audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.02.28. 14:16

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 13 hozzászólás ] 
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: AK4499EX + AK4191
HozzászólásElküldve: 2022.11.03. 21:08 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3543
Úgy tűnik, újra van/lesz csúcs AKM dac: AK4499EX + AK4191
https://www.akm.com/eu/en/about-us/news ... 9exak4191/
Csatolmány:
AK4499EX_AK4191.jpg
AK4499EX_AK4191.jpg [ 74.94 KiB | Megtekintve 4771 alkalommal. ]


sőt már készülék is van, pl.:
https://www.smsl-audio.com/portal/produ ... d/806.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4499EX + AK4191
HozzászólásElküldve: 2022.11.03. 22:45 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:46
Hozzászólások: 570
Tartózkodási hely: Szolnok
Én ennek spec. nagyon örülök, de megvárom az első pár mérést, tesztet, hogy valóban mit hoztak létre. Van már D400EX, és D400ES, utóbbi meg 9039PRO.
Egy szerencsés ma már vásárolhatott egy 400ex-et az AVX-en :)

Az adatok jónak tűnnek, de a készülék nem tudja a dsd1024-et, és a pcm1536-ot. Bár ez se lényeg, de maga a chip-kombó tudná.

_________________
SMSL M300 MK2 AK4497 DAC, 2 db ClassdAudio SDS470C Upgraded Usa Class D végfok,
4x8 mm2 saját DIY hangfalkábel, ACR ISOSTATIC RP-400 Hangdobozok biamplifikálva,


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4499EX + AK4191
HozzászólásElküldve: 2022.11.03. 23:28 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.11.16. 11:59
Hozzászólások: 103
Tartózkodási hely: Székesfehérvár
Épp most kelt el az AVX-en erre a chip párosra épülő SMSL D400EX DAC https://avx.hu/forum/viewtopic.php?f=31&t=182134


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4499EX + AK4191
HozzászólásElküldve: 2022.11.04. 08:20 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3543
turho írta:
...
Egy szerencsés ma már vásárolhatott egy 400ex-et az AVX-en :)
....
Nem biztos, hogy szerencsés, mellesleg min. 2 hét múlva ér Mo-ra elvileg...
Azért érdemes megfigyelni a házon belüli ( SMSL ) pozícionálást. Már próbáltam eltáncolni, hogy a chip önmagában csak egy lehetőség....valamire. Hogy a gyártó mit hoz ki a komplett készülékből, az egy merőben más dolog. Az SMSL-nek jelenleg is fut még az előző AK4499-es csúcsmodellje másfélszer akkora áron, amely ráadásul nem is "duál mono". A gyártó mégis tudja, hogy milyen apró áramköri módosításokkal lehet úgy változtatni a "hangon", hogy az áttörje a highend határt. Ez persze nem feltétlenül jelent ténylegesen-, abszolút értelemben jobbat: a "jól szól" tulajdonság a többféle hangi összetevők ügyes mixelése, manapság a torzítás növelése is az egyik ilyen "javító" komponens ( pl. diszkrét R-2R )
Persze az árat egyébként is praktikus alátámasztani komoly CNC munkával, toroid trafókkal, stb...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4499EX + AK4191
HozzászólásElküldve: 2022.11.04. 10:39 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:46
Hozzászólások: 570
Tartózkodási hely: Szolnok
Igazad van teljesen, ezért is mondtam, hogy kivárunk. Bár gondolom, nem rossz, ha ki merték adni. Nekem még külsőre is tetszik.
(Érdekes felvetés a torzítás mint kívánatossá tévő tényező...de ebben is van valami. Elég dragák azok a "csúcsmodellek" is, ahol a.diszkrét kimeneti fokozatok miatt csapnivalóak a mérési eredmények).

_________________
SMSL M300 MK2 AK4497 DAC, 2 db ClassdAudio SDS470C Upgraded Usa Class D végfok,
4x8 mm2 saját DIY hangfalkábel, ACR ISOSTATIC RP-400 Hangdobozok biamplifikálva,


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4499EX + AK4191
HozzászólásElküldve: 2022.11.04. 13:21 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 841
Nekem az AKM szövege mókusvakításnak tűnik, de már a jitter versenyt sem értem, meg a S/N versenyt sem, ki a bánatos manót érdekel, hogy a tételek közötti szünetben a huszadik sorban leejtett csokis celofán zörgésének spektruma mennyire élethű??
Tudtok újabb kutatásokról jitter érzékelési küszöbszint hallgatáskor ügyben? Persze a frekvencia függvényében, bár szerintem az akusztikai környezet is jócskán befolyásoló tényező. A nagyságrend érdekel, ami a fülemhez ér. Meg érdekes lehet, mekkora a jitter a felvételeken? Miért "jobb" egy 10pS jitterű órajel, mint az 50pS? És mire való a femtoszekundum nagyságrenddel való dobálózás?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4499EX + AK4191
HozzászólásElküldve: 2022.11.04. 16:04 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.10. 10:56
Hozzászólások: 832
Zoli!
Erősen rátapintottál a mai digitális paraszt (mókus) vakítás egyik lényeges pontjára :lol:
Habár ebben a topicban ez a téma erősen off lesz.

Ha megnézzük a mai digitreceiver csipek belső pontosságát az nagyságrendileg 50pS körüli értéket mutat. Aztán az is tény, hogy fáziszajt illene mérni és megadni, de alul a 20-30Hz-es tartományban. Az, hogy mi mennyire pontos (femtoclock) ebben az összefüggesben kevésbé számít, mint a fáziszaj az említett tartományban. Aztán az is egy nagy kérdés, hogy az a bizonyos órajel hogyan van feldolgozva, vagy fel van-e egyáltalán (pl. PLL áramkör, vagy FPGA stb.). Nekem sokkal inkább bajom van azzal, hogy nagy általánosságban mindenki USB átvitelt alkalmaz, aminek óra szempontból pont hátrányai vannak és a forrással nincs szinkronban (aszinkron megoldás). Az is egy probléma, hogy ma szinte minden gyártó upsampling-el, mert így egyszerűbb az óramenedzsment megvalósítása áramköri szinten, mint ha minden mintavételhez külön órajelet állítanánk elő. Jitter szempontból lehet előnye, de ezen kívül semmi, sőt...
Ha pl. megnézem azt, hogy bizonyos gyártók az USB sztrímből hogyan csinálnak egyéb digit kimeneteket (AES pl.), akkor sírva fakadok a készülék bonyolultságán. Gyakorlatilag szilícium temető a cucc. Nekem senki ne mondja, hogy ennyi processzoron átkergetve az eredeti digit jelet a végeredmény hibátlan lesz. Jitter killerek ide, vagy oda :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4499EX + AK4191
HozzászólásElküldve: 2022.11.05. 11:12 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.22. 22:46
Hozzászólások: 570
Tartózkodási hely: Szolnok
Ezekben igazad van, de ne legyen már egy többszáz ezres DAC-nak 92 db jel-zaj viszonya, meg magas THD, IMD torzítása csak azért, mert "egyedi" tranzisztoros meg csöves kimenetet hegesztettek neki.
Úgy látszik, két párt van, én csak erre céloztam.
Nekem beváltak a jó mérési adatok és az OPA megoldású kimeneti fokozatok, hallom hogy mit okoz, ha a technikai adatok is csúcson vannak.
Nekem a parasztvakítás pont a pár tranzisztoros I/V, a csöveset meg már végképp nem tudom hová tenni. Megértem mondjuk azokat is, akik ezeket a torzításokat szeretik, illetve a térábrázolás, finomságok helyett radikálisabban színezett hangzást választanak.

Persze most a meghallgatási tesztek érkezésére is kíváncsi leszek, az még nincs sok :)

_________________
SMSL M300 MK2 AK4497 DAC, 2 db ClassdAudio SDS470C Upgraded Usa Class D végfok,
4x8 mm2 saját DIY hangfalkábel, ACR ISOSTATIC RP-400 Hangdobozok biamplifikálva,


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4499EX + AK4191
HozzászólásElküldve: 2022.11.05. 11:59 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3543
OFF
Ez a jitter meg USB kérdés tényleg máshova passzolna.
- Jitter ügyben úgy gondolom, hogy többen pont a magasabb jitter okozatait tartják jónak...
- Az USB kérdés nem egyszerű, nem véletlenül készülnek egészen felfoghatatlan hardverek, szoftverek AUDIO PC, audio USB ügyben.
Én pl. egy komplett SBC+"femto clock" USB kártya hat-ot használok elkülönített lineáris tápokról, pusztán az USB jel előállítására. Tehát ez nem is egy hálózati lejátszó, hanem csak egy hálózati végpont.
Maga a lejátszó egy modern I5 12th processzoros ( pce 4.0 ssd, 16GB extrém gyors memória, komoly alaplap, win11 ) PC, de ha összehasonlítom ennek az USB kimenetét, a beiktatott előbbi SBC USB kimeneti jelével, hát tényleg drasztikus az eltérés. Mondhatni nagyobb mint a dacok hangja közötti...
Csatolmány:
1003.jpg
1003.jpg [ 165.95 KiB | Megtekintve 4482 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4499EX + AK4191
HozzászólásElküldve: 2022.11.05. 12:36 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 11:42
Hozzászólások: 841
Mivel az AK reklámozza az órajel megoldását, ezért a jitter téma nem off itt szerintem.
Én még olyat nem olvastam, hogy a nagyobb jitter a jobb, de hogy mi a határéték, ami alatt már nem javul semmi, (sőt, akár romolhat is??) azt nem tudom, csak a saját szűkös kísérleteimből saccolok...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4499EX + AK4191
HozzászólásElküldve: 2022.11.13. 18:24 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3543
Az egyik első fecske, gyári implementáció nem gyári mérései:
https://www.l7audiolab.com/f/smsl-d400ex/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4499EX + AK4191
HozzászólásElküldve: 2022.11.19. 10:34 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3543
Az első fecske belső képe, és "tuningja" is rögtön. : https://www.head-fi.org/threads/smsl-d4 ... t-17250755
Annyit még meg lehet jegyezni, hogy eddig - feltehetően - az SMSL egyik fő hangkép beállító eszköze a jelútban alkalmazott Nichicon BP kondik voltak. / ezt alkalmazta a Topping az D70-ben ( nem D70S !! ) és a Lumin is /.
Most váltottak EPCOS B32524-re..
Csatolmány:
SMSL_D400EX.jpg
SMSL_D400EX.jpg [ 477.72 KiB | Megtekintve 3885 alkalommal. ]


A "régi" AK4499, az SMSL jelenlegi AKM-es csúcsmodelljében:
Csatolmány:
SMSL_VMV_D2_AK4499.jpg
SMSL_VMV_D2_AK4499.jpg [ 114.49 KiB | Megtekintve 3880 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: AK4499EX + AK4191
HozzászólásElküldve: 2022.11.19. 11:19 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:40
Hozzászólások: 403
Szabó Zoltán írta:
Mivel az AK reklámozza az órajel megoldását, ezért a jitter téma nem off itt szerintem.
Én még olyat nem olvastam, hogy a nagyobb jitter a jobb, de hogy mi a határéték, ami alatt már nem javul semmi, (sőt, akár romolhat is??) azt nem tudom, csak a saját szűkös kísérleteimből saccolok...

Én sejtem mi ez, az ami a Meitner-é, https://www.dreamaudiocomponents.hu/ter ... konverter/

"MFAST™ instant signal acquisition and jitter-free performance"
"signal acquisition "

AD konverter :mrgreen: , mert nem jó ha két közeli órajel interferálhat ezért a vevő órajele kell hogy meghatározó legyen. És mivel van nekik ott helyből elég magas órajel hogy lehessen vele mintavenni (legalább 2x több), ezért ki lehet használni.

_________________
„ A tudás magabiztossá tesz,
a tudatlanság még inkább. ”
– Charles Darwin


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 13 hozzászólás ] 

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 13 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség