audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.04.18. 23:38

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 11 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2022.12.17. 19:40 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
Szimmetrikus, árnyékolatlan XLR interconnect kábelt tervezek készíteni ( első próbálkozás ), az ezüst jegyében:
Neutrik csatlakozók ezüstözött kontaktussal és 0,5mm átmérőjű "5N"-nek mondott tömör ezüst drót, lazán teflon csőben. ( Ez utóbbi anyag nagyon bevált RCA kábel estében....számomra )

A kérdés az "1"-es jelzésű föld/test kábel ügye lenne:
- ugyanaz az ezüst vezető legyen ez is, vagy jó lehet más egyéb is? ( pl. egy jó vastag flexibilis sodrott rézkábel, amely használható mechanikai váznak is a sérülékeny ezüstdrótok számára )
- ha pl. összecsavarom a 3 eret, akkor egyáltalán mindkét oldalon bekössem-e az "1"-es jelzésű föld/test kábelt
- egyáltalán használjak-e 3 eret, vagy elég a 2 fő ér is pl. lazán összecsavarva ?

Bár gyanítom, nagyon kevesen használnak errefelé szimmetrikus átvitelt, de hátha van valamilyen gyakorlati tapasztalat ( szubjektív hangzásra gondolok itt elsősorban ):
Csatolmány:
PC170278.jpg
PC170278.jpg [ 98.93 KiB | Megtekintve 3103 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2022.12.17. 22:39 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
shany írta:
- ugyanaz az ezüst vezető legyen ez is, vagy jó lehet más egyéb is? ( pl. egy jó vastag flexibilis sodrott rézkábel, amely használható mechanikai váznak is a sérülékeny ezüstdrótok számára )

Próbálj ki az ezüsttel azonos vastagságú rezet ... akár 4-es braid-ben is (lásd Ifi XLR).
https://ifi-audio.com/products/4-4mm-to-xlr-cable/

shany írta:
- ha pl. összecsavarom a 3 eret, akkor egyáltalán mindkét oldalon bekössem-e az "1"-es jelzésű föld/test kábelt

Ha nem kötöd be, akkor a szimmetrikus átvitel közös módusú elnyomása nem működik jól.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0921/ ... 1650372768

shany írta:
- egyáltalán használjak-e 3 eret, vagy elég a 2 fő ér is pl. lazán összecsavarva ?

Lásd előző pont.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2022.12.18. 08:06 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4958
euro21 írta:
shany írta:
- ugyanaz az ezüst vezető legyen ez is, vagy jó lehet más egyéb is? ( pl. egy jó vastag flexibilis sodrott rézkábel, amely használható mechanikai váznak is a sérülékeny ezüstdrótok számára )

Próbálj ki az ezüsttel azonos vastagságú rezet ... akár 4-es braid-ben is (lásd Ifi XLR).
https://ifi-audio.com/products/4-4mm-to-xlr-cable/

shany írta:
- ha pl. összecsavarom a 3 eret, akkor egyáltalán mindkét oldalon bekössem-e az "1"-es jelzésű föld/test kábelt

Ha nem kötöd be, akkor a szimmetrikus átvitel közös módusú elnyomása nem működik jól.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0921/ ... 1650372768

shany írta:
- egyáltalán használjak-e 3 eret, vagy elég a 2 fő ér is pl. lazán összecsavarva ?

Lásd előző pont.


A földelés (1 számú ér) nem kell feltétlenül a jelátvitelhez, és be nem kötésétől függetlenül az átvitel még szimmetrikus marad. Számos hangosítós berendezésen található "Ground lift" kapcsoló, ami a vevő oldalon megszakítja a földet. Fontos azonban, hogy ez csak akkor tehető meg, ha a fellépő közös módusú feszültséget a bemeneti fokozat fel tudja dolgozni. Otthoni használatnál a műveleti erősítős bemenetek 8-10V-os tartománya ezt a feltételt teljesíti.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: XLR kábel készítése
HozzászólásElküldve: 2022.12.18. 09:31 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:41
Hozzászólások: 1043
Tartózkodási hely: Tamási
A "Hálózati kábelek"-ben elkezdett témák áthelyezve ide.

_________________
A privátokat megítélésem szerint nyilvánosságra hozom. Így írjatok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: XLR kábel készítése
HozzászólásElküldve: 2022.12.20. 12:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
Köszönöm, a kapkodás eredménye :oops:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2022.12.20. 12:47 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
euro21 írta:
...Próbálj ki az ezüsttel azonos vastagságú rezet ... akár 4-es braid-ben is (lásd Ifi XLR).
https://ifi-audio.com/products/4-4mm-to-xlr-cable/....
Rögtön vessem el az ezüstöt? Ez a drót eddig fényesen bevált....pontosabban egyáltalán nem fényesen, már ami a sajáthangjával kapcsoltaban tapasztaltakat illeti, rendkívül kiegyenlítettnek érzem ezt a drótot. Egyébként érdemes megnézni az eladót, hogy mit- és mennyiért fabrikál kábel témában:
https://www.ebay.com/sch/dmarget5/m.htm ... 3561.l2562


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: XLR kábel készítése
HozzászólásElküldve: 2022.12.20. 13:55 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 838
Szinte csak szimmetrikus jelvezetést használok és főleg PRO-s szakterületen, hangosításokkal kapcsolatosan és stúdiótechnikában mozgok.

Ami a legfontosabb egy szimmetrikus kábel esetében és a nevében is benne van: Csavart és szimmetrikus érpár van benne alkalmazva (2-3 pin), különben nem fog érvényesülni a zajkioltás maradéktalanul (szimmetria). Természetesen mivel a szabvány legalább 100m-es távolság áthidalására is alkalmas, az abszolúte szimmetria ekkora távolságon elengedhetetlen, de mondjuk 1m-en nem biztos, hogy van akkora jelentősége :-)
Működni biztosan fog, de hogy közben mennyi és milyen zajt fog összeszedni főleg akkor, ha nem kielégítő árnyékolást teszel a csavart érpár köré azt csak a Jóisten tudhatja :-)
Vonali jelvezetésnél (+4dBu) jó lehet, de pl. mikrofon szintnél tutira zaj és brumm problémáid lesznek és még mikrofóniával is számolhatsz. PRO technikában minden esetben be van mindkét oldalon mind a három ér kötve. A föld leválasztás egy másik ügy és alapvetően nem azt jelenti, hogy ki van kötve az 1-es (föld) láb :-)

A kábel fabrikálás mindig is nagy bevétellel kecsegtetett, mivel a parasztvakítási faktora a kábeleknél a legnagyobb az egész hifis világban :D


Csatolmányok:
ground lift.gif
ground lift.gif [ 2.27 KiB | Megtekintve 2851 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: HÁLÓZATI KÁBELEK KÉSZÍTÉSE
HozzászólásElküldve: 2022.12.20. 17:47 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
shany írta:
euro21 írta:
...Próbálj ki az ezüsttel azonos vastagságú rezet ... akár 4-es braid-ben is (lásd Ifi XLR).
https://ifi-audio.com/products/4-4mm-to-xlr-cable/....
Rögtön vessem el az ezüstöt?

Félre érthető voltam, a visszatérő ("ground") vezetékre értettem a próbát.
Hot, cold ezüst, ground réz.... aztán vagy beválik, vagy nem. :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: XLR kábel készítése
HozzászólásElküldve: 2022.12.21. 09:28 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
Az eredeti elképzelés pont ez lett volna, hogy használok "ground" szálat. Ezüst-takarékossági okokból ez réz, és a mechanikai tulajdonságok miatt egy viszonylag vastag és vastag szigetelésű de flexibilis sodrott vezeték.

Mindenképp valamilyen csavart szerkezetben gondolkodnék:
1. a + és - ér alkot egy csavart érpárt és ez párhuzamosan fut a ground vezetékkel
2. a + és - ér rá van terve a középen futó ground vezetékre

Természetesen a legjobb műszaki szempontból az lenne, ha fogok egy kész árnyékolt kábelt, kihúzom a belső meleg ért/ereket ( persze csak ha kijön ) majd behúzom a már összecsavart két ezüst drótot...

A tervezett kábel "nagyszintű" átvitelre lenne: a dac és előerősítő közé.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: XLR kábel készítése
HozzászólásElküldve: 2022.12.21. 10:54 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 838
Lehetne hármas fonás, vagy lehet külön árnyékoló harisnyát is kapni. Gondolom úgy is behúzod az egészet valami tetszetős bugyiba, flexóba, bármibe. Ha jól emlékszem zsinórgyár mintaboltban lehet cipőfűzőszerű szövetet is kapni, abba is be lehet húzni az egészet. Ezek a dolgok is bele fognak úgy is szólni a hangjába.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: XLR kábel készítése
HozzászólásElküldve: 2022.12.21. 16:39 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2124
shany írta:
Természetesen a legjobb műszaki szempontból az lenne, ha fogok egy kész árnyékolt kábelt, kihúzom a belső meleg ért/ereket ( persze csak ha kijön ) majd behúzom a már összecsavart két ezüst drótot...

Kizárt.
A gyártás során -főleg a mikrorezgések miatt- az egyes elemeket ma már úgy összegyógyítják, hogy kés nélkül sok mindenre nem mész. ;)
A régi koaxoknál (mikor pl. még "nem találták fel" a fóliával -is- történő árnyékolást) még le lehetett varázsolni az árnyékoló réz harisnyát a belső érről, de az újaknál többnyire reménytelen.

Én a fonó kábelemnél (trafó és fonó erősítő között) háromszoros árnyékoló harisnyát használtam ... egy kW-os rádióadó koax kábelről "mentettem". :lol:

Lehet kapni "gyári árnyékoló harisnyát is:
https://www.hificollective.co.uk/sleevi ... braid.html

Én egyébként ilyen ezüstöt használtam (cotton insulation):
https://www.vhaudio.com/unicrystal-occ-silver-wire.html
interconnecthez
https://www.venhaus1.com/diysilverinterconnects.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 11 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 2 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség