lecsökken néhány mV-ra (magyarul lezár). Kinyit a Q2 ha a Q1 kollektor feszültsége meghaladja a nyitófeszt (kb. 0.7V) és R5-ön keresztül nyitja a Q3-at. Tehát ha Q1 kollektorán 1 V-nál nagyobb fesz van akkor a reléknek meghúzott állapotban kell maradniuk. Ha minden alkatrész OK.

Üdv: DDL

_________________
2017. 04. 02.-től passzív állapotban. Nem írok és nem olvasom a fórumot.

A neten találtam egy egyszerű és jónak tűnő megoldást hangszóróvédelemre. Készítem hozzá a nyákot. Füles erősítőbe szándékozom rakni. A táp egy középmegcsapolásos hypersil, +/- 15V DC-t ad. Külön egyenirányítót és puffert kap a védelem (így nem lesz brummos az erősítő tápja).
Sajnos elég nagy a panel (75x45mm) a puffer és a 2db 10A-es relé miatt, bár sok helyen smd alkatrészeket alkalmaztam. DC figyelőnek külön tranyópár ellenállás és szűrőkondi van oldalanként. Hátha egyszer úgy puhan el a végfok hogy az egyik + a másik meg - tápra ül ki... Az én verzióm ilyenkor is működik.

_________________
üdv.: istipisti
mottó: Az a jobb amelyiket tovább tudod hallgatni!

Viszonylag egyszerű védelem volt a QUAD 405-be. A kimenettel párhuzamos TRIAK hiba esetén rövidre zárta a kimenetet. 1. Elszáll a biztosíték. OK. 2. Elszáll a végtranyó, ha még nem szállt el OLCSÓ 3. Elszáll az egyenirányító. OLCSÓ. Kérdés, hogy a hangra milyen befolyással bír a hangszóróval párhuzamosan kötött félvezető. Csak gondolat ébresztőnek. Én a QUAD-ba régen semillyen védelmet nem építettem. De manapság a legdrágább, ami tönkremehet a hangsugárzó, fejhallgató.

Jó megoldás lehet az is, de legfőbb szempont most számomra a koppanásvédelem. Elég durva lenne mondjuk ha be vagy kikapcsoláskor a fülhallgatóra ráadná a 12V-ot. A nyomástól kiugrana a szemem. A TRIAC ez ellen nem véd.
Az a csatornánkénti 1-1 relé kontaktus hangminőség rontó szerepe meg nem igazán zavar. Ennyit megér hogy biztonságban tudhatom a hangszóróimat.

_________________
üdv.: istipisti
mottó: Az a jobb amelyiket tovább tudod hallgatni!

Akkor a psuser és az általad vázolt problémák nem ugyanazt a megoldást igénylik.

Hát pont ez az, a hibát nem akarom megoldani, éppen a lépésről-lépésre élesztésben próbáltam segíteni

Oké! Megbeszéltük!

Sajti

Na kedves kollégák fussunk neki még1ccer .....

MINDEN TRANYÓ ÚJRA CSERÉLVE

Tehát mérve a dolgokat : ahogy Pagrus és DLL írta - AC figyelő tranyó kollektor földre vive - DC figyelő kiiktatva és a következő tapasztalható :

a Q1 kollektorán alaphelyzetben (a táp bekapcsolás pillanatában) 0V körül kell lenni -ez stimmel is

mjd szépen lassan (47uF-100k által meghatározott) emelkedik egészen kb. a zéner által meghatározott értékig a bázis fesz pedig lecsökken néhány mV-ra (magyarul lezár) - ez is okés

kinyit a Q2 ha a Q1 kollektor feszültsége meghaladja a nyitófeszt (kb. 0.7V) és R5-ön keresztül nyitja a Q3-at mint ahogy kell


Tehát ha Q1 kollektorán 1 V-nál nagyobb fesz van akkor a reléknek meghúzott állapotban kell maradniuk. Ha minden alkatrész OK.

DE NEM MARAD nagyobb , mert megfordul a folyamat a Q1 kollektrán el kezd csökkeni a fesz 0,6 voltnál picit szarakodik és zizeg a relé majd csökken a fesz és kikapcsol ...

Q2 kollektorán a bekacsokor 0 volt majd ott is fordul és nő a fesz a tápfeszig majdnem és kikapcsol

ÉRTHETETLEN nincs ami ezt csinálná és mégis

PS

Az a c1 késleltető ák nem stimmel szerintem. ez így egy gyökér megoldás és okozhatja ezt a hibát.
c1 fesztűrése is bekavarhat.

Ezt eddig is sejtettük. A cucc azon alapul, hogy kondi töltőárama kinyitja a T1-et. Ha feltöltődött, a kondi, akkor nem folyik többé áram. ÉS ennek így nyugalmi helyzetbe kellene kerülnie. Ez a rész eddig tiszta. Az a kérdés, hogy mi fordítja meg a folyamatot a behúzás után? Mi okoz újra, ráadásul folyamatosan és lassan növekvő töltőáramot, ami a relé kikapcsolását okozza? A relé behúzásakor jönne valami zavar a földön kersztül? Vagy megrántja a védelem tápját?

Sajti

És ha hagyod továbbra is bekapcsolva, akkor mi történik? Milyen értékű és fesztűrésű kondit használsz?

Sajti

Azt tudom elképzelni hogy a kondi feltöltődik, de vagy hibás, vagy öreg, vagy alacsonyabb a fesze mint kellene, ezért idővel elkezd picit melegedni és letöri a feszt. Visszahúzza és lekapcsolja az áramkört.
Ki kellene cserélni magasabb feszűre, a tápfesz duplája biztos lenne.
Azért gyökér egyébként mert illik egy diódás vcs-vel megsiettetni a komparálást, hogy ne legyen prellezés.

Bakker! Igazad van! Mert ahogy nő a kondin a fesz, megnövekedhet a szivárgási árama, és az visszafordíthatja a folyamatot. Én minimum 40V-os precíziós kondit használnék!

Sajti

Itt felesleges. 3 fokozatú erősítőn megy át a jel. Ahogy az értékeket nézem, kb. 5-10mV fesznövekedésre teljesen bekapcsol a relé.
A prellezés a kikapcsolásnál fordul elő, annak pedig nem kéne előjönnie.

Sajti

Hosszabb időzítésnél(lassabb töltődés) ez sem jelent elegendő védelmet, biztosabb azt belerakni és akkor egy gyorsabb, határozottabb meghúzást produkál az ák. Hangszóró kimeneten, nagy áramoknál nem mindegy a beégés veszélye miatt.

Mindenképpen jobb műszakilag! Bár nekem nincsen gondom 1 perces időzítésnél sem.

Sajti

Igazából több fajta kondi volt már benne - most egy 100 mikro 63 volt low esr - de másra tényleg nem lehet gyanakodni - keresek pár másik kondért.

PS

Próbáld ki, hogy a Q1 emittere és bázisa közötti 10kohmos ellenállást kisebbre cseréled! Mondjuk 6.8k

Sajti

Kösd ki C1-et, akkor Q1 bázisa testre kerül a 10K-n keresztül, a relének behúzva kell maradnia, ha behúzva marad, C1-nél, ha nem marad máshol van a hiba szerintem.

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)

Voltam egy haveromnál régi motoros neki van egy tippje :

Mivel most minden le van szedve az Off pontról ( Q1 bázis ) ezért a C1 az R1 és alatta lévő 10 kilós ellenálláson keresztül szépen kisül mert nincs ami fenntartaná az állapotot.

Lehetséges ?

PS

Nem lehetséges. Fel kell töltődjön kb.24V-ra és úgy kell maradjon.

Sajti

A kondin mérve kell hogy 24 volt legyen, vagy a földhöz képest ?

PS

Amikor feltöltődött, akkor a kondin kb. 24V-nak kellene lennie. A kondi pozitív végén +24V, a negatív fegyverzetén pedig 0V. A töltődés alatt a pozitív kivezetésen fix 24V kell legyen, a negatív végén pedig 24V-ról csökkenő feszültséget kell mérj.

Sajti

Nem lehetséges, pont az említett ellenállásokon keresztül marad meg a kondi feszültsége (ami a minimális szivárgása miatt csökkennne, ha ezek nem lennének). A kondit saját szivárgásán kívül csak vele párhuzamosan kapcsolódó terhelés sütheti ki, az említett ellenállások pedig soros töltő ellenállásai (pozitív-kondi-soros ellenállások-test). Ez a töltés regeneráció olyan jelentéktelen árammal megy (szivárgással egyező), hogy Q1 bázisa a töltési folyamat lezajlása után test potenciálúnak tekinthető (mert a kondi szakadásnak tekinthető, miután feltöltődött). Kivett kondival behúzva maradnak a relék?...Esetleg valami alacsonyfrekis gerjedés az áramkörben...

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)

A födhöz képest ott kell lenni az áramkör tápfeszének, és ennek egyezni kell a kondin mért feszültséggel (megfelelő belső ellenállású műszerrel mérve) mivel a feltöltött kondi nagatívja 110 K-val szintén földön van, plusza pedig a plusz tápon. Mivel a 24 V-os zenert, és az áramkorlátozó ellenállását kivetted (R7 helyén rövidzár van), a kondin lévő feszültség korántsem biztos, hogy 24 V (bár annyi is lehet akár).

_________________
Keresd az egyszerűséget és ne bízz benne.(Whitehead)

Tartok tőle kib..zom a szemétre .......

2x csináltam olyan állapotot, hopgy hosszú percekig nem kacsolt ki - de ezért nem etttem semmit - ez komoly ........

Most meg azt csinálja , hogy egy darabig nem kacsol ki majd 3-4x prellezik a relé és aztán kikapcsol bekapcsol .. aztán végleg kikapcsol.

Kezd komolytalan lenni a dolog ... , nem rakná valaki össze csak a relé részt , hogy neki is szórakozik e?

Kondit hiába veszem ki , mert az a lelke nélküle nincs működés de vele se ((((.

Ez a tipikus "TORKOSBORZ" esete- csak mostanában sok van belőle.

3 táppal megpróbáltam - hidegítést ettem a tápfeszre stb .... semmi nem használ.

PS

kis szivárgású kondi kel, pl tantál

Miért nem azt csinálod amit mondunk?
Ha azt mondjuk hogy vedd ki azt a nyomorék kondit akkor vedd a fáradtságot és vedd ki, mert enélkül nem tudunk továbblépni!
Nélküle elvileg rögtön bekapcsol a relé mikor tápfeszt kap és elvileg úgy is marad. Ha ez így van, akkor tegyél bele egy másik kondit, akkor is ha ránézésre jónak tűnik a régi. Feltételezem hogy nem csak ez az egy van, illetve egy kondit már csak tudsz bontani valahonnan.

Mint már írtam NEM CSINÁL SEMMIT A KONDI NÉLKÜL - volt bent már 10 darab de még van vagy 500 azzal se fog menni !!!!!!!!!!!!!!

ZI-ZI az egész és kész....

Nagyszerű, akkor ne is tedd vissza, hanem keresd meg, miért nem húz be a relé kondi nélkül. A Q1 le van zárva, hiszen a bázisa testen van, a másik két tranyó meg nyitva van elvileg.

Akkor egy lépéssel közelebb vagy a hibához. Én megint tisztelettel kérném, hogy amennyiben azt szeretnéd, hogy segítsünk, akkor most mérj feszültséget lehetőleg minél több helyen a kapcsolásban.

Sajti

ok!
2.Válaszd le az offset figyelő és az ac figyelő részt a q1 bázisáról és próbáld meg úgy is. Ahogy Pagrus írta, ne tedd vissza a kondért.

Az elejétől le van választva minden - pont ez benne a bosszantó .... ez vagy egy nagyon eccerü pitiáner dolog lesz vagy eleve elbaszott a kapcsolás - de annyira gáz, hogy az már fájjjjjjjjjjjjj.

Valószínű, mivel ez egy "kihegyezett" gyors áramkör , hogy ezek a félvezetők mondjuk nem alkalmasak rá vagy vmi érdekes gerjedés van benne.

PS

Azért kérem, hogy valaki dobja össze ( kb 20 perc ) azzal a pár alkatrésszel , hogy neki is ezt csinálja e ....

Itt az én védelmem. Számtalanszor készült el, nagyon sokan után építették és mindenkinél tökéletesen bevált. Igény szerint a BD241-et darlingtonra lehet cserélni (pl:TIP 127) és akkor nem kell a 4,7K-n változtatni, hanem nagyon széles tápfesz tartományban használható.
3 féle tipikus relé tokozáshoz van hozzá nyákrajz, de mivel lay-ban van ezért igény szerint módosítható:

Egyik eset sem valószínű.
Simán lehet egy primitív kontakthiba is. A relé nem polarizált véletlenül?
Akkor most mérj le minden pontot, írd rá a kapcsrajzra és tedd be.
Most már ne add fel, 3 tranyós kis fos nem szúrhat ki veled.