audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2020.02.25. 16:50

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 197 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2018.12.18. 12:29 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2889
mzperx írta:
... Gazdija azt mondja megérte :)
Ugye, ugye, gondolom, most már Te is meg vagy győzve :D
Mondjuk, alaplap órajel tuning nélkül is tudtam aludni eddig...na jó, azért nem úgy nyilván :)

Annyit tettem eddig, hogy megkerestem az egyetlen - általam is rendelhető - 25MHz-es OCXO-t ( http://www.conwin.com/datasheets/cx/cx210.pdf )
Nem igazán érzem még a késztetést, hogy beletúrjak az alaplapba...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2018.12.18. 13:39 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1143
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
Annyit tettem eddig, hogy megkerestem az egyetlen - általam is rendelhető - 25MHz-es OCXO-t ( http://www.conwin.com/datasheets/cx/cx210.pdf )
Szvsz a fűtött óra egy átverés, nem azért van a hifi porondon, mert nélküle nem lehet élni, hanem csak azért, mert vele lehet sok pénzt elkérni. És ezt egy PP OCXO mérése és "reverse engineering"-je vagy éppen sikeres OCXO -> Crystek csere után állítom. Egyébként ragtam össze SC vágású Andrea Mori féle Driscoll órát és az sem feltétlen über jobb mint egy mezei AT-cut kavicsból készült "jó" órajel.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2019.06.02. 19:30 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1143
Tartózkodási hely: Piliscsaba
teszek egy próbát 12db kvarccal..


Csatolmányok:
12xCrystal_Driscoll_Top.JPG
12xCrystal_Driscoll_Top.JPG [ 64.54 KiB | Megtekintve 3601 alkalommal. ]
12xCrystal_Driscoll_Bottom.JPG
12xCrystal_Driscoll_Bottom.JPG [ 56.6 KiB | Megtekintve 3601 alkalommal. ]

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2019.06.02. 21:32 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.01. 22:03
Hozzászólások: 822
Tartózkodási hely: Tárnok
mzperx írta:
teszek egy próbát 12db kvarccal..

Stonehenge! :D
Nagyon kíváncsi vagyok az eredményre!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2019.08.04. 11:46 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1143
Tartózkodási hely: Piliscsaba
megrendeltem...


Csatolmányok:
Stonehenge1.JPG
Stonehenge1.JPG [ 92.63 KiB | Megtekintve 3241 alkalommal. ]
Stonehenge2.JPG
Stonehenge2.JPG [ 61.41 KiB | Megtekintve 3241 alkalommal. ]

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2019.08.04. 18:19 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2017.10.19. 08:23
Hozzászólások: 169
mzperx írta:
megrendeltem...

Milyen frekire készíted?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2019.08.04. 20:19 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1143
Tartózkodási hely: Piliscsaba
TDani írta:
Milyen frekire készíted?
22.5792 / 24.000 / 24.576 vagy 25.000 MHz, amiből lesz elég kvarc itthon :)

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2019.08.05. 09:37 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 729
hifitibi írta:
Az OXCO-m fél ampert iszik felfűtéskor, és aztán fűt-nem fűt állapottal játszik kb. fél óráig.

Gondolom, hiányzik belőle a környezeti hőmérséklet szenzor...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2019.08.05. 11:41 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1143
Tartózkodási hely: Piliscsaba
bta írta:
hifitibi írta:
Az OXCO-m fél ampert iszik felfűtéskor, és aztán fűt-nem fűt állapottal játszik kb. fél óráig.
Gondolom, hiányzik belőle a környezeti hőmérséklet szenzor...
Ebben nem lesz fűtés, ez nem a hosszútávú stabilitásra gyúr, hanem a külső rezgésekre való érzéketlenségre. A fűtést bonyolultan, de meg lehetne oldani, de nem látom sok értelmét. A rövidtávú stabilitásnak alapból jónak kell lennie (ezt a Driscoll kapcsolás garantálja), elvileg a kvarc kristályok számának gyökével tovább csökkenthető a fázis zaj. Egy -170dBc zaj padlóval teljesen megelégednék :) Csak működjön...

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2019.08.05. 11:50 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1422
Tartózkodási hely: Győr
mzperx írta:
bta írta:
hifitibi írta:
Az OXCO-m fél ampert iszik felfűtéskor, és aztán fűt-nem fűt állapottal játszik kb. fél óráig.
Gondolom, hiányzik belőle a környezeti hőmérséklet szenzor...
Ebben nem lesz fűtés, ez nem a hosszútávú stabilitásra gyúr, hanem a külső rezgésekre való érzéketlenségre. A fűtést bonyolultan, de meg lehetne oldani, de nem látom sok értelmét. A rövidtávú stabilitásnak alapból jónak kell lennie (ezt a Driscoll kapcsolás garantálja), elvileg a kvarc kristályok számának gyökével tovább csökkenthető a fázis zaj. Egy -170dBc zaj padlóval teljesen megelégednék :) Csak működjön...


miért bonyolult a fűtés ? Egy Pertiel elem meg egy konstans hőmérséklet szabályozó.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2019.08.05. 11:57 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1143
Tartózkodási hely: Piliscsaba
Gybalu71 írta:
miért bonyolult a fűtés ? Egy Pertiel elem meg egy konstans hőmérséklet szabályozó.
Nem a szabályozó elektronika bonyolult, hanem a mechanika, ami szoros mechanikai kontakt segítségével átadja a hőt mindegy egyes karcnak... Ráadásul itt van alúl és felül is kristály. Nem ér annyit az egész, ráadásul tényleg szükségtelen.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2019.08.14. 13:13 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2012.06.27. 17:39
Hozzászólások: 679
Nálam meg végre megjöttek a jitter gyilkos kristályok 8-), 3 éves group buy gyűjtögetés után.
Gyilkos a méretük is, és jó magas Q tényezőseket kaptam, még várom, hogy legyen nyák is hozzá. Remélem lassan lesz mérés is fáziszaj szempontból, nagyon ígéri a diyaudio-s koma. :D


Csatolmányok:
P8140587_resize.JPG
P8140587_resize.JPG [ 209.5 KiB | Megtekintve 2947 alkalommal. ]
P8140586_resize.JPG
P8140586_resize.JPG [ 206.77 KiB | Megtekintve 2947 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2019.08.14. 14:35 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1143
Tartózkodási hely: Piliscsaba
gabor80 írta:
Nálam meg végre megjöttek a jitter gyilkos kristályok 8-), 3 éves group buy gyűjtögetés után.
Gyilkos a méretük is, és jó magas Q tényezőseket kaptam, még várom, hogy legyen nyák is hozzá. Remélem lassan lesz mérés is fáziszaj szempontból, nagyon ígéri a diyaudio-s koma. :D
ez melyik, az Andrea Mori féle?

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2019.08.14. 15:38 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2012.06.27. 17:39
Hozzászólások: 679
mzperx írta:
gabor80 írta:
Nálam meg végre megjöttek a jitter gyilkos kristályok 8-), 3 éves group buy gyűjtögetés után.
Gyilkos a méretük is, és jó magas Q tényezőseket kaptam, még várom, hogy legyen nyák is hozzá. Remélem lassan lesz mérés is fáziszaj szempontból, nagyon ígéri a diyaudio-s koma. :D
ez melyik, az Andrea Mori féle?


Igen. Jó rég óta várjuk a kristályokat (minimum rendelés miatt), még pontos kapcsolás sincs, de Andrea csinálgat vmit remélem.
Addig a kicsiket (HC-43) hallgatom továbbra is, nagyon jó hangot csinálnak már évek óta, de ha bejön a számítása Andrea-nak akkor ezek jelentősen kisebb fáziszajúak lesznek, még megfogottabb hangra számítok, meg jobb térre.
Meglátjuk, még ne kiabáljuk el. ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2019.08.28. 00:20 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1143
Tartózkodási hely: Piliscsaba
Simán indult 1db kvarccal és a 8db kvarccal sem kellett sokat szenvedni :D


Csatolmányok:
IMG_20190827_234900_LR.jpg
IMG_20190827_234900_LR.jpg [ 101.97 KiB | Megtekintve 2745 alkalommal. ]

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.12. 19:50 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2889
Véletlenül botlottam ACCUSILICON AS318-B oszcillátor árakba, és meglepődve láttam, hogy drágábban adják mint pl. a CRYSTEK CCHD-957-t. 2db 100EUR és pont ilyen kettő van a Topping dacomban is. Eddig azt gondoltam, hogy valami filléres gagyi kínai oszcillátor lehet kultúrált csomagolásban, de megnézve az adatlapját, egészen vállalhatónak tűnik :roll:
http://www.accusilicon.com/docs/AS318BM.pdf
https://www.crystek.com/crystal/spec-sh ... HD-957.pdf
https://www.audiophonics.fr/en/composan ... erway=desc
Csatolmány:
Clipboard.jpg
Clipboard.jpg [ 247.4 KiB | Megtekintve 1618 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.13. 10:43 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.27. 00:57
Hozzászólások: 155
Tartózkodási hely: Budapest-Szentendre
Nekem Crystek féle oszcillátor van a Ian féle DAC-ban, NDK SDA-ra cseréltem volna, de sikerült sima SD-t rendelni. A diyaudio.com-on nem sok visszajelzés van erről az AS-318-ról (a 2db NDK emlékeim szerint kb. 22 euró, a Crystek meg kb. 60), amit találtam ott jobbnak találták a Crysteknél, viszont a nagy ugrásnak ugyanebben a hozzászólásban Andrea Mori féle külső clockot emlegették amit kicsit barkácsolni kell a Ian DAC-ba.
Ha lesz GB , ill. emberi ára a dolognak én is belevágok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.15. 18:40 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2889
Van mérés ilyen "Andrea Mori" oszcillátorról? Egyáltalán eléri egy Crystek minőségét vagy csak "más"?
Kíváncsi lennék arra is, hogy ha pl. a Crystek - az "Andrea Mori" féle módon - külső óraként működne, teljesen önálló/másféle táppal, akkor hogyan változna a hang? Magyarán tényleg az oszcillátorok fáziszaj-különbségét halljuk, avagy valami mást (is)?
Bevallom, kicsit szkeptikusan szemlélem ezt az óraversenyt mostanában, hiszen pl. a Crystek is elsőosztályú órának tűnik nekem...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.15. 20:32 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1871
shany írta:
hiszen pl. a Crystek is elsőosztályú órának tűnik nekem...

Messziről, nappal szemben, hunyorítva .... aztán megnézi az ember az adatlapját egy pár másik eszköznek, és ... :shock:

Végül is mit várunk ennyi pénzért, látva a faék egyszerűségű kapcsolást és az érthetetlen módon oldalt felskiccelt lezáró dobozt? ;)

https://hifiduino.wordpress.com/2012/08 ... -cchd-957/

Tisztes iparos munka, de ma már jó pár konkurens termék jócskán meghaladja.


Csatolmányok:
Crystek CCHD957 osc.jpg
Crystek CCHD957 osc.jpg [ 40.15 KiB | Megtekintve 1415 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.15. 20:42 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1143
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
Van mérés ilyen "Andrea Mori" oszcillátorról? Egyáltalán eléri egy Crystek minőségét vagy csak "más"?
Kíváncsi lennék arra is, hogy ha pl. a Crystek - az "Andrea Mori" féle módon - külső óraként működne, teljesen önálló/másféle táppal, akkor hogyan változna a hang? Magyarán tényleg az oszcillátorok fáziszaj-különbségét halljuk, avagy valami mást (is)?
Bevallom, kicsit szkeptikusan szemlélem ezt az óraversenyt mostanában, hiszen pl. a Crystek is elsőosztályú órának tűnik nekem...
"Andrea Mori" féléből raktam össze kérésre két félét is, nem mértem meg őket, de visszajelzés alapján nem volt szignifikáns különbség az én Driscoll verziómhoz képest.
Sajnos a kvarcok rettentően érzékenyek a rezgésre, pár méterre tapsolva óriási tüskéket lehet produkálni fázis-zaj spektrumon. Az SC-cut elvileg jobb, de nem tudom mennyivel, ezért indultam a több kvarcos AT irányba.
PP OCXO-t (olyat ami, USB kártyán is van és itt van a mérése...) cseréltem DAC-ban Crystekre és egyértelműen jobb lett a hang.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.16. 18:00 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2012.06.27. 17:39
Hozzászólások: 679
shany írta:
Van mérés ilyen "Andrea Mori" oszcillátorról? Egyáltalán eléri egy Crystek minőségét vagy csak "más"?
Kíváncsi lennék arra is, hogy ha pl. a Crystek - az "Andrea Mori" féle módon - külső óraként működne, teljesen önálló/másféle táppal, akkor hogyan változna a hang? Magyarán tényleg az oszcillátorok fáziszaj-különbségét halljuk, avagy valami mást (is)?
Bevallom, kicsit szkeptikusan szemlélem ezt az óraversenyt mostanában, hiszen pl. a Crystek is elsőosztályú órának tűnik nekem...


Van már mérés, és beigazolódni látszik, hogy roppant jók ezek a drága SC-cut kristályok, nem véletlen a világ legjobb kristályai. :D
Füllel is óriási a különbség egy NDK vagy Crystekhez képest, de tegyük hozzá ehhez jó, pontos hangú rendszer kell és egy remek reclock pl. Iancanada-s.
Azt már sok helyen bizonyítottnak tűnik, hogy a dac-ok zene pontosságában és terében kiemelkedő fontosságú az úgy nevezett close-in phase noise a clock tekintetében, ez az általános Crystek stb. clockokban elég gyatra, a Mori féle fejlesztésekben erre ugrunk rá, és ez füllel is igen meggyőző:)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.16. 19:30 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2889
gabor80 írta:
Van már mérés...
Be lehetne ezt tenni ide, vagy linkelni, meg jöhetne egyéb nagyágyú mérése is, csak, hogy látszódjon miről van szó?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.16. 19:41 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2012.06.27. 17:39
Hozzászólások: 679
shany írta:
gabor80 írta:
Van már mérés...
Be lehetne ezt tenni ide, vagy linkelni, meg jöhetne egyéb nagyágyú mérése is, csak, hogy látszódjon miről van szó?


Ez az egyik próba kristály, árnyékolás, fűtés nélkül, LDO-val hajtva.
Ennél remélhetőleg jobb lesz a jól leárnyékolt kristály, illetve aksiról is talán javul a PN, a fűtésben nem vagyok biztos, az inkább hosszútávú stabilitást garantál sztem.
Ez már a drágább Wenzel stb. oszcik szintjét hozza, és töredék árért.
https://www.diyaudio.com/forums/digital-line-level/261651-tempered-master-clock-building-low-phase-noise-jitter-crystal-oscillator-192.html#post6010552


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.16. 19:56 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2012.06.27. 17:39
Hozzászólások: 679
Egy összefoglaló táblázat a piacon felelhető ultra alacsony PN-ú ocxo-król, pl. zölden szedve a Wenzel Premium órája, amely versenyezni tud az előzőleg feltett DIY clock mérésével. :D


Csatolmányok:
OCXO_Comparative_Table.jpg
OCXO_Comparative_Table.jpg [ 319.4 KiB | Megtekintve 1287 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.16. 20:01 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1871
gabor80 írta:

Nem tagok szerintem nem látják.


Csatolmányok:
First_measurements.jpg
First_measurements.jpg [ 485.3 KiB | Megtekintve 1284 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.16. 20:24 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1143
Tartózkodási hely: Piliscsaba
Tényleg attraktív az alja! Azt lehet tudni, hogy az eredeti Driscoll verzióhoz képest mennyiben tér el? Van doksi? Nincs kedvem végig túrni a >200 oldalt...

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.16. 20:41 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1871
shany írta:
.. meg jöhetne egyéb nagyágyú mérése is, csak, hogy látszódjon miről van szó?

Milyen frekvencián?
Nagyon nem mindegy, hogy -mondjuk- az 1-10, 10-20..25, 25-50, 50-100MHz tartományban működő clock-ot mérnek.

Andrea is a könnyebb oldalát fogta meg a dolognak az 5MHz-el .... ;)
Na, jó legyen egy ellenpont a Wenzel-től ... az árát gyógyszerbevétel után szabad megkérdezni. :lol:


Csatolmányok:
Wenzel 5MHz ULN.jpg
Wenzel 5MHz ULN.jpg [ 66.48 KiB | Megtekintve 1260 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.16. 20:47 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2012.06.27. 17:39
Hozzászólások: 679
Elnézést és köszi hogy betetted, tényleg nem látják akik nincsenek beregisztrálva.
Szóval az alja is szép, de főleg 100Hz-1KHz alatti részt érdemes nézni, a téralkotásra, zeneiségre az van a legnagyobb hatással.
Sajna a kapcsolásáról ennek nem tudok még semmit, Andrea tesztelgeti, nem adta még közre ezt a verziót.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.16. 20:57 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2012.06.27. 17:39
Hozzászólások: 679
euro21 írta:
shany írta:
.. meg jöhetne egyéb nagyágyú mérése is, csak, hogy látszódjon miről van szó?

Milyen frekvencián?
Nagyon nem mindegy, hogy -mondjuk- az 1-10, 10-20..25, 25-50, 50-100MHz tartományban működő clock-ot mérnek.

Andrea is a könnyebb oldalát fogta meg a dolognak az 5MHz-el .... ;)
Na, jó legyen egy ellenpont a Wenzel-től ... az árát gyógyszerbevétel után szabad megkérdezni. :lol:


Ez úgy van, hogy 5 MHz körül azért próbálkozunk, mert ennek a legnagyobb a Q értéke, így próbáljuk lenyomni a PN-t. (de előtte voltak többszörös SC-Cut frekik is, mérés még azokról nem volt)
Andrea úgy gondolja, az elméleti osztás, -mondjuk pl 24 MHz ről 6MHz-re, elméleti 12dBC csökkenés-, talán gyakorlatban nem lesz annyival kevesebb, így megérheti a 6MHz is. Hát ezt majd a mérések eldöntik, de tény hogy nagyon szép érték jött ki ezzel a nagy SC-cut kristállyal.
Majdcsak lesznek még egyéb mérések.
Hát igen egy ilyen Wenzel több ezer dolcsit is nyomhat:)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.16. 21:13 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1871
Berakok egy képet, hogy nagyjából mindenki tisztában legyen azzal, hogy "hol van a kályha", mihez kell viszonyítani. ;)

Egy átlagos -nem is annyira rossz- 10MHz-es "kínai" OCXO mérése, de az érdekes az alul levő "sötét" terület, ami a HP (Agilent, Keysight) 6550A rubídium "atomóra" etalon mérése.


Csatolmányok:
Isotemp_OCXO131-100-hp5065a-pn.png
Isotemp_OCXO131-100-hp5065a-pn.png [ 81.21 KiB | Megtekintve 1246 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.16. 21:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2889
gabor80 írta:
euro21 írta:
shany írta:
.. meg jöhetne egyéb nagyágyú mérése is, csak, hogy látszódjon miről van szó?

Milyen frekvencián?
Nagyon nem mindegy, hogy -mondjuk- az 1-10, 10-20..25, 25-50, 50-100MHz tartományban működő clock-ot mérnek.

Andrea is a könnyebb oldalát fogta meg a dolognak az 5MHz-el .... ;)
Na, jó legyen egy ellenpont a Wenzel-től ... az árát gyógyszerbevétel után szabad megkérdezni. :lol:


Ez úgy van, hogy 5 MHz körül azért próbálkozunk, mert ennek a legnagyobb a Q értéke, így próbáljuk lenyomni a PN-t. (de előtte voltak többszörös SC-Cut frekik is, mérés még azokról nem volt)
Andrea úgy gondolja, az elméleti osztás, -mondjuk pl 24 MHz ről 6MHz-re, elméleti 12dBC csökkenés-, talán gyakorlatban nem lesz annyival kevesebb, így megérheti a 6MHz is. Hát ezt majd a mérések eldöntik, de tény hogy nagyon szép érték jött ki ezzel a nagy SC-cut kristállyal.
Majdcsak lesznek még egyéb mérések.
Hát igen egy ilyen Wenzel több ezer dolcsit is nyomhat:)
És akkor a gyakorlatban is használt 45.1584 MHz és 49.152 MHz frekvenciára, ráadásul HCMOS jelformát ( az eddigiek színuszosak ) milyen paraméterekkel lehet előállítani ténylegesen ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.16. 21:39 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1871
shany írta:
És akkor a gyakorlatban is használt 45.1584 MHz és 49.152 MHz frekvenciára, ráadásul HCMOS jelformát ( az eddigiek színuszosak ) milyen paraméterekkel lehet előállítani ténylegesen ?

Lényegesen (mármint az audio felhasználás szempontjából lényegesen) rosszabbakkal.

Nézd meg a -már nem kapható- Pulsar adatlapját a 1x, a 2x és a 4x MHz-es tartományban.


Csatolmányok:
Pulsar_Clock.pdf [95.73 KiB]
10 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.16. 23:09 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2889
euro21 írta:
shany írta:
És akkor a gyakorlatban is használt 45.1584 MHz és 49.152 MHz frekvenciára, ráadásul HCMOS jelformát ( az eddigiek színuszosak ) milyen paraméterekkel lehet előállítani ténylegesen ?

Lényegesen (mármint az audio felhasználás szempontjából lényegesen) rosszabbakkal...
Azért jó lenne tudni pontosabban.... Milyen módon vannak előállítva a nagyobb frekvenciák, szorzással ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.16. 23:48 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1871
shany írta:
Milyen módon vannak előállítva a nagyobb frekvenciák, szorzással ?

Nem nagyon értem mire gondolsz ...

Ezek a kristályok anyagtól, mechanikai méretektől, kialakítástól (pl. vastagság) függően egy meghatározott alap (fundamental) frekvencián rezegnek, de kb. 1MHz felett szinte kizárólag a 3. harmonikuson (overtone) gerjesztik őket (nagyobb impedancia, kisebb kapacitás, jobb -nagyobb- Q), mert nem lehet elég vékonyra szeletelni a kristályt -ami mellesleg drága is-.
Leegyszerűsítve egy vékonyabb kristály magasabb frekvencián rezeg.

p.s.
itt elég szemléletesen leírják:
http://www.china-xtal.com/chinaxtalcom/ ... stal2.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.17. 08:56 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2889
euro21 írta:
shany írta:
Milyen módon vannak előállítva a nagyobb frekvenciák, szorzással ?

Nem nagyon értem mire gondolsz ...
Eddig 5MHz-es frekvenvciájú oszcillátorokról volt szó, valamint, hogy a konkrét "Andrea Mori"-félék is 5-6MHz ( 5,6448 és 6,144 ) körüli színuszt állítanak elő, mivel ebben a tartományban lehet a legkisebb fáziszajt elérni, ha eddig jól értettem :roll:
Tehát van két színusz oszcillátorunk: 5,6448 és 6,144Mhz ( vagy egy oszcillátorunk két kapcsolható kvarccal ) és ebből kellene előállítani 45.1584MHz és 49.152MHz jeleket.

Másik gondom; a színuszjelet valahogy be kell komparálni a logikai áramkörök részére. Vagy külsőleg, vagy magával a felhasználó áramkörrel. Ez a négyszögesítés jittert hoz be, a gyakorlatban a fáziszaj méréseken ez min. 10dBc/Hz értékkel is ront a magasabb tartományokban.
( pl. a lesajnált Crystek eleve hátrányból indul a frekvenciája miatt, de azért is mert beépítetten elvégzi a komparálást. Ehhez képest pl. a magasabb tartományban a fáziszaja rendkívül jó )

Szóval, jó lenne látni a konkrét 45.1584MHz és 49.152MHz-es "Andrea Mori" oszcillátorok, vagy méginkább a már logikai (HCMOS) jelek mérését.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.20. 07:31 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2012.06.27. 17:39
Hozzászólások: 679
Itt van egy újabb mérés, 22 MHz-es kristály, Andrea jól érezte. Ebből kitűnik, hogy a 5 MHz-es kristályhoz képest elméletben ha 12dB csökkenést veszünk a 2x osztás miatt akkor is kb. 10-15 dB-el jobban teljesít az 5 MHz-es kristály a fontos 100Hz alatti close-in frekiknél :D
Tehát érdemes az 5MHz-re gyúrni. Persze a Iancanada reclockom-mal csak 44 kHz-es zene fog menni ezzel a frekivel, viszont Andrea akar csinálni egy saját reclock board-ot, amin lesz kisebb szorzó/osztó, így 96KHz is menni fog, ami nekem már elég, ritka a 192-es zeném.
Ígéri a 11MHz-es mérést is, ha lesz beteszem azt is.


Csatolmányok:
New_Driscoll_225792MHz_PN.png
New_Driscoll_225792MHz_PN.png [ 105.43 KiB | Megtekintve 798 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.20. 10:01 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1871
gabor80 írta:
jobban teljesít az 5 MHz-es kristály a fontos 100Hz alatti close-in frekiknél

Ezzel csak az a gond, hogy a többségnek ez lényegtelen szempont, mivel így (legfeljebb 96k) alig használható.

Ma már az a reclock ami nem támogatja legalább a 352/384 kHz-et (a 7xx-ról már nem is beszélve), lényegében használhatatlan.
Még a PCM63 DAC chipjeim is elmennek 3xx-el I2S, illetve annak megfelelő protokollal, pedig lassan már nyugdíjas korúak lesznek. ;)

Mellesleg ez a mérés alapvetően nem jobb, mind a 22.5792MHz-es NDK NZ2520SDA clock-é, ami kész termék és olcsó(bb) is. :(


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.20. 13:17 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2012.06.27. 17:39
Hozzászólások: 679
Hogy a viharba ne lenne jobb, már ez a 22MHz-es is, a 5MHz pedig meg 10-15 dB-t alátesz ennek.
2520SDA-t hallgattam évekig, a reclockom-ban is az volt, a Driscoll 45/49 MHz-es kristályaimat áttéve egy új világ nyílt meg, az összes albumom újrahallgattam olyan új volt a filing, csodás 3D, széles színpad, atom-megfogott mélyek, nincs miről beszélni sztem. És ennél most lesz még jobb. :shock:
Ez a KHz mánia meg elég unalmas sztem, 44 meg 96 KHz bőven elég (max 192 még ha finnyás vki), csomót teszteltem magasabb frekikkel, alig van vmi hallható hatása, a kristály cserénél meg azonnal pofaleszakadás volt, úgyhogy akárki akármit mond, én ezt fogom nagyon fejleszteni, nagyon megéri. :twisted:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.22. 23:12 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1871
A látókép szélesítése érdekében némi idézet a Pink Faun mérnökeitől:

" Due to physics: Frequency multiplication by N increases the phase noise by N2 (i.e., by 20log N, in dB's).

If you move the frequency from 10MHz to 25MHz you will loss theoretical = 8 dB in PN ( 20log 2.5)
In practice you can calculate with 15 dB loss because the best Q value of the crystal is around 800k at 25MHz instead of 1.3M at 10MHz

We are on the physical limits already at 10MHz in the moment with -145dBc/Hz at 10 Hz ( 10 dB better than Vectron and CTS). The best value we could reach is -130 dBc/Hz at 25 MHz

The Vectron 10 MHz OX-204 has 135 dBc/Hz at 10 Hz => best PN would be -120dBc/Hz at 25 MHz
The CTS Model 122 10 MHz has also 135 dBc/Hz at 10 Hz => best PN would be -120dBc/Hz at 25 MHz

At the moment we don't have any crystals with a Q value of 800k available. So at first we need to produce such crystals and check if we could guarantee at 25 MHz the PN better than -120dBc/Hz at 10 Hz at 25 MHz "

https://audiophilestyle.com/forums/topi ... /#comments


Csatolmányok:
Pink Faun 20MHz phase noise.jpg
Pink Faun 20MHz phase noise.jpg [ 171.81 KiB | Megtekintve 473 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.23. 19:11 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 2889
Valahol elvesztettem a fonalat :roll:

Kicsit visszább menve:
gabor80 írta:
...Ez a KHz mánia meg elég unalmas sztem, 44 meg 96 KHz bőven elég (max 192 még ha finnyás vki), csomót teszteltem magasabb frekikkel, alig van vmi hallható hatása...
Annak ellenére, hogy 98%-ban 44,1 esetleg 48kHz felvételeket ( mostanában már túlnyomórészt Tidal ) hallgatok elégedetten, és véletlenül sem gondolom/tapasztalom a Hi-Res felvételeket - a kHz-ek okán - alapból jobbnak, azért amikor tényleg jó maga felvétel, akkor azért megmutatkozik az eszköztelenség/naturalizmus olyan szintje, amely kisebb felbontásban nincs meg, " de tegyük hozzá ehhez jó, pontos hangú rendszer kell " ( pl. https://www.soundliaison.com ).

Mint a témában laikus, több dolgot nem értek itt.
1. eddig - gyakorlatilag - kizárólag az I2S jel reclock-jához felhasználható órajelekről volt szó. A fentebbi fáziszaj méréseket tanulmányozva:
gabor80 írta:
...de főleg 100Hz-1KHz alatti részt érdemes nézni, a téralkotásra, zeneiségre az van a legnagyobb hatással....
Miért van ez ? Belenézve az Andrea Mori topicba, ő számára nem is léteznek a 10kHz feletti összetevők, holott egy jitter átszámításba csak bele kellene venni azokat is, vagy nem?

2. Amennyiben reclokot végez egy áramkör, mennyire lesz szoros/meghatározó a kapcsolat a jitter szempontjából a referencia órajel és a reclokkolt jelek között a gyakorlatban? Magyarán, mennyire ront a jitteren maga a reclock folyamat, mennyire függ ez az áramköri konstrukciótól?

3. Valahonnan rémlik, hogy azt olvastam, a magasabb órafrekvencia pontosabb reclockkot eredményez. Lehetséges ez?

4. Mennyire érzékenyek a különböző dac típusok a bemeneti jitterre, mennyire számít a használt frekvencia ugyanazon dac esetén ?

5. Ezeket a precíz órákat használjuk pl. az USB transceiver ( 24MHz ) - urambocsá - PC alaplapi clock ( 25MHz ), stb célokra is. Itt is a fáziszaj görbe alsó tartománya mérvadó, esetleg nem ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.23. 19:29 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1871
shany írta:
Tehát van két színusz oszcillátorunk: 5,6448 és 6,144Mhz ( vagy egy oszcillátorunk két kapcsolható kvarccal ) és ebből kellene előállítani 45.1584MHz és 49.152MHz jeleket.


Elvileg van lehetőség frekvencia "többszörözésre" pl. gyors Schottky diódákkal.

http://www.wenzel.com/documents/2diomult.html

A "gond" az, hogy ezek nem "duplikátorok", hanem a diódák nemlinearitását kihasználó 3, 5, 7 (páratlan) harmonikusra kihegyezett szűrőkörökkel operálnak.

Ugyanúgy a páratlan harmonikusokra "élesített" kombinált digitális + szűrő kapcsolások is léteznek (9th overtone).

A "duplikátorok" korrekt megvalósítása nem annyira egyszerű (cmos_freq_doubler), korrekt 50-50%-os kitöltésű bemenő jelet igényel és változó (de elég keskeny) pulzus kimenetet generál.

Mindenképpen kell -minden- fokozat kimenetére jelformáló (50_50 half_monostable).

Az, hogy ezek mit művelnek a fáziszajjal ..... :shock:


Csatolmányok:
50_50 half_monostable.jpeg
50_50 half_monostable.jpeg [ 12.28 KiB | Megtekintve 336 alkalommal. ]
cmos_freq_doubler.gif
cmos_freq_doubler.gif [ 5.32 KiB | Megtekintve 336 alkalommal. ]
9th overtone.jpg
9th overtone.jpg [ 33.68 KiB | Megtekintve 336 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: 2020.02.23. 22:27 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2012.06.27. 17:39
Hozzászólások: 679
shany írta:
Valahol elvesztettem a fonalat :roll:

Kicsit visszább menve:
gabor80 írta:
...Ez a KHz mánia meg elég unalmas sztem, 44 meg 96 KHz bőven elég (max 192 még ha finnyás vki), csomót teszteltem magasabb frekikkel, alig van vmi hallható hatása...
Annak ellenére, hogy 98%-ban 44,1 esetleg 48kHz felvételeket ( mostanában már túlnyomórészt Tidal ) hallgatok elégedetten, és véletlenül sem gondolom/tapasztalom a Hi-Res felvételeket - a kHz-ek okán - alapból jobbnak, azért amikor tényleg jó maga felvétel, akkor azért megmutatkozik az eszköztelenség/naturalizmus olyan szintje, amely kisebb felbontásban nincs meg, " de tegyük hozzá ehhez jó, pontos hangú rendszer kell " ( pl. https://www.soundliaison.com ).

Mint a témában laikus, több dolgot nem értek itt.
1. eddig - gyakorlatilag - kizárólag az I2S jel reclock-jához felhasználható órajelekről volt szó. A fentebbi fáziszaj méréseket tanulmányozva:
gabor80 írta:
...de főleg 100Hz-1KHz alatti részt érdemes nézni, a téralkotásra, zeneiségre az van a legnagyobb hatással....
Miért van ez ? Belenézve az Andrea Mori topicba, ő számára nem is léteznek a 10kHz feletti összetevők, holott egy jitter átszámításba csak bele kellene venni azokat is, vagy nem?

2. Amennyiben reclokot végez egy áramkör, mennyire lesz szoros/meghatározó a kapcsolat a jitter szempontjából a referencia órajel és a reclokkolt jelek között a gyakorlatban? Magyarán, mennyire ront a jitteren maga a reclock folyamat, mennyire függ ez az áramköri konstrukciótól?

3. Valahonnan rémlik, hogy azt olvastam, a magasabb órafrekvencia pontosabb reclockkot eredményez. Lehetséges ez?

4. Mennyire érzékenyek a különböző dac típusok a bemeneti jitterre, mennyire számít a használt frekvencia ugyanazon dac esetén ?

5. Ezeket a precíz órákat használjuk pl. az USB transceiver ( 24MHz ) - urambocsá - PC alaplapi clock ( 25MHz ), stb célokra is. Itt is a fáziszaj görbe alsó tartománya mérvadó, esetleg nem ?



1. Kielégítő választ nem tudok rá adni, több fórum eszmecsere is volt evvel kapcsolatban, illetve talán lementve is van vhol tanulmány a close-in phase noise szerepéről. A hangkép pontosságában alapvető szerepe van, de én jelentős zeneiség javulást is hallottam jobb reclock-al, sok digitisz kimegy belőle. Sok hallgatás után, visszatéve pl. az NZ TCXO-ra katyvaszosabb, zavarosabb a hangkép, emiatt dimenziót is veszít, valamint a mélyek megfogottságára hallottam nagy hatást. A 10KHz feletti PN egyébként már elég hasonló a legtöbb kristálynál, tehát itt nincsenek is nagy javulások, ezért nem is arra fókuszál a projekt, de biztos annak javulása is hozz a konyhára.

2.A reclockolt jelet a kis PN-jű órajelből állítod elő, agy csökken az összes IIS jel jittere, persze hozzátesznek az áramköri elemek, flip-flop stb, ezt is minél alacsonyabb jittere kell szorítani.

3. Ezt nem tudom megmondani.

4. Természetesen ez a játék főleg SD dacokra van erőteljes hatással, mivel azok érzékenyek a jitterre, a R2R-re kevésbé veszélyes, de én hallok ott is javulást, ott sem jó ha elhanyagoljuk a jittert, ha van rá lehetőség.

5. Ebben nem vagyok jártas, alaplapot nem reclockolom, de biztos jó hatása van ott is, ha a görbe alsó része alacsony PN-jú sztem.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: Tegnap, 00:08 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1871
Összeütöttem egy lehetséges clock négyszerező elvi rajzát.

A NIST által publikált JFET-es frekvencia kétszerező (pl. a Wenzel is használja), egy szívókör az alap frekvenciára, utána a duplikált frekvenciára egy erősítő, újra a kétszerező, a végén egy tranzisztoros négyszögesítő.

Szimulálva egész jó, meg kéne valakinek építeni és megmérni, hogy mit tud fáziszajra.


Csatolmányok:
Clock quadrupler.jpg
Clock quadrupler.jpg [ 128.95 KiB | Megtekintve 285 alkalommal. ]
4x5Mhz quadrupule simulated.jpg
4x5Mhz quadrupule simulated.jpg [ 109 KiB | Megtekintve 285 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: Tegnap, 00:13 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 569
Tartózkodási hely: ~ Bp.
shany írta:
Valahol elvesztettem a fonalat :roll:
Képzelgéseim... :oops:
USB-n adatcsomagokban jön a jel, ami utána egy memóriába kerül (az író oldal nincs szinkronban a kiolvasó oldallal, tőle független). A szinkronban működő kiolvasás - DAC bemeneti adatjele - DAC stabil órája aminek precíznek kell lennie /szóval nem a bemeneti jelhez van PLL-ezve, hanem egy közös, helyi "atomórával" jár szinkronban minden/ :) (elvileg)
1.) -Az egyik fajta DAC az tápfesztől tápfeszig PWM jelet csinál, ahol az órajel periódusideje (1bit) -maximum ekkora finomságú lépésekben állítható a PWM kitöltése-. A hangjel a PWM jel aluláteresztőn "leolvasott" alacsonyfrekis átlaga. A PWM jel energiatartalma itt a max amlitúdó (tápfesz) × idő; szóval a DAC tápfesz stabilitása, és a periódusidő pontossága egyaránt meghatározó. Az óra hangfekvenciás tartományú frekvencia/fázis modulációja, a kimeneti alulátersztőn is detektálható hangot hoz létre, ami megmodulálja az eredeti hangjelet. Hangfrekit több nagyságrenddel meghaladó frekvencia/fázis moduláció szerintem már elvileg nem fog detektálható eltérést okozni a kimeneti aluláteresztőn -szerintem-. :?
2.) -A másik fajta (multibites) DAC statikus jelszintnél a kimenőjel energiatartalma csak a tápfesztől függ, változó jelnél a burkológörbe érintőjének meredekségével arányosan kezd érzékennyé válni a periódusidő pontosságára a jel (szóval jóval kevésbé érzékeny a Jitterre mint a másikfajta DAC). Hangfrekit több nagyságrenddel meghaladó frekvencia/fázis moduláció elvileg kevesebb mint 1bit detektálható eltérést tud okozni -szerintem-.

Hibrid DAC-ok tudtommal a 2 üzemmódot ötvözik, a Jitter érzékenységüknek is a 2 fennti közé kéni esni (konkrét megvalósítás függvényében) -szerintem-...

Szerintem -mivel kis alacsonyfrekis zaj a cél-, az óra oszcillátort kiszajú tranzisztort, vagy J-fetet használó áramkörrel érdemes építeni (NEM CMOS, MOS áramkörökkel, mivel azoknak pontosan az alacsonyfrekis zaja nagyobb -Flickerzaj könyökfrekvenciája magas-).

Freki 2×-ezőket UHF sávhoz alkalmazzák inkább
Csatolmány:
AKG UHF rádiósmikrofon (3. felharmónikus kvartz oszci + 4× freki kétszerező).jpg
AKG UHF rádiósmikrofon (3. felharmónikus kvartz oszci + 4× freki kétszerező).jpg [ 149.83 KiB | Megtekintve 285 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: Tegnap, 12:56 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2012.06.27. 17:39
Hozzászólások: 679
Ahogy nemrég írta egyébként Andrea, ők is egy nagyon alacsony fáziszajú sokszorozót építgetnek-tesztelgetnek, ennek a szíve lenne az alacsony PN-ú SC-cut kristály, kíváncsi leszek milyen eredménye lesz. Maga az oszcillátor tranyó eddig is alacsony 1/f zajú példány volt, de mintha azt olvastam volna hogy BJT-vel jobb eredmény érhető el.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: Tegnap, 22:09 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 348
Leginkább (szvsz csak) akkor van értelme költeni erre ha bizonyított hogy nincs korrelált jitter (pl. remekbeszabott reclock mellett ez elkepzelhető). Valószínűleg azt csak kevesen tudják megtenni.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Órajel kérdés
HozzászólásElküldve: Tegnap, 22:45 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 656
Kérdésem: Hol a határ az ilyen-olyan-amolyan jitter észlelhetőségén? Jó minőségű felvételt feltételezve (ének és akusztikus hangszerek, a műfaj nem fontos). Ismerek görbéket, de nem ismerem a teszt körülményeket, emiatt óvatosan szemlélem. Aki órajel ügyben gyártó/tuningoló, annak se hiszek, mert a minél jobb műszaki paraméterek lobogtatása és magyarázása, hogy attól lesz "zenei"-pláne nem elég hiteles. Magam is tuningoltam cédajátszót anno elég sokat, de ott óriási különbség volt az eredeti (1ns/5kHz) és a tuningolt (100ps) között, nem kellett magyarázni semmit sem, minden azonnal hallatszott. Most úgy vélem, talán az 50ps/>1kHz lehet (legalábbis számomra) egy olyan küszöbérték, ami felett már nem hallok javulást semmiben. Persze ehhez kell egy nagyon jó erősítő, aminek igen alacsony a modulációs össztorzítása (ez az egyik vesszőparipám :D ), ugyanis azok a torzítások eléggé hasonlítanak hangzásra a jitter által okozott kellemetlen fészkelődéshez.
Ha valaki tud az utóbbi pár évben olvasásra méltó tesztről, akkor szívesen megnézném.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 197 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: robi-k valamint 11 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség