audiodiyers.hu

Sajna TDA1541 hez nem jók ezek a trafók, ha 880 Ohmal zárom szekunder oldalon, akkor is csak akkora a jel, mint egy sima passzív 82 Ohmos lezárással, de a passzív esetében -0.01dB trafós Bekötéssel -0,5dB a 20Hz az 1kHz hez képest (-1dB es mérőjelek, CD ről).
Hiába a nagy tér a jó hang, nekem ez így nem jó, hogy lent csillapított, már a láncom elején.
Végig FLAT kell. Szóval nekem marad passzív I/V vel.

Milyen függőleges sávszélességű, milyen felfutású szkópon volt ez nézve?
Érdemes 200MHz es szkóppal is ránézni.

Ez már nagyon jó mély frekis átvitelnek számít!
A mély frekvenciás átvitel a trafó primer indukciójától függ, nálad ez mennyi? (Lp=...H)

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."

0,19H lezáratlan trafón saccoló multival mérve.

Igen, ha egy teljes láncon van ennyi (a hangfalat nem ide értve!). De ha minden komponens ennyit levesz, akkor a végeredmény elég siralmas is lehet.

Itt a pont!
0,5 plussz 0,5 plussz 0,5...
És kész egy rossz lánc, a fázisforgatásról nem is esett szó...
Ehhez nem adom a nevem, még ha nincs is nevem...-0,5dB egy fokozaton, kizárt, kimarad.

A 0,19H tényleg kevés. Keress egy másik trafót, aminek minimum 1H az induktivitása.

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."

Csak ez van, kihagytam, mert nagyon jó hangja van nélküle, 82 Ohm passzív R I/V aztán ECC85 SRPP 470 Ohmokkal sacc 310V ról.
Így megvan a kellően kis inpedancia, sajna 6N2P EV vel nincs, és az erősítés is, 0dB 1kHz en 2,4V effektív jön ki.
20Hz-20kHz en végig FLAT, 90mV van a 82 Ohmon a TDA1541 után.

Lefelejtettem a talán legfontosabbat.
Elsőre szerencsére nem kötöttem NOS, ba azaz 7220 1-2-3 lábat TDA1541A 1-2-3-lábra direktben, és a 7220 15-16-18 ról levág, hanem simán 4xOS el hallgattam, tetszett is nagyon, aztán a nagy csodát várva NOS ba kötöttem, nagy meglepetés volt, ritka rosszul szólt, talán, mintha MP3 at hallottam volna, szörnyű szűk színpad, középemelés, magasak négyszögesek, horror, memértem, hu, de ronda, az addig szép 10kHz rettenet 20kHz kétlépcsős négyszög lassú felfutással .
Vissza is lett kötve 4xOS be, és ismét a hatalmas tér, tiszta hang, linearitás. NOS ban -3dB volt a 20kHz, durva.
A legrosszabb a NOS mod esetén a bonyolultabb zene, több hangszer, iszonyat összevisszaság.
A TDA1541 körüli kerámiák természetesen leváltásra kerültek, a legjobb hangot az öreg Magyar, talán Siemens licensz MKT vel értem el, azok a kis téglatestek, ház nélkül, nem tekercselt, hanem lapocskák, fémfólia, vagy inkább fémgőz lehet és PP vagy poliészter, de inkább poliészter, szóval a nem nagy becsű MKT, amik nagyon nehezen kezelhetőek, mert ha kicsit több hőt kap leesik a lába, mivel kétoldalt ónozott az egész kondi és arra van forrasztva a láb, könnyű letörni is, ennél pontosabban nem tudom leírni milyen kondik is ezek.
470nF al is szólt, de 220nF tetszett a legjobban.
A passzív I/V két 82Ohmos ellenállása vagy 50 éves szénrétegek.
A csöves audió fokozatban fekete anódos szintén NOS igen régi ECC85 ök szólnak nekem a legjobban SRPP ben.
Ez most tényleg nagyon jó lett.

tehetnél fel fotot.

Foto

Akkor megpróbálom újra.

Köszi a fotókat, velük a válasz is megjött a kérdésekre.
Mennyire melegszik a 1541A, hogy hüteni kell? A sajátomnál azt tasztaltam 35-40 fok lehet max, nincs hütve.
Melyik AD-t használod a kimeneten?

Hegyekben áll a tuning lehetőség ebben a dac-ban, azt a bennic kondit nagyon gyorsan kidobnám a végéről.

_________________
72 audio

Ez a TDA1541 a maszatos dögös hangjával valahogy mindig megtetszik, pedig már PCM 1702 ellenfél is van.
A PCM 56 is nagyon tetszett mindig, a 1702 már az AD1860 AD1862 tisztaságát is hozza ahogy hallom, precíz, nem színez, aztán a TDA-ra visszatérve mindig az a megbocsájtható maszatolás, és a hatalmas zeneiség, amivel mindent megver.
A fejlődés reménytelen, marad a TDA1541A R1, vagy a TDA1541.
Igaz a BB 1702 még nem csöves...

Beszerzési forrás:
TDA1541A S2
http://www.ebay.com/itm/TDA-1541a-S2-Double-Crown-Phillips-rare-DAC-Chip-28-Pin-/321329628336?pt=DE_TV_Video_Audio_Sonstige&hash=item4ad0bd04b0

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."

Neked nem volt jó tapasztalatod vele? Milyen kondikkal próbálkoztál és mi az ami bevált?

Nekem BG 3,3uf/250V elko van a végén, I/V 1:5-15 áttétel közt variálható trafót használok utána meg UO240 trióda anódból kicsatolva.
A BENNIC szerintem felejthető kondi, volt egy jó pár érték nekem de az utóbbi években nem használom már sehova.

_________________
72 audio

Csövekkel csak mostanában ismerkedek. Ez pedig 8 éve készült kb. I/V nek OP275 utána pedig AD825 öt használtam buffernek. Több nívós gyári készüléktől jobban zenélt így is.
Kíváncsi vagyok mit tudhat még trafóval és csővel.

Attól függ, milyen hangot szeretsz. Ha "analógosat" akkor a trafó elengedhetetlen, a cső meg javít rajta. Ha szereted a "digitális ízű" fog karistoló hangot, akkor jobb az IC-s megoldás. Mindenesetre nagyon korrekt trafó kell, olyan M32/0,09-es Vacoperm100-as nikkel magon lévő legalább 3000 menetes trafó kell, ami 0,06-os drótból tekerődik. Az ilyen mag kilója 1100 Euro körül van. Még van nekem belőle, meg drót is, meg gép is ami tekeri ezt a derótot. Ja! Drót is van.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

A CD lejátszómból valóban fogcsikorgatás hang jön ki amit a Dacnál nem tapasztaltunk eddig. De kíváncsi vagyok mit tudhat trafóval.
Ezek szerint te tudsz készíteni hozzá megfelelő I/V trafó. Mennyibe kerülne belőle egy pár?
Kimenőtrafót is tudnál nekem készíteni? Fontolgatom egy triódás SE építését 2A3 csövekkel.

Csak a félreértések elkerülése érdekében, a DAC kimenet analógos hangzás feltétele nem egyedül az I/V trafó és cső, azok a rosszul összerakott jelen egy jelformálók, meg szűrők.

Példa a közvetlen analóg DAC kimenetre a szigorúan szimmetrikus és tiszta táplálású R2R átalakító, amit az MSB például a képen látható módon csinál.

Az egyetlen analógnak mondható áramkör jel útjában a bal felső sarokban az LT1363 műveleti erősítő, előtte van 2x24db (24bit/192kHz) egyforma létrába sorolt smd ellenállás, a műveleti erősítő után az RCA vagy XLR csatlakozóig semmi, se RC, se fojtó, se cső, se tranyó. Ez a képen a második-harmadik generációs MSB R2R modul csatornánként, XLR sztereóhoz ebből 4db kell, a későbbi változatok is hasonló elven épültek. A 2x24db ellenállás pontossága és "hangminősége" számít sokat és ennek a modulnak a nagyon tiszta/pontos tápfesz ellátása.

A TOTAL DAC is ilyeneket készít Franciaországban. Egy barátomnak olyan van.

Sőt épp a napokban említette, hogy a korábban tranzisztoros kimenetet IC-sre cserélte a gyártó, a jobb hang miatt.
Érdekes.

A Totaldac ellenálláslétrája

Jól láttam, hogy 6500 Euro?



"100 nude 0.01% Vishay PG foil resistors per channel replace the usual integrated chips for D/A conversion and eliminate the need for I/V conversion. A custom IR filter compensates for the usual sin(x)/x -3dB loss at 20kHz which non-oversampling converters suffer."

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."

Nem olcsó.
A barátom volt a gyártónál akinek egyébként egy nagyon különleges zeneszobája van. A honlapon van arról is fotó.
És hajlandó volt eladni a DAC-ot doboz nélkül olcsóbban.

Sajnos nem 1értelmű számomra a tda1541 meghajtása I2S interfészen - sehol nem találok egy rajzot amit megértek hozzá - mint pl a pavouk 1865-nél konkrét stb...

PS

A tápokhoz még nem nyúltam de az lesz a következő.

Trafó még nincs is benne? Már a jelutban.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Még nincs, de kellene mert nagyon kicsi az ECC82 erősítése az I/U ellenállást meg nem növelhetem korlátlanul.
Szóval vagy egy trafóval kellene növelni a feszt vagy nagyobb erősítésű csővel operálni.
A kapcsolás az általad is jól ismert AN DAC 1.1 kimeneti fokozata.

A TDA kimenetén jelen lévő DC-vel kell számolni a trafó méretezésénél?
Ezt figyelembe vettétek vagy elhanyagolható az a 110mV körüli érték?
A cső munkapontját szerencsére ez még nem befolyásolja jelentős mértékben.

Én sok éven át használtam trafót a csipx után de már nem használom és jelen álláspont szerint egyenlőre nem is fogok használni. Pedig nem gagyi vasat használtam I/U-nak, sajnos a trafó ebben a pozícióban lassítja a hangot.

_________________
72 audio

Most mit használsz helyette?

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."

Én FET-es aktívat - de engem is érdekel hogy mit használtok ...

PS

100R ellenállás és ez van bekötve 3A5 cső rácsaira, az anódból csatolom ki a jelet 3,3uF kondival(BG std).

_________________
72 audio

"sajnos a trafó ebben a pozícióban lassítja a hangot."
A tied. Gondolom 334m/s-ról 310m/s-ra.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Ha fogalmad sincs miről van szó minek szólsz hozzá?!

_________________
72 audio

Bocsánat Zsolti!
Mond már el nekem, hogy mi az, hogy lassítja a hangot. Komolyan nem tudom.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

A mostani hang sokkal elevenebb, gyorsabb, dinamikusabb,nyíltabb, tisztább, stb. tehát minden tekintetben jobb és nem csak szerintem.
De azért ne bántson téged hogy nem vagyok mindenáron trafópárti minden pozícióba , szerintem jó a csőválasztás és a hozzá épített körítés meg a táp.

_________________
72 audio

Nos valószínüleg így van.
Azért három dolgot megpróbálok megvilágítani. Az első:
A vas nem minden. A trafó tulajdonságait kb 30%-ban a méretezés befolyásolja, 60%-ban a tekercsek felépítése, s 10%-ban a vas. Feltételezve azt az egyszerű tényt, hogy egy fajta vashoz a méretezés tökéletes. Mint azt korában írtam, ehhez ugyanarra a vasra meglehetőssen sok trafót kell tekerni, hogy kiismerjük annak tulajdonságait. E nélkül én legalábbis nem tudok jó trafót tekerni. "A mesterség tudása egyenlő a megmunkálandó anyag tulajdonságainak ismeretével." Én elámulva néztelek, hogy a körgyűrű keresztmetszetű rézvezetéket hogy forrasztottad, hogy hajlítottad. Ezt én meg sem akarnám próbálni, mert biztos nem tudnám megcsinálni.
A második: Az a bizonyos "lassú" hangkép szerintem az analógos, sima (kvantálástól mentes) nagyon hosszú ideig hallgatható hangot jelenti. Nyilvánvalóan ez sem mentes a hibától, de talán közelebb jár az analóg hanxerek megjelenítéséhez, mint egy kissé fémesízű, kvantált digitális hang. A katódkövető, vagy bármi más aktív elem ezt nem tudja megszüntetni, mert túlságosan akkurátus az átvitele a freki-erősítés diagramm síkjában. Lehet ezt a problémát kezelni RC szűrővel, mint sokan csinálják , és lehet trafóval is, mint ahogyan a high end gyártók készítik készülékeiket. Ez azért lehetséges, mert ebben az esetben egy eszközzel megvalósítható a feszerősítés, és a szűrés, tehát minimál koncepciónak megfelel. Feltéve persze azt, hogy teljesítményt nem kell transzformálni.
A harmadik: A stúdiók által, s általam is favorizált fázis átvitel, vagy ha úgy tetszik a különböző frekik megszólalási idejének ("hang a 4. dimenzióban) eltérése, vagyis a hang sinus fügvényekkel leírható időben más-más amplitúdók egymáshoz való viszonya. Mint tudjuk ezen folyamatokat a kondenzátor látszólag lassítja, valójában időben késlelteti, mivel deltaT időbe telik a töltések felhalmozódása a fegyverzeten. Az induktivitás viszont gyorsítással hat, mivel a tekercsen az áram még át sem jut a vezető teljes hosszában, de az általa indukált elektromágnesesmező már azonnal (fénysebességgel le sem írható gyorsasággal, mint a gravitációsmező) feszültséget indukál a feltekert vezető másik végén. Egyszerűen fogalmazva a két elektronyos eszköz egymásnak ellentettjei. Mivel kondi előszeretettel fordul elő az átviteli láncban, ezért egy trafó primér induktivitása kifejezetten jótétemény, mert ellene hat a kondi által okozott időbeli torzításoknak. Talán ennek hatása a simaság, vagy ha úgy tetszik a hang "lassulása"
Bizakodom abban, hogy írásommal hozzájárultam a félreértések elkerüléséhez.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

DHT!

A 100 Ohm I/U ellenállás nem okoz túl nagy torzítást? Több helyen olvastam róla, hogy az ellenállás értékével nő a torzítás is. Persze több értéket is emlegetnek még elfogatható nagyságként. De legtöbben 27-50 Ohm közé teszik ezt. Viszont ilyen kis ellenállásnál a kimenő jel is nagyon kevés.
Neked mekkora a csöves rész erősítése és a kimenő jelszint, esetleg a torzítás?

Nagyon jó az a 100 ohm, amit leváltott az 13 ohm-volt a trafó előtt (tudom van aki a trafó után ajánlja), ehhez viszonyítva a jelenlegi nem tűnik torzabnak, de szerintem a hangszóró nagyságrendileg nagyobb torzítást visz a hangba.
A 3A5 csőnek 15x a fesz erősítése ezt kb 0,7 kel szorozni ami kb 10x fesz erősítést ad ki, nekem van elő fokom is ami szintén ugyanerre a csőtípusra épül megegyező kapcsolással.

_________________
72 audio

dys-cus!

Arra az SU48B nanokristályos vasra elég sokat tekertem mire összejött egy elég jó trafó, szerintem az analógos hangzásnak semmi köze a trafóhoz mert a mostani hangképem sem digites "izű", sőt múltkor hallottam olyan TDA csipxre épült dac-ot aminek a végén áramtükör van tranyókból és meglehetősen muzikális volt. Viszont igen jól lehet a trafóval hazudni.

_________________
72 audio

DHT! Mit jelent az, hogy hazudni a trafóval. Nincs alanya a mondatnak, félreérthető.
Egyébként nem irigyellek a sok tekerésért, főleg mert tudom, hogy kézzel szinte lehetetlen ilyen vékony drótokat rendesen megtekerni. Legfeljebb biokulárissal lehet szép menet menet mellé hajtani. Nagyon nagy kitartás kell még egy trafóhoz is.
Persze nektek ott a főváros környékén minden könnyebb, mert sokan hifiztek, barkácsoltok. Én sajna leginkább csak gyári készülékeket tudok meghallgatni ismerősöknél. Ezoteric, AN, Cambridge, TJ, T+A, meg SONY-t félmilláé, Studer, meg ilyen gyári szarokat. Ezekhez meg ugye mi a francnak hasonlítsam a dacomat.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

[quote="dys-cus"]DHT! Mit jelent az, hogy hazudni a trafóval. Nincs alanya a mondatnak, félreérthető.
Egyébként nem irigyellek a sok tekerésért, főleg mert tudom, hogy kézzel szinte lehetetlen ilyen vékony drótokat rendesen megtekerni. Legfeljebb biokulárissal lehet szép menet menet mellé hajtani. Nagyon nagy kitartás kell még egy trafóhoz is.
Persze nektek ott a főváros környékén minden könnyebb, mert sokan hifiztek, barkácsoltok. Én sajna leginkább csak gyári készülékeket tudok meghallgatni ismerősöknél. Ezoteric, AN, Cambridge, TJ, T+A, meg SONY-t félmilláé, Studer, meg ilyen gyári szarokat. Ezekhez meg ugye mi a francnak hasonlítsam a dacomat.

Ezt konkrétan magára az eszközre írtam (mármint a trafóra)
Igen menet menet mellé lett tekerve kézzel precízen, elég durva meló

_________________
72 audio

Ok! Megnyugodtam.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Némi kísérletezés után sikerült végre elfogadható hangot kihozni a csövekkel a TDA-ból.
Első próbálkozásra ECC82 vel anódból kicsatolva, az I/V ellenállással fel kellett mennem 82R ig, hogy legyen valami kimenő jel. Ez nagyon nem tetszett. Torzított és nagyon tompán és fénytelenül szólt.
Ekkor kaptam ajándékba pár orosz csövet. Nevezetesen 6N1P-EV és 6N2P személyében.
Ezekkel megépíthettem az SRPP kapcsolást amihez nagyobb reményeket fűztem.
A várt javulás nem maradt el de nem volt az igazi még mindig(6N1P-vel). Aztán bekerültek a 6N2P-k és igen . Végre. Sőt már több is volt a kimenő jel mint ami elég lett volna. Így elkezdtem csökkenteni az I/V ellenállásokat, és 37,5 R ig le tudtam menni ami már a torzítás szempontjából is elfogadható.
Már csak ezekből kell beszereznem valami jó minőségűt és pár jobb drótot a jelvezetéknek.
Szóval most örömzenélés van .
Be kell járatni a csöveket, Vass-Andrási Gyuri szerint 400 óra is kell ezeknek az oroszoknak.

Úristen!
Azért nézzétek már meg a cső adatlapokat is, meg a beírásokat is.
Az ECC82, 6n1p 25 alatt erősít. A 6n2p viszont 100-at. Van egy kis különbség. Az itteni írásokból kiderül, hogy ECC82-őt, 5687-et, stb. (kis kimeneti impedanciájú) csöveket használva mindig van trafó is az áramkörben, ami a hang javításán túlmenően a feszelyt is növeli. (nem erősít!!!)
Az is olvasható, hogy minél kisebb az a fránya I/U rezisztor, annál jobb a hang.
Ne próbálkozzatok vaktában, mert kinyúvasztjátok az IC-t.
Az SRPP-t felejtsd el. A cső nem igazán jó áramgenerátor (nagy a belső ellenállása) , ezért az SRPP kicsit sántít. El is vesztette már a népszerűségét. Készíts párhuzamos anódkövetőt. Katódkövetőt ne, bár az jobb, de 1 alatt van az erősítése. Azért kell a párhuzamos kapcsolás, mert így feleződik a kimeneti ellenállás, ami a kábel, és egyebek meghajtását javítják. Próbáld ki, kezet fox csókolni az ötletért. Az anódba 1 ellenállás legyen a két triódához, és lent is lehet ilyen. Aztán lehet vacakolni a katód kondi kérdéssel, kell, nem kell, ha kell, milyen legyen. Gondold át a koncepciót.
Utóírat: Nincs I/V konverzió. Legyünk következetesek: Áram/ Feszültség konverzió van. Rövidítve kisbetűvel: i/u nagy betűvel I/U a jele. Nem I/V, azaz Áram/Volt átalakítás van. Ez tényleg dühít, mert aki helytelenül írja, az nem tudja miről van szó.

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!

Ha jól tudom az SRPP kapcsolásnál kb. feleződik az erősítés. Így 50 szeres lesz a 100-ból amit azért szerettem volna, hogy ne kelljen túl nagy ellenállást használni az I/U konverzióra. (Rossz megszokásból I/V mert sok gyártó és topik is így emlegeti)
A régebbi AN DAC-okban előszeretettel használták az SRPP-t kivéve az 1.1-est amiben sima anódkövető van. Az újakban nem tudom milyen kapcsolás van, a katalógusban össze vissza írnak mindent.
Alapvetően nyitott vagyok az újabb kísérletekre mivel nagyon kezdő vagyok a csöves témában. Sokat segítene ha feltennél egy kapcsolást erről a páthuzamos anódkövetőről vagy leírnád milyen tápfeszről milyen csővel és milyen ellenállásértékekkel használod.
Nekem egyébként eddig katódkondival az összes variáció jobban tetszett mint nélküle. Cornel Dubilier 100uF-ot használok ide de kipróbálnám a Black Gate kondiját is állítólag nagyon sok a különbség.

Előre is köszi a segítséget a kísérletezéshez.