audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2019.10.23. 07:29

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 290 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2016.07.23. 10:46 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 644
KD mester írta:
Információ van.

Dögivel... de ahogy én látom, a túlnyomó része használhatatlan:P)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.09.21. 19:41 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2799
Régóta figyelem a hálózati kábelek, mint önálló hifi/highend komponensek térhódítását, közöttük a "locsolócsövek" - jórészt méretbeli, és természetesen árbéli - evolúcióját. Volt egy pillanat, úgy éreztem, hogy ki kellene próbálni valami túlzót, ha nem is olyan extrém dolgot.
Tehát hirtelen jött az ihlet, hogy összedobjak valami hálózati kábelt. Mindenképp árnyékolt kivitelűt akartam, és egyszerűen és rögtön rendelhető komponensekből. Viszonylag gyorsan belebotlottam ebbe a "teszt"-be ( https://www.av-online.hu/egyeb/kacsa-fl ... sztje_2082 ), arra gondoltam a legvastagabb 5.2mm2-es kábel-verzió pont megfelel a célnak ( https://kacsa-audio.hu/webaruhaz/halozati-kabel-3 )
Dugókból nem akartam olyan drágát venni, viszont ilyen méretű, átmérőjű, merev kábelnek már mindenképp speciális kivitelűek kellenek. Bár valamivel olcsóbban is lehetett volna Viborg, Oyaide klón csatlakozókat venni, végül ezeket rendeltem, ez tűnt a leggyorsabb megoldásnak ( https://octogonaudio.hu/termekek/kabel- ... ozati-dugo , https://octogonaudio.hu/termekek/kabel- ... csatlakozo )
Megjött a kábel ( lehet vagy 1kg ?) + Furutech érvéghüvelyek ( csak ez volt ebben a méretben ) + kígyóbőr.
Arra gondoltam, fél óra alatt összedobom......3 óra lett belőle....

Szóval elkészült, bekötöttem ( daRcil-ba ). Az olvasottak alapján pedig vártam a megszólaló csodát....................és valóban lőn is:
Az első gondolat, amely beugrott : Szokol rádió. A második: Szokol rádió torzítások nélkül.
Mélyhang nulla, a közép kidomborodik, egy sima, sűrű dinamikátlan massza. A magas kicsit sok, de nem legfelül, hanem alatta kicsivel, mivel a legteteje visszafogott.
Bár illik járatni a kábeleket, de ez elég fárasztó módon szólt, gyorsan k is kötöttem.
Később még egyszer nekifutottam: ellenőriztem, hogy az az erősítő mindkét kábel esetében azonos érintkezőjére kapja a fázist ( az új kábel dugóján kellet fordítani ). Elkezdtem járatni: valóban úgy tűnik, kezd kiegyenlítődni, bár az alapvető karakterét még nem hagyta el teljesen: a mélye több lett, a közepe szintje picit csökkent, szellősebb, átláthatóbb. A tisztasága is javult. Most már egyértelmű előnyei is értékelhetőek az eddigi kábellel szemben. A régi kábel egyébként valamilyen műszerhez kapott, 3m ! hosszúságú. A teltebb hangja mellett, főleg a magashangok felső része több talán, viszont itt egyértelműen torzabb. Emellett a magasai vékonyabbak is.
Mivel a "bejáratás", a valós változások helyett lehetne egy pszichés folyamat, hozzászokás, tanulás is, így többször visszacserélem a régi kábelt is. Még nem adtam fel :D :

Csatolmány:
P9210020.jpg
P9210020.jpg [ 237.17 KiB | Megtekintve 2452 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.09.21. 22:36 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 21:47
Hozzászólások: 452
oké értem én, hogy önnálló komponens. Az erősítő és a konnektor között. A konnektor és Paks között mi a helyzet? hogy aránylik ez az egy méter a többi sok-ezerhez?
Tömört tettél annak látom értelmét.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.09.22. 08:19 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4244
banzai írta:
oké értem én, hogy önnálló komponens. Az erősítő és a konnektor között. A konnektor és Paks között mi a helyzet? hogy aránylik ez az egy méter a többi sok-ezerhez?


Én is így gondolkodtam, aztán kaptam kölcsön egy hálózati kábelt kipróbálni és felül kellett vizsgáljam az álláspontomat...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.09.22. 08:28 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2799
Műszaki szempontból két abszurditást is hordoz ez hálózati kábeles játékom.( Ezek sodrott réz kábelek, de ennek most nincs jelentősége. ):
1. Amit említettél, a 2m-es szuperszónikus kábeldarab által okozott hatás és a falban/környezetben kiépített hálózat által okozott hatás viszonya. ( Pl. az én esetemben önálló "ösvény van kiépítve a hifinek 4mm2-es MCU-ból a megszakítóig, a kinti légkábel sokkal vastagabb sodrott réz, utána meg ki tudja mi. ) Ha megvizsgálunk egy konnektort, akkor itt mindig értelmezhető egy, a hálózat által létrehozott impedanciamenet. A csatlakoztatott - zavaró jeleket termelő - készülék, az saját kimeneti- és a hálózat impedanciamenetétől függően szuperponálja a hálózatra a zavarjelét. Ezek a zavarjelek a távolsággal azután csökkennek, eltűnnek. Másik hatás, hogy a vezetékhálózat képes lehet antennaként működni, a "feltöltött" zavarjeleket sugározni, valamint megfordítva: a térben jelenlevő különféle elektromágneses jeleket/zavarjeleket venni, és ráültetni a hálózati feszültségünkre.
Ebben az összefüggésben a drága és relatíve nagyon rövid hálózati kábelünk nem oszt nem szoroz. Viszont a kábel-tervezők, gyártók kereskedők szeretnek inkább ezekre a kábelekre úgy tekinteni, mint szűrők, amelyek megtisztítják a zavaroktól a készüléket tápláló hálózati feszültséget....Ezzel az a gond, hogy egyrészt a hálózat többi része is végez ilyen szűrő hatást, másrészt a készülékekbe sokkal-sokkal hatékonyabb szűrőket tudunk építeni. Ennek ellenére, az ilyen extrém zavarvédett hifi készülékek-, sőt, akár hálózati tápgenerátorok is érzékenyek a tápkábelek milyenségére, ugyanúgy eltérő hangzást adnak különféle kábelekkel...állítólag.

2. A másik műszaki abszurditás: a "bejáratás" jelensége. Nem véletlenül hoztam fel ezt a hálózati kábeles példát, ez a bejáratós dolog sokkal messzebbre vezet. Fizikai oldalról nézve, én nem tudok a kábelekben ( de az összes többi, a készülékekben használt alkatrészek esetében sem ! ) olyan folyamatról, fizikai átalakulásról, amely okozhatná a bejáratás során néha tapasztalt megváltozó hangi jellemzőket, változó hangminőséget. ( Nem mindig érzek ilyet, de jelen esetben elég erőteljes a hatás )
Legegyszerűbb lenne persze pszichés hatásként átlépni ezen, de nagyon sokan, nagyon sok esetben tapasztalják ezt, kezelik alapvető jelenségként. Ha viszont tényként kezeljük a jelenséget, akkor viszont megtorpedóz sok-sok, a kábelek ( és egyebek ) szubjektív hangi hatására adott műszaki magyarázatot.
Pl. a szomszédban, az USB kábel topicban felmerült a nem megfelelő kábelgeometria, hibás nyák/készülék tervezés okozta hullámimpedancia, zavarérzékenység probléma, mint az USB jeltovábbítás hangminőséget befolyásoló/meghatározó tényezők.
Az általam "bejáratott" USB kábel, valamint a hozzá kapcsolódó készülék viszont fizikailag semmit sem változott a bejáratás alatt, a tapasztalt hang viszont nagyon is. Tehát lenni kell egy másik-, a kábel cseréje/megváltoztatása által erőteljes hatást kifejtő faktornak is ( amelyről nem tudok )..........már amennyiben létező hatásként kezeljük a "bejáratást".


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.09.22. 09:53 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 1061
A bejáratás nagy feszültségű kábeleken, távvezetékeken okoz fizikai változást. Az első bekapcsoláskor a terheletlen nagyfeszültségű távvezeték jelentős teljesítményt tud fölvenni mert villamosan erodálja a kábel gyártáskor keletkezett felületi egyenetlenségeit. Kábeleknél is ismert a jelenség. Villamos műves kollégák tudnának a dologról többet mondani. Gondolom az erodálódó kábel kristály szerkezete is változik némileg. A felületi kristály hibák másmilyenek lesznek, bár a metallurgiához végleg nem értek.
Nem azt mondom, hogy ez történik a hálózati kábeleknél is, csak azt, hogy létezik ilyesféle bejáródás is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.09.22. 11:08 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2799
Jó lenne egy link erről, egyelőre nem találtam semmit. Pontosabban csak egy földkábeleknél jelentkező hatást, de ez nem az persze :
Csatolmány:
Clipboard2000.jpg
Clipboard2000.jpg [ 247.4 KiB | Megtekintve 2370 alkalommal. ]

https://www.mvmpartner.hu/-/media/MVMPa ... f?la=hu-HU


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.09.22. 13:46 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 1061
Linket nem tudok. Annó Villamos Művek előadáson hangzott el a 750KV-os távvezeték kapcsán. Nem tudom mennyire legenda, vagy sem, de valami olyasmi hangzott el, hogy a védelmek eleinte le-leoldottak, olyan nagy volt az üresjárati fogyasztás. Nagy feszültségű, hosszú távvezeték, extrém méretű volt az egyébként "ismert" jelenség.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.09.22. 19:16 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2799
Majd próbálok keresgélni valami anyagot ez ügyben.

Közben hallgatom ezt a Kácsa kábelt is. Már nem érzem, hogy feltétlen ki kellene venni a rendszerből. Bár jelen van a kezdeti karakter is valamilyen mértékben, de azért már árnyaltabb a kép. A mélyére jelenlegi állapotban azt mondanám: megfogottabb. Nem érződik annyira teltnek, de tisztább, valamint feltámadt a szub tartomány, ebben már erősebbnek tűnik mint a másik kábel. A középsáv szintben visszább lépett, már nem akar mindent elborítani, tulajdonképp kiegyenlítettnek is nevezhető a hang. A középsáv simasága megmaradt, tisztábbá vált a mögöttes háttér. A jelenség hasonló, mint a lineáris tápom rendszerbe állításakor: hajlamos vagyok azt hinni, hogy ez a tisztaság, a torzítások eltűnése magával viszi a hasznos információ egy részét is....

Ezt vizsgálandó, elvileg rövidesen ki tudok próbálni egy gyári, még vastagabb ( 3x10,5mm2 ) locsolócsövet is: https://www.pangeaaudio.com/Pangea-Audi ... h-metric=8
Van hozzá egy jó kis használati útmutató-videó is :) : https://www.youtube.com/watch?v=dyLEKViWbB4


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.09.22. 20:04 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 1061
Itt https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Koronakis%C3%BCl%C3%A9s megemlítik a dolgot.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.09.22. 20:55 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2799
A nagyfeszültségű távvezetékről nekem is ilyesmi ugrott be elsőre, de ez nem pont az lenne, amit elvileg keresünk ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.09.22. 21:45 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 1061
Más olyan fizikai jelenségről nem tudok, ami megvátoztatná a vezetéket. Illetve a kristályszerkezet vàltozása, de erről semmi konkrétat nem tudok. ( pedig a kilágyított réz nem csak kissebb fajlagos ellenállású, de "jobb hangú" is ).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.09.22. 22:38 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 767
Tartózkodási hely: Tamási
Ebből a témából (se) felejtsük ki azt a puszta tényt, hogy a vezetőben az elektromos tér ugyan igen gyorsan terjed, de ehhez képest az elektronok mozgása már igen igen lassú. Az az elektron ami Paksról elindul felénk ha bekapcsolunk valamit az talán sosem ér ide.
Az elektronvándorlás gyakorlatilag csak a hálózati kábelben történik. De mivel váltóáram "áramlik" a vezetékben, gyakorlatilag az elektronok csak helyben járnak.
https://hu.wikipedia.org/wiki/Driftsebess%C3%A9g

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.09.22. 23:12 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 1061
Na és azt sem szabad elfelejteni, hogy az elektronok jönnek, mennek ahogy kedvük tartja, de az energia nem a vezetékben, hanem a vezetőt körülvevő térben terjed. A veszteségi teljesítmény sem magában a drótban keletkezik, hanem a térből veszi azt föl.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.09.23. 07:47 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 767
Tartózkodási hely: Tamási
Viszont ezek figyelembe vételével az obligát felvetés "miért nem cseréljük ki a drótokat Paksig" felvetés értelmét veszti.
Egy biztos: a hálózati tápellátás utolsó méterének, métereinek kicserélése jól észlelhető. Ha mégsem akkor valami másban kell keresni a hibát.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.09.23. 09:14 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 21:47
Hozzászólások: 452
Ha olyan szempontból vizsgáljuk, hogy csillapító hatása van az extra kábelnek lehet hogy van értelme. Nálunk sajnos "zajos " a hálózat. régi trafóházról kapjuk az áramot, sok gép van a környékünkön többnyire régi f@s kinai. Szép kis zavartüskék vannak. Plusz ingadozik a feszültség 210 és 240V között.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.09.23. 09:42 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 639
Egy régebbi hifisó kiállításon Optima akkumulátor + igazi színuszos inverterről ment a cuccom, éppúgy számított a készülék hálózati kábel minősége, mint ha a falba dugtam volna... Azóta a hálózati zavarokról szóló feltételezéseket bazsalyogva szemlélem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.09.23. 10:46 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1789
shany írta:
A másik műszaki abszurditás: a "bejáratás" jelensége.


Anno, mikor tápkábeleket "fejlesztettem" magamnak, készítettem egy "bejárató eszközt":
- egy kicsi (3-4 lukas?) elosztó kapott egy IEC aljzatot, ebbe ment bele a bejáratandó hálózati kábel IEC dugó vége (a másik vége a falba dugva);
- két hűtőszekrény bedugva az elosztóba (a ki-be kapcsolásuk nagyon hatékony "bejáratás") úgy két hétre.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.09.23. 17:43 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 644
euro21 írta:
(a ki-be kapcsolásuk nagyon hatékony "bejáratás")

Nálam zenehallgatásos bejáratásnál gyakran tűnt úgy, hogy a szünetekben is "történik valami".


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.09.23. 18:13 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 644
Krizsi írta:
Viszont ezek figyelembe vételével az obligát felvetés "miért nem cseréljük ki a drótokat Paksig" felvetés értelmét veszti.

Több értelme van a felvetésnek, ha nem vesszük figyelembe? Egy hangyaszerszámnyival sincs. Ostoba ötlelés, olyanok részéről, akik a jelenség természetét nem tapasztalták meg, és igazából nem is érdekli őket.

Tényleg markánsabb a hatása az utolsó méternek, mint mondjuk az utolsó előttinek? Mindenki előtt nyitva állt a lehetőség a kérdés korrekt tesztelésére, ehhez képest nem olvasom, hogy bárki is foglalkozott volna vele. (Előre szólok, hogy nem fogom lelőni a poént.)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.09.23. 18:15 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 644
Szabó Zoltán írta:
Azóta a hálózati zavarokról szóló feltételezéseket bazsalyogva szemlélem.

Node akkor tkp mit csinál a hálózati zavarszűrőd? Titok? :mrgreen:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.09.23. 18:29 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 639
Nem egészen, mert jó páran tudnak nálam lényegesen többet a különböző eredetű zavarokról, de nagyon meggondolják, hogy kivel osztják meg, mert a magyarázat nem elég konform a mai tudományos ismeretekkel. De hadd ne vitatkozzak veled erről.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.09.23. 20:30 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 644
Szabó Zoltán írta:
.. a magyarázat nem ̶e̶l̶é̶g̶ konform a mai tudományos ismeretekkel. De hadd ne vitatkozzak veled erről.

Vitatkozni, homályos teóriákról? Csupán érdeklődtem ;) :mrgreen:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.09.30. 19:12 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2799
shany írta:
... úgy éreztem, hogy ki kellene próbálni valami túlzót, ha nem is olyan extrém dolgot....
A már említett extrém(ebb) gyári kábel. A bal oldalon egy szokásos 3x0,75-ös kábel, középen a kácsás produktumom, jobbra a Pangea AC9SE mk2. Mondjuk léteznek még sokkal durvább dimenziók is 8-) :
Csatolmány:
P9300025.jpg
P9300025.jpg [ 226.31 KiB | Megtekintve 1740 alkalommal. ]


és az install, két "vékonyabb" Pangea AC14SE mk2-vel kiegészítve a hifi torony:
Csatolmány:
P9300029.jpg
P9300029.jpg [ 234.32 KiB | Megtekintve 1736 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.09.30. 21:41 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.07.17. 08:58
Hozzászólások: 219
Tartózkodási hely: Maglód
Nálam a Kondo Ksl-M77 replikában a hálózati csatlakozó és a trafó között Audio Note Isis kábel fut és már ettől a kb 20 cm-es kábeltől is hanyatt vágódtam :) már régóta tervezem, hogy készítek egy táp kábelt ebből csak hát az anyagiak......


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.10.01. 07:34 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2799
atreides írta:
....a hálózati csatlakozó és a trafó között ......
Nálam ugyanitt mezei villanydrót van, nem foglalkoztam vele....eddig 8-)
Mindenesetre érdekes, hogy a hálózati áram útjában ( mondjuk az erőműtől indulva a hálózati trafó bemenetéig, de nyilván nem mindegy, hogy helyileg pontosan hol is, hiszen ez valójában csak játék a szavakkal. Szabó Zoltán fentebbi tapasztalata meg egyébként is kihúzza a szőnyeget ez alól ) egy 2m-es drótot átcserélve egy másik 2m-es drótra, gyakorlatilag olyan mértékű változást lehet elérni, amelyet pl. készülékcsere is okozhatna...
( Ugye, nem azt mondom, hogy a spec hálózati kábeltől jobb lesz a hang hanem, hogy kábeltől függően változik. )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.10.01. 08:05 
Online
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4244
shany írta:
Nálam ugyanitt mezei villanydrót van, nem foglalkoztam vele....eddig 8-)


Pedig kellene :) Nekem kb. 35cm a hátlap - előlapi kapcsoló, majd kb. 5cm a kapcsoló - lágyindító panel szakasz, de amikor lecseréltem az itt eleinte alkalmazott mezei sodrott drótot Kimerre, az elég komoly változást hozott.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.10.01. 10:04 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 620
Nem mai történés, írtam is már korábban. PPP áramregenerátor, ami elsősorban aktív, kisebb mértékben passzív áram javító-szűrő, az előtte falból PPP-hez csatlakozó AC kábel minőségét bőven észreveszi, a PPP kimenetére csatlakozó erősítő hangzásában hallható változást okoz. Persze, lehetne okoskodni, akkor minek is egy ilyen AC kondicionáló? De inkább az a következtetés, hogy a regenerátor nem a kábelhatás tartományban dolgozik.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.10.01. 15:19 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 644
istvan01 írta:
De inkább az a következtetés, hogy a regenerátor nem a kábelhatás tartományban dolgozik.

Vaaagy... talán nincs is a "kábelhatásnak" tartománya, abban az értelemben. Vagy a modell rossz. Vagy mindkettő. Vagy... ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.10.01. 19:20 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 2086
bta írta:
istvan01 írta:
De inkább az a következtetés, hogy a regenerátor nem a kábelhatás tartományban dolgozik.

Vaaagy... talán nincs is a "kábelhatásnak" tartománya, abban az értelemben. Vagy a modell rossz. Vagy mindkettő. Vagy... ;)

Vaaagy, ha van használható ötleted, vagy éppen tudásod, akkor kérlek ne tartsd magadban!
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.10.01. 20:16 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.01. 08:54
Hozzászólások: 620
deeraudio írta:
bta írta:
istvan01 írta:
De inkább az a következtetés, hogy a regenerátor nem a kábelhatás tartományban dolgozik.

Vaaagy... talán nincs is a "kábelhatásnak" tartománya, abban az értelemben. Vagy a modell rossz. Vagy mindkettő. Vagy... ;)

Vaaagy, ha van használható ötleted, vagy éppen tudásod, akkor kérlek ne tartsd magadban!
db

Vaaaagy, vaaaagy, hogy a titokzatos megmondót idézzem, van egy VAGY megoldás. Mégpedig az, hogy nem használunk 230VAC kábelt. Helyette aksiról táplálunk, az aksi változó feszültségét alacsony zajú DC stabilizátorról viszünk be a készülékbe. Természetesen ez DIY tervezéshez passzol inkább, és úgy, hogy nem sok féle DC feszültséget kell előállítani.
Lehet azt mondani, de itt is számít az aksi minőség, stabilizátor és a DC kábel, de nagyságrenddel kevesebb idegen zaj kúszik be a megtáplált készülékbe.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.10.02. 09:31 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 644
deeraudio írta:
ha van használható ötleted...

Happy Enddel sajnos nem szolgálhatok. Nekünk a magyarázatnál sokkal fontosabb, hogy legyen néhány (nagyképűen mondva) axiómánk, hiszen nincs értelme teljesen vaktában kísérletezgetni. Nem az a fontos, hogy az "alapigazságaink" megállhatják-e a helyüket magyarázatként, hanem hogy nálunk mennyire mutatnak korrelációt a gyakorlattal.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.10.03. 16:10 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 532
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Egyébként a gépbe a hálózat bejöveten milyen zajszűrőt* használtok, (azonos / közös módusú), földelés (van-e, közvetlen, vagy az is zajszűrt...)?
*Nem ennek "megspórolásáról" szólnak a méregdrága kábel tuningok? :mrgreen:
...Bár a néhány "koncentrált tag"ból álló szűrő, és egy "elosztott paraméterű" szűrő (kábel) viselkedése között biztosan van lényeges különbség... :oops:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.10.04. 07:39 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 644
DöG írta:
Nem ennek "megspórolásáról" szólnak a méregdrága kábel tuningok?

Nagyon nem, és ezt bárki igazolhatja magának, ha az audioláncának és fülének köszönhetően egyértelműen hallja, mitől méregdrága a kábel - jó esetben. A rossz eset, az aranyárban mért, nem igazán semleges hangzási balanszú középszer sajnos, sokkal gyakoribb.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.10.04. 08:28 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:20
Hozzászólások: 1320
Tartózkodási hely: Szombathely
Én 1 esetet eltekintve semmit nem hallottam 15 év alatt hálózati kábel csere esetén - igaz IC csere esetén se :(((( - viszont USB cserét azt most nagyon "megéreztem".

PS


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.10.09. 19:33 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2799
shany írta:
... egy szokásos 3x0,75-ös kábel, középen a kácsás produktumom, jobbra a Pangea AC9SE mk2.
Csatolmány:
P9300025.jpg
Néhány szó a 3 féle hálózati kábel hangjáról, szigorúan csak egymáshoz mérve és daRcil-ba dugdosva őket ( a kavarodás elkerülése végett az összes többi: dac, előerősítő, lineáris táp hálózati kábele is mezei 100Ft-os kábel volt )
- 3x0,75-ös gyári műszer hálózati kábele: kicsit kemény, torz, de levegős. A mélyei inkább a felsőbb mély tartományban domborodnak
- kácsás produktumom: a járatással megjött a hiányolt magastartomány is, de olyannyira, hogy néha már túlzónak is hat. Ezzel együtt karakterében hasonlít az előbbihez, bár a középtartománya picivel több és jóval simább, a mélytartományában több a szub elem
- Pangea AC9SE mk2: ez viszont más, a középből - amely sima, folyékony, olyan kifinomult féle - még több lesz, a magastartomány visszafogottabb. Érdekes, hogy ilyen esetekben gyakran ködösebbnek, zavarosabbnak, elfolyóbbnak tűnhet a hang, de itt nem. Minden magashang finom, cizellált, kidolgozott, határozott, csak alacsonyabb szinten, mélyebben helyezkednek el. A dinamika is megvan, a kábel "szépen" szól, valószínűleg erre szokás rávágni a "természetes" jelzőt. A mélytartomány talán alapból picit teltebb, de ez olyankor kezd el feltűnni, amikor mélyebb, akár szub mélyhangok vannak műsorban. Ilyenkor egészen megindul, durva energiákat megmozgat. Ennél kábelnél szinte semmilyen "bejáratódás" típusú változást nem vettem észre a használatakor.

Vajon melyiknek van igaza?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.10.09. 20:32 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 639
Szerintem te is tudod, a harmadiknak.
Nálam irtózatos különbség van az öntött pc tápkábel és a saját hálózatim között, bárki laikus vagy akár 10kHz felett semmit sem halló is azonnal észreveszi, mert a pc tápkábellel az egész közép és magas tartomány egyszerűen torz. A hitetlen gyauroknak meg tudom mutatni, ha elzarándokolnak.
Amit igazán jó kábelnek tartok, és pont a Kácsában lehet hozzáférni, az a Lessloss tápkábelek, sajnos az áruk túlságosan borsos már, régebben a mostani ár töredékéért is lehetett kapni.
Ha valaki a nem biztos középszernél mindenképp jobbra szeretne menni, de nem vagyonokért, és tud pákászni, akkor van olyan ötletem, amit privátban szívesen megosztok, (én nem árulok semmilyen alapanyagot) nyilvánosan nem, mert nem szeretnék gágogást meg nyafogást (persze indok és ajánlás nélkül)olvasni senkitől.
Olcsó, de használható IEC dugót az OBI-ból lehet szerezni, dugvillát meg pl. innen https://www.gali-na.hu/webshop/details/ ... e-pce.html
vagy a Mile kft-től. Kontaktjavító szer mindenképp ajánlott -a fali aljzatokat is érdemes tisztítani majd kenni időnkéntakár evvel: https://hqelektronika.hu/vegyi-termekek ... takt-200ml
vagy evvel: https://caig.com/product/deoxit-gold-g100l-2db/ (szerintem ez a legjobb)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.10.10. 12:10 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2017.10.19. 08:23
Hozzászólások: 156
PÜ ment


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.10.10. 14:05 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 1061
Hátha ez bejön valakinek:

http://image99.net/blog/files/category- ... cable.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2019.10.17. 20:10 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2799
....
"Egy valós kísérlet:
Az egyik nagy kábelgyártó meglehetősen jó (és sajnos drága) kábeléből készítettek 1-től 7 méterig hét különböző hosszúságú hálózati-kábelt. Ezeket vaktesztben összehasonlították egy hétköznapi párszáz forintos kábellel. Az egyre hosszabb és hosszabb kábeleket egyértelműen egyre jobbnak találták a sima vezetékhez képest. Majd összehasonlították az 1 és 7 méteres minőségi kábelt. Most jön a lényeg! A legrövidebb és a leghosszabb kábel között nagyobb hangzásbeli különbség volt (van), mint az 1 méteres minőségi kábel és a hétköznapi között – ez nagyon fontos és a fentebb leírtakkal teljesen összhangban lévő észrevétel."
http://longkft.hu/audioblog/long-osveny ... varai-1-2/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 290 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4, 5, 6

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség