audiodiyers.hu
http://audiodiyers.hu/

Órajel kérdés
http://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=48&t=474
Oldal: 1 / 5

Szerző:  hifipisti [ 2011.06.30. 15:06 ]
Hozzászólás témája:  Órajel kérdés

Nem találtam ilyen topicot, úgyhogy nyitottam egyet, habár a régi fórumon úgy emlékszem volt egy ilyen. Kérdésem: Nekem stabil 24.576MHz órajelre lenne szükségem, illetve a meglévő quartzot kellene valami jobb hangú, lényegesen kisebb jitterű dologra kiváltani. Valaki gyártott itt kis CNC-zett fémdobozba zárt megoldást, talán volt belőle olyan DIY verzió is, ami doboz nélkül volt elérhető. Olyan kapcsolás is érdekel, amibe a precíz quartzot kell beletenni. Most néztem a Mousernél és sokféle oszcillátor (vcxo, tcxo, stb.) kapható ebben a frekiben.

Szerző:  yagi [ 2011.06.30. 17:02 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Engem is érdekel a téma, már ketten várjuk a segítő hozzászólásokat.

Szerző:  DHT [ 2011.06.30. 19:29 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Deneskovát keressétek.

Szerző:  hifipisti [ 2011.07.01. 09:35 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Egy elérhetőséget tud valaki adni? Plíz!

Szerző:  hifipisti [ 2011.07.01. 10:48 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

A Depner Clock volt, ha jól emlékszem amit elég jónak tartott mindenki, ha arról van szó.

Szerző:  turho [ 2011.07.01. 10:49 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Akki nicket kérdezd meg, szerintem az ő ismerőse volt a Deneskova, biztos megadja az elérhetőségét....

Szerző:  akki [ 2011.07.01. 15:03 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Csak benéz előbb-utóbb, a telószámát nem találom.
Nézegetni addig is lehet:
http://www.flickr.com/photos/depneraudio/

Szerző:  DHT [ 2011.07.01. 21:12 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Szóltam Dénesnek hogy vegye fel veletek a kapcsolatot.

Szerző:  hifipisti [ 2011.07.02. 10:34 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

:D Első körben kipróbálnám, ha lehet, hogy a digit erősítőm mennyit profitál a dologból

http://www.sumoh.com/specs.html

Szerző:  mihalcz [ 2011.07.02. 15:33 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Ezek voltak a legfontosabbak.
A Kwak oszcillátornak még vannak verziói, de azok inkább a táprészen változtatták a kapcsolást.

Csatolmányok:
Magyarázat: Kwak oszcillátor
kc5sm.gif
kc5sm.gif [ 21.28 KiB | Megtekintve 78350 alkalommal. ]
Magyarázat: Ez egy elég jó kapcsolás - még anno az Elektorban jelent meg.
Clock-Audio.png
Clock-Audio.png [ 146.01 KiB | Megtekintve 78350 alkalommal. ]

Szerző:  deneskova [ 2011.07.03. 14:07 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Üdv mindenkinek, sziasztok!
Gyártunk Clockot a fenti órajehez!
CNC mart, tokozott kivitelben és szerelhető, paneles OEM kivitelben is.
PÜ-ben elküldöm Gábor barátom /Depner Audio/ elérhetőségét aki szeretné.

Deneskova

Szerző:  hifipisti [ 2011.07.03. 16:33 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Jöhet :D

Szerző:  deneskova [ 2011.07.04. 13:04 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Szeva!
Ment!
:)

Szerző:  hifipisti [ 2011.07.04. 13:57 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Köszönöm szépen! :D

Szerző:  hifipisti [ 2011.07.11. 14:11 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Itt van a kezemben a Depner clock, este beépítem és beszámolok a fejleményekről. kaptam mérési jegyzőkönyvet is róla. A jittere 0.3pS

Szerző:  hifipisti [ 2011.07.11. 21:40 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Első körben, minden egy picit jobb. Több részlet, jobb magasak, határozottabb mélyek és mélyebbre is megy. Olyan dolgokat hallok meg a felvételeken, amiket eddig még soha. :D

Szerző:  hifipisti [ 2011.07.14. 10:51 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Néhány napja hallgatom így az erősítőt és bizony elég nagy ugrás ez a jó órajelgenerátor egy digitális készülékben. Mindenben javult a hang mint azt már írtam. Valahogy felnőttesebb az egész, viszont a felvételek közötti különbség drasztikusan kijön. Vannak olyan felvételek, amiket eddig meg lehetett hallgatni, de most ugyan azok van, hogy hallgathatatlanok. A hangszerek, vagy az énekes helye és aurája most rendkívül életszerű, szinte tapintható és pontosan meghatározható a helyük is a térben, régebben sokkal plasztikusabb volt a dolog. Minden tartományban jobb a berendezés, mélyebbre és magasabbra is megy, nagyobb a dinamika, gyorsabb, ugyan akkor megfogottabb az egész megszólalás. Szerintem simán éri az árát a kütyü, mindenkinek csak ajánlani tudom a beszerzését, ha digitális forrásból hallgat zenét.

Várom más véleményét is a témában, a tapasztalatokat, hallottakat :shock:

Szerző:  akki [ 2011.07.14. 16:42 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

hifipisti írta:
Néhány napja hallgatom így az erősítőt és bizony elég nagy ugrás ez a jó órajelgenerátor egy digitális készülékben. Mindenben javult a hang mint azt már írtam. Valahogy felnőttesebb az egész, viszont a felvételek közötti különbség drasztikusan kijön. Vannak olyan felvételek, amiket eddig meg lehetett hallgatni, de most ugyan azok van, hogy hallgathatatlanok. A hangszerek, vagy az énekes helye és aurája most rendkívül életszerű, szinte tapintható és pontosan meghatározható a helyük is a térben, régebben sokkal plasztikusabb volt a dolog. Minden tartományban jobb a berendezés, mélyebbre és magasabbra is megy, nagyobb a dinamika, gyorsabb, ugyan akkor megfogottabb az egész megszólalás. Szerintem simán éri az árát a kütyü, mindenkinek csak ajánlani tudom a beszerzését, ha digitális forrásból hallgat zenét.

Várom más véleményét is a témában, a tapasztalatokat, hallottakat :shock:


Megerősítem a leírtakat :)
Csak sajnos még nem vagyunk elegen akik ezt tudják, Depner minőségű clock nélkül már el sem tudnám képzelni a Piomat.

Szerző:  istipisti [ 2011.07.14. 18:18 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Geyerről való Depnerre cserénél hasonlót éreztem. Mintha az előbbi ecsettel festene az utóbbi viszont ceruzával. A Depner mintha azt a képességet is javítaná amitől a hangszerek önállóak maradnak. Úgy értem hogy jó értelembe véve önálló életre kel minden egyes hangszer.

Szerző:  hifipisti [ 2011.07.14. 19:23 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Ühümm :D

Szerző:  Szomi [ 2011.07.16. 21:29 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Mitől nő meg az XO-k jittere a mélyebb frekvenciák fele?

Szerző:  mzperx [ 2011.07.16. 23:46 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Szomi írta:
Mitől nő meg az XO-k jittere a mélyebb frekvenciák fele?

félvezetők (1/f) flicker zaja miatt.
itt található jó kis olvasni való magyarul:
http://www.pollak.hu/elektro/phnoise/fa ... m#faziszaj

Szerző:  hifipisti [ 2011.07.17. 18:43 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Maga a fáziszaj mint paraméter, hogyan kapcsolódik a hangvisszaadáshoz, illetve mi miatt szól jól, vagy rosszul egy digitális berendezés (pl. dac) a kis vagy nagy fáziszaj miatt? Másik fontos dolog lenne az összes digitális készülékünk óráját szinkronizálni. Vannak gyártók akik ezt meg is teszik, de professzionális technikában kötelező a központi óra használata és a world clock ki/bemenet használata. Vajon miért nem terjedt el a hifiben?

Szerző:  istipisti [ 2011.07.17. 18:49 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Akkor, ha adott egy clock és a kimenetére (egy megfelelően méretezett) kondit rakok és úgy vezetem tovább a jelet, magyarul levágom a mélyfrekvenciás jelösszetevőt akkor csökken a clock jittere?

Szerző:  mzperx [ 2011.07.17. 20:21 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

istipisti írta:
Akkor, ha adott egy clock és a kimenetére (egy megfelelően méretezett) kondit rakok és úgy vezetem tovább a jelet, magyarul levágom a mélyfrekvenciás jelösszetevőt akkor csökken a clock jittere?

Nem mert nem egészen úgy van ahogyan azt gondolod. Igazán már Szomi is kicsit hibásan tette fel a kérdést amikor a "mélyfrekvenciás" tartományt említett.
A fáziszajt az oszillátorfrekvenciájához képesti különböző frekvencia távolságokban mérik. Amikor 1Hz szerepel a freki tengelyen a fáziszaj karakteriszikán, akkor az az oszcillátor freki +1Hz-et jelenti (jobb oldalsáv esetén, bali oldali esetén -1Hz), és így tovább. Ez így annyiban ad korektebb képet, hogy simán összehasonlítható 2 különböző frekvenciájú oszcillátor.
Visszatérve az eredeti kédéshez a fáziszajos rész levágásával maga az oszcillátor frekvencia is ki lenne nyírva :)

Szerző:  hifipisti [ 2011.07.17. 21:14 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Minden esetre sarkalatos pont a digitális technikában a kis jitterű óra megléte. Hiába építünk remek kapcsolásokat, kiváló dac csipeket és kiszajú tápokat, ha egyszer az óra nincs rendben. Nekem úgy tűnik, hogy sokan pont azért írják le a digit hangot, mert nem hallottak még olyan rendszert, ami rendesen meg lett volna csinálva.

Szerző:  Szomi [ 2011.07.18. 14:09 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Köszi Mzperx, hasznos olvasmány.
Igen a kérdésből is látszik, hogy kissé fogalmatlan vagyok etéren (is), de próbálok tanulni. Szóval a fáziszaj ábrák azt mutatják, hogy f0+x Hz intenzitása mekkora f0-hoz képest az XO kimenetén. Tehát, minnél közelebb vagyunk f0-hoz annál jobban nő a fáziszaj, amikor az ábrán 0Hz lenne akkor ott 0dB az ábra. Ez a megtévesztő, mert az valójában nem 0Hz hanem f0, igaz?

Azért tettem fel a kérdést, mert több baromidrága audio XO-nál is azt olvastam, hogy főleg a tápegység feszültségreferenciáját méltatják, hogy melyik miért jó és mennyivel jobb mint a másik konkurens cégé(MAX6126 vs. LM329), de igazából arról nem olvastam, amit a belinkelt leírásban lefontosabbnak tart a szerző és Te is, az alkalmazott félvezetők zaja és a kvarc jósága... Sőt még mérést se nagyon látni, pedig 400-800usd/db árba igazán beleférne...

http://www.newclassd.com/index.php?page=36
http://www.audiocominternational.com/ultraclock-mk2-p-42.html

Ezzel ellentétben minden ipari OCXO adatlapján fent van mérés, és "nem is nagyon érdekli" milyen 5-12V-ot kap az XO kocka, bátran odairják, hogy 10Hz >120dB. Csakhát nem éppen 44.1- 48kHz többszörösei... :(

Szerző:  hifipisti [ 2011.07.18. 16:25 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Sajnos itt is megy a parasztvakítás úgy tűnik. Főleg az óra pontosságát és a táp zaját emelik ki, de a fáziszaj, főleg az alsó tartományokban a legfontosabb úgy tűnik.

Szerző:  Toto [ 2011.09.08. 15:46 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Nos, szeretnék egy jó 24.576 Mhz-es oszcillátort, de ha legjobb 20e felett kapható, akkor az számomra egyelőre nem jelent alternatívát... Egy olcsó, de ügyes kapcsolás érdekelne, amit meglehet oldani 24.576 Mhz-es kvarcból.

Szerző:  hifipisti [ 2011.09.08. 15:51 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Nekem is ez a freki van, ez nem gond. Szerintem érdemes gyűjtened, mert tényleg ez az ár olcsónak mondható a neves gyártmányokhoz képest, amik még valszeg nem is lesznek ilyen szintűek hangilag.

Szerző:  Toto [ 2011.09.08. 16:06 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Ójaj :S És mi lenne, ha kihagynám az SRC4192-őt az áramkörből, és közvetlenül kötném a PCM1794A-t a CS8416-hoz? Nem szólna az hasonlón? Muszáj ezeket megkérdezni, mert nagyon fontos számomra az ár, de a hangminőség is. :?

Szerző:  istipisti [ 2011.09.08. 16:31 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Vegyél Geyer clockot.

smd.hu

Vagy a SRC4192 is kihagyható, ha egyszerűsíteni akarsz.

Szerző:  Toto [ 2011.09.08. 17:12 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

SRC4192 már meg van, csak akkor hagynám ki, ha Geyer clockal rontana a hangzáson, ahhoz képest, ha nem tenném bele.

Szerző:  mzperx [ 2011.09.08. 18:48 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Hát az SRC-nek nincs túl sok értelme órajel nélkül. A Geyer pedig bőven tudja azt ami kell.

Szerző:  Toto [ 2011.09.08. 18:51 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Persze úgy értem, ha az SRC4192-őt nem tenném bele.
De ha SRC-vel tényleg sokat javul(na) a hangminőség, akkor nyilván megpróbálom beszerezni a Depnert.

Szerző:  Toto [ 2011.09.09. 14:36 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

http://www.awdiy.com/index.php?page=miniclock

Szerintetek mennyire lenne életképes megoldás ilyet kivitelezni? :)

Szerző:  turho [ 2011.09.10. 08:00 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Toto írta:
Persze úgy értem, ha az SRC4192-őt nem tenném bele.
De ha SRC-vel tényleg sokat javul(na) a hangminőség, akkor nyilván megpróbálom beszerezni a Depnert.


Egy jobb oszcival az src4192 sokat javít a cs8416-on, remek páros. Én ajánlom :)

Szerző:  mihalcz [ 2011.09.10. 16:25 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Toto írta:
http://www.awdiy.com/index.php?page=miniclock

Szerintetek mennyire lenne életképes megoldás ilyet kivitelezni? :)

Ebben az áramkörben minden a kész óraoszcillátortól függ, a többi csak egy táp. Tehát ha jó az órajelIC, akkor minden jó, ezen a plusz tápIC nem segít.
Az előző lapon tettem fel 2 kapcsolást, amit jó minőségű kvarccal elkészítve a legjobb ár/értékarányt kapod.

Szerző:  Toto [ 2011.09.10. 16:55 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Elég érdekes, ki is próbálnám a második kapcsolást, de tartok tőle, hogy annál méricskélni is kell, amihez nincs eszközöm.

Szerző:  Toto [ 2011.09.12. 11:28 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

mihalcz írta:
Az előző lapon tettem fel 2 kapcsolást, amit jó minőségű kvarccal elkészítve a legjobb ár/értékarányt kapod.


Egy kérdésem lenne a második kapcsoláshoz. Lehet, hogy meg is valósítom. Mi a szerepe a változtatható értékű kondiknak?
Szóval mindenképpen muszáj oszcilloszkópot használni hozzá, vagy megoldható anélkül is?

Szerző:  mzperx [ 2011.09.13. 17:20 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Toto írta:
Mi a szerepe a változtatható értékű kondiknak?

A trimmerkondival néhány 10ppm frekvencia ofszetet lehet állítani. Ha SRC-ét használsz nem kell abszulút értékben pontosnak lennie a frekinek, tehát elhagyható.
A Varikap és a körülőtte lévő alkatrészek csak PLL-es alakalmazásban szükséges amikor VCO-ként műküdik az oszci. Tehát ez a rész is elhagyható SRC-nél.

Szerző:  janos_904 [ 2011.09.14. 09:32 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Sziasztok! Erről a panelről mi a véleményetek:
http://www.twistedpearaudio.com/digital/metronome.aspx

Szerző:  Toto [ 2011.09.14. 13:30 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

És íme a kiválasztott!
http://www.crystek.com/crystal/spec-sheets/clock/CCHD-957.pdf
6-7 Ezer Forint.

Szerző:  mzperx [ 2011.09.14. 20:41 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Kár, hogy nincsenek rakátron.
Na meg aztán ehez az oszcillátorzhoz nagyon jó nyákot is kell már tervezni, hogy maradjon az alacsony jitter.

Szerző:  Toto [ 2011.09.14. 20:43 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Egy hónap múlva várható! Ha érdekel a tervem, nézd meg a Csoportos vásárlások témakörben a saját topikom.
Jó nyák? Az milyen? Minél közelebb mindenhez? Vagy hogy értve? Mert jelenleg tervezés alatt áll.

Szerző:  mzperx [ 2011.09.14. 21:17 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Toto írta:
Jó nyák? Az milyen? Minél közelebb mindenhez? Vagy hogy értve?

ilyesmivel kéne tisztában lenni:
http://en.wikipedia.org/wiki/Signal_integrity

Szerző:  pagrus [ 2011.09.16. 14:37 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Nekem is hasonló kis oszcillátorok vannak a hálózati lejátszómban a Pierce-oszcillátorok helyett. Prototípusok, az volt a cél, hogy egy nagyságrendet javuljon a jitter de ne legyen drága és ne kelljen ilyesmit külföldről rendelni.

Csatolmány:
IMG_2292n.jpg
IMG_2292n.jpg [ 171.9 KiB | Megtekintve 78690 alkalommal. ]

Szerző:  Toto [ 2011.09.17. 08:06 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

Ha minden jól megy, akkor megúszom 15e alatt.
Sajnos igyekezni kellett a megrendeléssel, tartok tőle, hogy gyorsan elfog fogyni,
és várhatok rá még csomó időt.

Szerző:  pagrus [ 2011.09.26. 16:55 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

pagrus írta:
Nekem is hasonló kis oszcillátorok vannak a hálózati lejátszómban a Pierce-oszcillátorok helyett. ...

Kis kiegészítés: csak a hálózati lejátszómba épített két próbadarab árnyékolás nélküli, a többi kis fémdobozt kapott amitől nagyobb lett, de így is elég kicsi. Tulajdonképpen minden olyan berendezésembe szándékozom beépíteni, amikben gyárilag pierce-oszillátorok vannak, CD-játszók stb.:

Csatolmány:
mxClock_V1.1.jpg
mxClock_V1.1.jpg [ 80.09 KiB | Megtekintve 78627 alkalommal. ]

Szerző:  sny21 [ 2011.09.26. 18:53 ]
Hozzászólás témája:  Re: Órajel kérdés

A kavics igazán beférhetett volna az árnyékolás alá.....

Oldal: 1 / 5 Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/