audiodiyers.hu

T25B-6 UMIK-2 mérések
A 2,5 utas DIY reflex dobozom bal-jobb együtt futása 1m T25B tengelyen mérve a hibáival, szoba akusztikával, és a 6dB váltásokkal is elfogadhatóan együtt fut. Ami inkább érdekes, a T25B sem ebben a mérésben, sem közelebb 3cm, 10cm 20cm 1m távolról, mikrofon kalibrációs görbével és anélkül is sokkal gyorsabban esik 20kHz felett, mint annak gyári adatlapja mutat. A hangváltóban, erősítőben sehol nincs 20kHz-70kHz tartományban ekkora csökkenést okozó elem. Ami sejtésem ebben az, hogy attól hogy az UMIK-2 mikrofon max 32b/192kHz USB A/D, a (REW nem is fogad 32bitet, 24-re vált) mikrofon kapszulája biztosan nem képes 50kHz-ig lineárisan mérni. Másik sejtésem, a Bliesma ennek T25B-nek sem képes minden példányán tartani a 20kHz feletti tengelyen átvitelt adatlaphoz képest 10dB hibatartományban. Ezért is lehet, hogy csak összemért példányokat csomagol és csak párban lehet rendelni.

Ezzel együtt nem látok 15-40kHz tartományban sok dómra jellemző rezonáns kilengést.

Ez már sokkal jobb mérés. Amit én elsőre gondolok - amellett, hogy a érzékenység mégsem olyan magas mint vártam - a frekvenciaegyensúly/energia-egyensúly. Jókora az eltérés az ideálistól szemből, és ez biztosan nagyon hallható. Berajzoltam egy tengelyt, és egy módosított átvitelt.
Látni kellene, hogy az összegződési tartományban milyenek a hangszórók külön-külön, és hogyan érdemes hozzányúlni a váltáshoz. Az oldalirányú ( 30°, 45° ) frekvenciaválasz szintén kulcsfontosságú, hiszen ha nagyon elszegényedik/lyukassá válik a váltás környezete, akkor megfontolandó a direkt kiemelt szemből karakterisztika. ( Egy bizonyos oldalsávon belül optimalizáljuk a frekvenciaegyensúlyt. Persze ez már jelentős kompromisszum )

Ami nem igazán tetszik. T25B 3cm közelmérésben egészen kicsi jelszinten 0,8V-on furcsa képet mutat a %-os torzítás, ami SPL görbén nem tűnik ki. 5,5kHz és 9kHz között (ez bele esik a 6db váltó átfedési tartományba) nagyon megugrik a torzítás. Méréskor sem az UMIK-2 sem a REW input szint telítés alatt van több mint 10dB-el. Ugyan ez 20cm-ről mérve, ennél nagyobb 2,4V, 5,5V meghajtással nem látszik. Persze ott is van torzítás, jellemzően a közép T160 váltás közelében 4,5kHz alatt.
Zalán ez méréstechnikai hiba, de lehet, a T25B védőrácsa relexiója a mikrofon kapszulával.

A 3cm közeli méréstől eltekintve, nem látom mérési okát, miért nem tetszik még mindig a hangzás a korábbi TZ2200 titán dómhoz képest. T25B-vel a hangzás valahol felső közép, talán a váltási tartományban élesen kemény, hosszan nem esik jól hallgatni. Talán, talán még járódik a T25B, de lehet nem. Lényeg, a TZ2200 jobban illeszkedett a mostani állapotú T25B-hez képest a T160 középhez.

Ugyan ez 20cm-ről, 2,4V-al egészen más torzítást mutat. Ezzel együtt nem tűnik vészesnek.
Ami hangzásban nem szimpatikus, az nem látszik impulzus, vízesés görbén sem, Talán valami tranziens torzítás, amit a REW nem mutat ki.

A kritikus 3cm-ről T25B mérés SPL
Ez és korábbi méréseim is nem egyedi, magában hangszórók, mind a három hangszóró is szól, tehát akusztikus interferencia jelen van.

Első rendű 6db váltás közép-magas között kb 6kHz névleges.

A hallgató pozíció kb 20fok dom sugárzó tengelytől. Ott bőven van lejtés 20kHz-ig.
Egyenlőre abba fejezem a kutakodást. Arra nem számítottam, hogy egyből nyerő lesz a T25B, de most még csalódás. Sokat variálva, bonyolítva váltón talán lehet találni jó kompromisszumot, de a visszacsatolatlan csövesem nem boldog a bonyolult váltótól. Pár hétig járatom, talán javul. Ha nem, akkor megy vissza a titán dóm.

Mérések:
- 3cm távolságot inkább mélyhangszóró közeltéri mérésre használunk
- ha fel akarjuk térképezni a hangszórók saját tulajdonságait, akkor az adott hangszóró tengelyében ( a többi hangszóró kikötve ! ) 20-30 cm távolságból. ( 30cm szabványosnak is tekinthető ) frekvenciaválasz szemből, oldalról, torzítások
- ha több hangszóró és a hangváltó együttes működését kívánjuk mérni, hangváltót tervezni, akkor távolabb kell menni a hangszórók különböző akusztikus síkja és a mérési pont közötti "útszakaszok", mérési távolság függő eltérése miatt. Magyarán, ki kell kötni, hogy a hangsugárzótól milyen távolságra, a tér mely pontjába optimalizáljuk a váltást: a váltási pontok időben is helyes összegződését. Ezt - többnyire - a váltás sávjának fázistolás/frekvenciaválasz tunningjával érjük el. Pl. többnyire a hallgatási pont magassága egybeesik a magashangszóró fizikai magasságval. Ekkor ebben a magasságban, a magashangszóró tengelyvonalán optimalizálunk. Ha nem túl nagyok a hangszórók közötti távolságok, akkor választhatjuk az 1m mérési távolságot a hangsugárzótól. Innen távolodva a valós hallgatási pont felé, már nem lesz jelentős az eltérő akusztikus síkokból adódó változás.

Bliesma T25B:
Bár nekem a nagyobbik testvérrel, a T34B-vel van immáron alapos tapasztalatom, a T25B esetében is ki merném jelenteni:
- gyakorlatilag nincs szüksége bejáratásra
- semmilyen éles-, vagy akár egyéb sajáthangja sincs. Elképesztően transzparens hangszóró. Ha valamilyen fura hang hallatszik, akkor az valamilyen hibás alkalmazás, berendezés gyengesége miatt van, vagy másik hangszóró produkálja ezt... Az ugye elég egyértelmű, hogy már viszonylag magas 2,5kHz-től lefelé, emelkedik a torzítása, így muszáj/praktikus meredeken vágni, vagy nagyon magasan váltani. ( https://hificompass.com/en/speakers/mea ... sma-t25b-6 )

Honnan tudja ez a csöves, hogy bonyolult a váltó vagy nem? Megszámolja a váltó alkatrészeket és ennek fényében eldönti ?

A váltótervezés egyik kötelező eleme a teljes terhelő impedancia tervezése is....

Tyúklépesekkel talán eljutottam a kompromisszumos és jó hanghoz.

1/ T25B beépítése után kiiktattam a TZ2200-hoz az egyszerű impedancia kompenzátor 15ohm-ot, mivel úgy láttam, a T25B impedancia görbéje és Le nagyon kicsi 0,008mH induktivitása miatt ez nem kell. Hiba volt, visszatettem.

2/ Tettem hallgató próbát úgy, T25B teljes takarásban Focal mélysugárzó nélkül a T160 magában is ideges kemény hangot adott, amit régebben, TZ2200 párosításban nem tapasztaltam. Magyarázhatnám úgy, hogy a T25B a hangváltó és erősítő kimenti impedancia közvetítéssel villamosan és nem csak akusztikusan hat a T160 középsugárzóra. Ennek okán 6kHz-ről egyszerű módon lejjebb vittem a váltási frekit kb 5kHz-re. Ehhez a T25B előtti 2uF kondit 2,5uF-ra emeltem. A T160 elvben 6dB/oktáv induktivitása után egy RC tag volt zobel funkcióban. Ennek kondiját dupláztam, ezzel kvázi 12dB/oktávra változott a meredekség. Ez már hallgatható, nem ideges, de még mindig egy kissé túl élénknek tűntek a zenéim, azokból csembalóval kínozva.

3/ Egy furcsa ötlettel tettem egy próbát úgy, hogy a T25B dóm védő rácsot vékony kb 0,5-1mm vastag filccel takartam. Lehet-e ennek értelme, pozitív hatása? Meglepetést okozott. Mikrofonnal mért hatása kb olyan lett, mintha hangválóban elé tettem volna egy 3,3ohm-ot. Az biztos, ez a filc csillapítás akusztikusan másképp működik meg, mintha azt a 3,3ohmot tettem volna be.

Ezzel a 3 lépéssel a hang már vállalható, hosszan hallgatható. A filc esetleges túlcsillapításra azért sem gondolok, mert a korábbi TZ2200-al hangom is túl élénk volt, amihez már hozzá szoktam. Ezzel a filccel később még lehet kísérletezni, más anyaggal, vastagsággal.

Még egy érdekesség a filc kapcsán. Korábban jeleztem, T25B közel mérése 3-10cm tartományban durva torzítás növekedést okoz, amit 20cm felett már nem mutat. Hasonló közel mérési torzítást a TZ2200 nem mutatott, annak nincs védő rácsa. Filccel ez a közelmérési torzítás emelkedés T25B-nél megszűnt.

SPL hallgató pozícióból

Torzítás 10cm filc nélkül

Torzítás filccel

Az előző kísérletem T25B beépítésére Triangle TZ2200 helyére annak elsőrendű hangváltójával, sikertelen volt. Számomra egyértelmű, a 6kHz, majd 5kHz váltás a Triangle T160-448O szélessávú sugárzóval (60Hz-12kHz, de sajnos kónusz feltörések kezdődnek 5kHz-től) nem jól párosodik a T25B.

Vettem egy nagy levegőt és beszereztem egy pár Purifi PTT5.25X08-NFA-01 középsugárzót, ami valójában max 4,5kHz-ig használható, azután meredeken esik. Viszont 2,5kHz váltással T25B-vel már lehet alkalmas.
A T25B és PTT közötti váltóm lényegében másodrendű. Viszont a részletesebb mérésem a T25B natur magában mérésben mutatott egy elég furcsa, adatlap SPL görbén egyáltalán nem látható hullámot 7,6kHz középpel, ami a PTT-vel hangváltós mérésben 9kHz-es kiugrásként jelentkezett. A T25B magában ezt a furcsa púpot, hangváltó nélkül közel-távol, tengelyen kívül is mértem. Ez miért kúszott feljebb hangváltós párosításban PTT-vel, nekem nem tiszta. (Ezt mindkét T25B-vel pontosan azonosnak mértem) Korábban, T160 párosításban T25B-n nem mértem szűz SPL görbét, bíztam a adatlap görbében, kevés szórással persze. Ami akkor talán kompenzálta az SPL mérésben ezt a kiugrás, az lehetett, hogy a T160 5kHz-től felfele egyre erősebb feltörési kilengéseket mutat első rendű hangváltójával is, ami bőven elérte a T25B 7,6kHz (9kHz)-es hullámát is. Ott ez a keveredés nem tett jót a hangzásnak, még pedig úgy, hogy oda-vissza hatott, ezzel felkeményedett a T25B és T160 is. Nem sokat, de annyit igen, hogy ne legyen tetsző, ne legyen vele jobb az eredő hangzás. További mérésben azt is tapasztaltam most, hogy ez a T25B tengelyen hangváltósan mért 9kHz közepű kiugrás tengelyen kívül körben 15fokra pontosan megfordul és hasonló méretű gödör lesz. Tehát egyértelmű sugárzási szórási hibát (is) mutat, de miért pont tengelyen nem lineáris az SPL?

Jelen állapot szerinti mérések, nem patyolat tiszták, simogathatnám és kapuzhatnám jobban, de hallgató helységben úgysem lehet tisztán mérni. A hangzás most már egyértelműen felülmúlja a még át nem alakított Triangle párost tartalmazó másik hangfalam hangzását, úgy is, hogy névleg 3-4dB-el alacsonyabb az átlag hatásfok a Triangle változathoz képest, de mégsem hallom halkabbnak talán azért mert több információ ad le. A 1,3-1,8kHz-nél kilengés okát és megoldását ismerem, a Focal első feltörése hatása, torzításban láthatatlan, később megoldom. Egyetlen aggályom maradt még, a minimál impedancia a Focal/Purifi 2,5 utas párhuzamos tartománya 2,75ohm/140Hz ad ki, PTT 40Hz-nél kompenzálás nélkül 3,2ohm/133Hz, szemben a Focal/T160 páros 4,5ohm/120Hz-el. Persze Triangle felépítésben 4,5ohm is lehet kellemetlen a csöves erősítőmnek, ehhez képest lett alacsonyabb most a minimum. Maradok a 3,2ohm változatnál, Hangzásban, torzításban nem látom/hallom ennek az alacsony impedanciának hatását.

A csöves erősítőddel mérsz, van a kimeneti impedanciájáról mérésed?
Úgy tűnik, mintha közép/magas váltója átfedésben lenne, de az átvitelben mégsincs ott jelentős szint növekedés... > lehet hogy a váltókkal nincs akusztikai fázisba hozva a 2 hangszóró keresztfrekin?
A mérésekről feltöltött átviteli ábrákról, a fázismeneteket hiányolom (hátha úgy szembe ötlőbb lenne, mi a probléma).

SPL mérést erősítőn keresztültudok végezni. Az elektromos impedanciát lehet erősítő nélkül is, ahhoz nem kell nagy jelszint. Az akusztikus mérést nem tudom értelmezni, minél több a hepehupa, annál cikcakkosabb a mért akusztikus fázis. Ha nagyot simítok, az meg egyre távolabb esik a valóságtól.
A PTT és T25B között másodrendű a váltás mindkét oldalon. Nekem minden alkalommal úgy volt jobb a mérés és hallgatás is, ha a két hangszórót azonos polaritásban kötöttem. Miközben elméletileg az a javallat, hogy másodrendű váltásnál a két hangszórót fordított polaritással kell bekötni.
Azonban ez a polaritás összefügg-e a 9kHz környéki problémával? Nem tudom, majd teszek erre a próbát. Azonban ahogy mutattam, T25B szűz mérésben is puklis közel 9kHz-hez. Ez már távol van a 2,5kHz váltó ponttól.

Az adatlap ( vagy Hificompass ) szerinti mérés reprodukálásához olyan feltételeket kell teremteni, amelyek ezt biztosítják is:
- diffrakció mentes foglalat: egy megfelelő méretű sík lapba pontosan süllyesztett hangszóró
az éldiffrakció hatása mérésben is ( csak a példa kedvéért ) pl.: https://audioxpress.com/article/Diffrac ... -a-Problem

- megfelelő mikrofon használata, amelynek az átvitele nem esik már 20kHz-n is... pl: https://earthworksaudio.com/wp-content/ ... eet-V1.pdf
( én NTI M2010 mikrofont használok. Ez 20kHz-n még jó, talán picit emel, de 30kHz-n már több mint 5dB-t esik.... )

- 300/315 mm mérési távolság, 4ms kapuzás, 1/12dB simítás, ( csillapított ) környezet

Ha másodrendű váltás lenne ( a magashangszóró felöl ), akkor kb. a piros vonal szerint nézne ki nézne ki a mért frekvenciaválasz.


( hogy milyen váltás lenne az optimális, az már egy másik kérdés )

Az eddig legjobbnak tűnő Purifi PTT5_25X08 és Bliesma T25B-6 váltója ideiglenes, kísérletező kondik és tekercsek helyére bekerültek a véglegesnek szánt alkatrészek, egyenlőre deszka pókháló szerelésben. Nem is feltételeztem ekkora tisztulást ezekkel, előtte "csak" CrossCap kondik és mezei légmagos tekercsek voltak. A kábelek itt még hangfalba hangszórókhoz gatyamadzagok, amit találtam. Később azok noname pamut-teflon-ezüst drótok lesznek. Ellenállások majd MOX, 10W és egy pozícióban 5W-os. Focal mély-hangszóró váltója teljesen szeparált, egyenlőre az maradt hangfalon belül. A deszkán látható állapot külön dobozba lesz szerelve, akkor talán ebbe a dobozba telepítem a Focal hangváltóját is.