audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.05.01. 07:38

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 181 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.03.16. 17:47 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Köszönöm.
Kis reklám belefér:
Satronik-nál gyártatom. Szinte mindenre van megoldásuk, és elég szépen dolgoznak.
http://www.satronik.hu/

Futárral is küldenek.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.03.17. 08:00 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1400
Nagyon szép panel! A hangja milyen?
Nem biztos, hogy szerencsés megoldás a szűrést a végfokra bízni, mi van akkor , ha kölcsönkéri egy barátod, és ráköti egy LINN-re? (erős visszacsatolású tranzisztoros)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.03.17. 10:04 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.31. 08:47
Hozzászólások: 511
Jó kis RETRO dac lesz ebből, nem hamis CS8412-t honnan szerzel be? Toroid után milyen diódák vannak, CRC szűrést használsz utánuk?

sny21 írta:
Egy kis csendélet:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.03.17. 10:25 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 10:25
Hozzászólások: 401
Én anno innen vettem működőképes CS8414-et, miután már vagy 4 db hamist sikerült vásárolni az e-bay-ről:

http://www.sieuthiav.net/avshop/product_info.php?cPath=22_29&products_id=503&language=uk&osCsid=f20ba3002d017c9ae9f62fd073361eb6

bár tudom, hogy ez nem 8412, de a panellel együtt pont bemegy a helyére.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.03.17. 11:12 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
GA2 írta:
Nagyon szép panel! A hangja milyen?
Nem biztos, hogy szerencsés megoldás a szűrést a végfokra bízni, mi van akkor , ha kölcsönkéri egy barátod, és ráköti egy LINN-re? (erős visszacsatolású tranzisztoros)



Van erre is megoldás, létezik hozzá egy buffer panel, ami megoldja a szűrést. Nekem meg egybe lesz építve a végfokozattal.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.03.17. 11:25 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
janos_904 írta:
Jó kis RETRO dac lesz ebből, nem hamis CS8412-t honnan szerzel be? Toroid után milyen diódák vannak, CRC szűrést használsz utánuk?

sny21 írta:
Egy kis csendélet:


A toroidok után 25ns-os MUR 120 diódák vannak.
Nem hamis CS8412-t kihívás beszerezni, szerencsére még tudok szerezni 20-30 darabot, nem olcsón. CS8414 beszerzése egyszerűbb. Nincs CRC szűrés, nincs túlmisztifikálva, egy vagy két egyszerűnek mondható LM317-337 stabról jár az egész panel. Normálisan meg van tervezve, és normálisan meg van szűrve.
Ez egy RETRO DAC.

(Hamarosan épül a többi RETRO DAC is, a következőkben PCM1702 (K), TDA1541A (S1/S1C), AD1862 képében, de ez itt off)

Az analóg rész külön táplálható +/-5...+/-12V tartományban, a digitális rész is külön táplálható +/-8...+/-20V tartományban. A négy logikai (5V, -5V) feszültséget a DA panelen található stabilizátorok intézik a 317-337 páros által előstabilizált feszültségből.

A képen látható uni-stab modulokról jár jelenleg, de bármilyen komolyabb tápegység készíthető hozzá.

A hangjáról annyit, hogy nagyon megérte megépíteni.

A DA nyákjáról még annyit, hogy 5 különálló földelési rendszer lett kialakítva, így az analóg rész, a digitális rész, és a pll teljesen függetlenek lehetnek egymástól.


Csatolmányok:
PSU.jpg
PSU.jpg [ 57.06 KiB | Megtekintve 36845 alkalommal. ]

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.03.17. 11:38 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.09.10. 18:28
Hozzászólások: 1527
Tartózkodási hely: Győr
Trafos csöve kimenet nem lesz ?
Az még dobna komolyan a hangján.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.03.17. 11:42 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
A helyzet az, hogy az volt az első, amit kipróbáltam. Jensen trafók, és normális triódák. Nem rossz, nagyon zenei úgy is, csak ...

99%, hogy lesz csöves kimenet is hozzá, de nem IV konverter, hanem csak feszültségerősítő.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.03.17. 20:35 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1585
Sanya,
szépek a panelek, megmutathatnád alulról is.
Trafóval szerintem sem futhatja ki magát. Utána akasztva csövet, pláne nem :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.03.17. 20:41 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
akki írta:
Sanya,
szépek a panelek, megmutathatnád alulról is.
Trafóval szerintem sem futhatja ki magát. Utána akasztva csövet, pláne nem :)


Megmutatom alulról is, amint lesz nyáklemosó. (elfogyott)

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.03.17. 20:56 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1585
PCM56 kapcsán mikor anno tervezgettem az analog kimenetet, a táplábakról akartam mindenáron vezérelni (gondolatban) földelt áramkimeneti lábbal :) Nincs kedved kisérletezni? :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.03.17. 21:18 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
akki írta:
PCM56 kapcsán mikor anno tervezgettem az analog kimenetet, a táplábakról akartam mindenáron vezérelni (gondolatban) földelt áramkimeneti lábbal :) Nincs kedved kisérletezni? :)


Haladni kell a többivel is, még hátra a nos 1702 is.. Az nagyobb kihívás.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.03.17. 22:41 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:53
Hozzászólások: 393
akki írta:
Sanya,
szépek a panelek, megmutathatnád alulról is.
Trafóval szerintem sem futhatja ki magát. Utána akasztva csövet, pláne nem :)

Mi történt? Már mégiscsak kiszeded a trafókat a jelútból? :)

_________________
üdv.: istipisti
mottó: Az a jobb amelyiket tovább tudod hallgatni!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.03.17. 23:00 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1585
Dehogy szedtem, itt SE IV trafóról van szó. (Feszkimenetnél más a pálya, ott tökéletes)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.03.18. 00:16 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1400
akki, de hát a TE kísérleteiden felbuzdulva kezdtem el I/V trafót használni!
Most megtagadod az egy igaz trafóhitet?

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.03.18. 09:15 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1585
Vak vezet világtalant, tipikus esetével szembesültünk :)
Balanced, viszonylag nagy I/V áramnál, ha elég a max 1:4 áttétel 2Veff körüli kimenőfeszhez, pl Bufi, vagy több chip párhuzamos kapcsolásban, nagyon jó megoldás lehet a trafó.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.05.11. 19:28 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.05.02. 19:25
Hozzászólások: 254
Kis érdekesség egy aktív szürcsire. 40khz környékén már 20db-t lefetyel le, igaz a torzítása magas kissé.


Csatolmányok:
PCM56 áRAMKIMENETRE.JPG
PCM56 áRAMKIMENETRE.JPG [ 23.51 KiB | Megtekintve 36714 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.05.12. 18:00 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:53
Hozzászólások: 393
6n8sz írta:
Kis érdekesség egy aktív szürcsire. 40khz környékén már 20db-t lefetyel le, igaz a torzítása magas kissé.


Feszültség generátor helyett áramgenerátorral kellene megtáplálni, így nem OK. A soros induktivitás valószínűleg többet árt mint használ.

_________________
üdv.: istipisti
mottó: Az a jobb amelyiket tovább tudod hallgatni!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.05.12. 20:09 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.05.02. 19:25
Hozzászólások: 254
istipisti írta:
6n8sz írta:
Kis érdekesség egy aktív szürcsire. 40khz környékén már 20db-t lefetyel le, igaz a torzítása magas kissé.


Feszültség generátor helyett áramgenerátorral kellene megtáplálni, így nem OK. A soros induktivitás valószínűleg többet árt mint használ.

Igen ez I/V is egyben. Csak abban a fránya TINÁban nincs áramgenya. Kis impedanciájú és kis feszültségű generátorral próbáltam kijátszani. A viccet félretéve tényleg megérhet egy próbát nem? Pofon csak nem jár érte. Végső soron a TDA2030A modifikációm vegyesen fesz és áramvisszacsatolással is baromi jó lett. Igaz nem HI-End, de versenyre kel egy JLH-al.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.05.12. 22:07 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 17:53
Hozzászólások: 393
Szia!

Van benne áramgenerátor, én is azzal szoktam szimulálni az i/v konvertereket. :)
sources- > current generator (hegyére állított háromszög a jele)
aztán t&m->function generator.
Ne felejtsd el beállítani a chip kimeneti nyugalmi áramát (már ha van neki)

_________________
üdv.: istipisti
mottó: Az a jobb amelyiket tovább tudod hallgatni!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.05.13. 14:19 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.05.02. 19:25
Hozzászólások: 254
istipisti írta:
Szia!

Van benne áramgenerátor, én is azzal szoktam szimulálni az i/v konvertereket. :)
sources- > current generator (hegyére állított háromszög a jele)
aztán t&m->function generator.
Ne felejtsd el beállítani a chip kimeneti nyugalmi áramát (már ha van neki)

Köszi a segitséget.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.06.26. 08:43 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
A földelési rendszer kialakítása:
(Figyelem! A nyákterv üzleti célra való felhasználása tilos.)


Csatolmányok:
PCM56_V_1_4.jpg
PCM56_V_1_4.jpg [ 160 KiB | Megtekintve 36260 alkalommal. ]

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.06.28. 10:13 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 476
Tartózkodási hely: Miskolc
Tegnap bepróbáltam PCM61P kimeneti I/V-ben az AD826 op-ampot. Meglepö jó hangja van ezzel,
ez az elsö olyan opa amivel kezd jól szólni, tetszik. :) És végre valami ami egybites DA-ban is jól muzsikál (Kenwood DP-1030 mod).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.09.21. 16:56 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.05.02. 19:25
Hozzászólások: 254
miczo írta:
Tegnap bepróbáltam PCM61P kimeneti I/V-ben az AD826 op-ampot. Meglepö jó hangja van ezzel,
ez az elsö olyan opa amivel kezd jól szólni, tetszik. :) És végre valami ami egybites DA-ban is jól muzsikál (Kenwood DP-1030 mod).

Te raktál utána glicht leválasztó áramkört, vagy simán aktívszűrővel oldod meg? Mert nagyon szemezem a két 56-osom itt a polcon(igaz, annak más a hangja).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.09.21. 20:15 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 476
Tartózkodási hely: Miskolc
6n8sz írta:
Te raktál utána glicht leválasztó áramkört, vagy simán aktívszűrővel oldod meg? Mert nagyon szemezem a két 56-osom itt a polcon(igaz, annak más a hangja).


Nem, csak aktívszűrő volt mögötte. A PCM61-nek jóval kisebb szintű a glitch-je a gépköny szerint. Amúgy PCM56-al is megépítettem ugyanazt a kimeneti I/V fokozatot (van benne egy R534-es passzív tag és egy erősítő/szűrő fokozat silver micákkal, AD826-al). A sima feszkimenethez képest sokkal jobb hangja van. Meg merném kockáztatni, hogy a pcm56-ot jobbnak hallom, mindenesetre nyugodtabb hangja van.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.09.22. 09:43 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.05.02. 19:25
Hozzászólások: 254
Próbáltad magasabb felbonású jelekkel járatni(96khz-172khz felbontású jel), és ha igen, volt eltérés a sima 44,1/16-hoz képest? Én valahol azt olvastam, hogy a pcm56 még a 24bites jellel is elfogadhatóan elbánik, ez igaz?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.09.22. 18:14 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
6n8sz írta:
Próbáltad magasabb felbonású jelekkel járatni(96khz-172khz felbontású jel), és ha igen, volt eltérés a sima 44,1/16-hoz képest? Én valahol azt olvastam, hogy a pcm56 még a 24bites jellel is elfogadhatóan elbánik, ez igaz?



Nem. Csak 16 bites jellel etetheted. Az más kérdés, hogy bizonyos konfigurációban DNR szempontjából jobban tud teljesíteni, mint jónéhány 24 bites dac.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.09.25. 15:51 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 476
Tartózkodási hely: Miskolc
Valakinek van tapasztalata (összehasonlítása) hogy az AD1860-as DA mennyivel szól másképp mint mondjuk a PCM56/61-es széria konverterei?
Ezek egyébként (láb)kompatibilisek egymással, elvileg ugyanabban a felállásban csereszabatosak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.09.25. 19:09 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Ez ebben a formában nem igaz. Az AD1856 kompatibilis a PCM56-tal, és az AD1860 kompatibilis a PCM61-gyel.

Nekem van PCM56 és AD1856, hamarosan letesztelem, és beszámolok a különbségről.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.09.25. 19:59 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 476
Tartózkodási hely: Miskolc
Igazad van, köszi a kiegészítést. Csak láb kompatibilisek, a PCM56/AD1856 16 bittel megy az AD1860/PCM61-es 18-al.
Most jutottam hozzá egy AD1860-al szerelt lejátszóhoz, így ezt a PCM61-el össze tudom vetni. Kíváncsi vagyok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Régi BB DAC ok, (PCM56)
HozzászólásElküldve: 2013.10.14. 20:23 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2013.03.06. 22:57
Hozzászólások: 476
Tartózkodási hely: Miskolc
Sikerült végre összehasonlítani a Burr-Brown PCM61P és AD1860 párost, ugyanazon felállásban. A alap egy Denon DCD-895-ös CD játékos volt, amiben precidip-re cseréltem a DAC foglalatokat, meg kapott egy passzív I/V + kimeneti szürö fokozatot.
A szürö fokozatba most AD826 és LM833 lett belepróbálva.
A két dac hangkaraktere eléggé eltérö. A PCM61-hez képest az AD1860 magasabbra és mélyebbre megy, sokkal eröteljesebb a megszólalása. Nagyon jó a mélybasszusa, eröteljes, kontrollált, magasban a cinnek mintha magasabbra mennének, a zongora csengöbben szól.
A pcm61 könnyeden, levegösen játszik, kultrúrált hangja van, ehhez képest az AD sokkal markánsabb, kicsivel nyersebb, hegedühangokon reszelösebb, de realisztikusabb.
Énekhangon az AD-nek mintha lennek egy leheletnyi sötétebb, dramatikus beütése, valószínü az eröteljesebb mélyek miatt, olyan mintha a jazzénekes fejéhez pisztolyt szegeztek volna, hogy énekeljen. :)
Amire viszont rájöttem (gondolom sokatoknak ez nem újdonság), hogy a DA chipek elötti digi rész nagyon rányomja a hangra a saját karakterét, ez a DA chipeken is rendesen átjön.
Lehet be kéne áldoznom az egyik CS8414-et egy PCM56/PCM61/AD1860 cserélgethetö DA-s DAChoz, van ezekben az áramkörökben tartalék, érdemes velük kisérletezni.
Ebböl a kimeneti fokozatból készült opa-s I/V is, azzal még nem próbáltam. Mindegyik ilyen cserélhetö kivitel.


Csatolmányok:
CS8414.jpg
CS8414.jpg [ 531.94 KiB | Megtekintve 35867 alkalommal. ]
Passive-IV-2.jpg
Passive-IV-2.jpg [ 517.04 KiB | Megtekintve 35867 alkalommal. ]
Passive-IV-1.jpg
Passive-IV-1.jpg [ 433.21 KiB | Megtekintve 35867 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 181 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2, 3, 4

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 14 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség