audiodiyers.hu

A másik verziós sem lett jó, ahogy az első sem.
Pedig a szimuláció -100dB THD-t is elérte. Viszont a módosított ami végül jól lett erősítésre és jelalakra is, ott viszont csak -60 körüli a THD, persze nem biztos hogy jól számol a progi.
A tranyó bétáját mennyire vetted figyelembe a kapcsolásban, Toto?

2 ohmról erősítünk 2 tranzisztorral! Vagy te 5 ohmról, és te 1.5 Vrms-t akarsz elérni! Nincs ingyen az ebéd! Vagy beiktatsz további erősítő fokozatot, vagy megelégszel a gyengébb THD-vel, vagy a kisebb, pl. 400-600mVrms kimenő jellel. Ha csökkented a 330K-t, ugye 150K-ra, az egyértelmű THD növelést fog eredményezni, viszont mindenképpen szükséges, ha máshogyan csak még szarabb lenne. Ha neked ez így nem tetszik, akkor használj trafót, vagy pluszban még erősítőt, mindkét megoldás megfelelő. Én maradok a két tranzisztornál, persze lehetőleg minél kevesebb THD mellett, ha ez gyenge kimenő jelet fog eredményezni, akkor is. Ugye még a 2 ohm lezárást is tudtam hallgatni a nagyszerű erősítőmmel, amit szintén nem fogok lecserélni, legalább is a topológiát biztosan nem, ha az nem lesz ügyesen továbbfejlesztve. 30 ohm lezárás pedig egy normál szobai hangerőt jelentett, tehát nekem nincs szükségem 1.5Vrms körüli jelre. Pláne úgy, ha 21 bites módban lesznek a DAC-ok. Kisebb erősítés esetén ugye növelni kell a 10 ohm értékét, és lehet, hogy beáll egy olyan pont, amikor elégséges 250K-470K ellenállás alkalmazása.

_________________
http://diyaudio.hu

Majd kipróbálom amit utoljára feltettél, ha találok olyan ellenállásértékeket, lehet hogy az sem fog elsőre menni.

Hát a te alkatrészeiddel (utolsó kapcsolásod amit feltettél) sem megy, ugyanolyan mint az enyém volt, alig erősít, és aszimmetrikus vágás van, úgyhogy át kell még gondolni ezeket a kapcsolásokat. Biztos jó megoldás ez a dupla nvcs? Eléggé rángatják egymást sztem.
Szóval szimulációban szépen mutat, csak mégsem megy ahogy kéne....

Topológiával semmi gond nincs. Csak a hozzáértéssel! Persze lehet sokkal bonyolultabbat is építeni, több tranzisztorral...
Akkor tudod szabályozni a tápegységet is... Itt van egy újabb, 43V-os táppal működő. Előre jelzem, messze nincs 1,5Vrms nyereség, de ez nem lényeg, a THD sokkal fontosabb itt.
Ennek működnie kell az előzőek alapján, normálisan ráadásul.

_________________
http://diyaudio.hu

Ráadásul itt jónak tűnik a 470K ellenállás is 300K helyett. Erősítés meg annyi, amennyi. Akinek ez nem elég, erősítsen plusz fokozattal.

_________________
http://diyaudio.hu

Maga a kapcsolás nem lenne rossz, de két tranzisztorral reálisan 35-40dB erősítés várható el tőle, úgy, hogy legyen még némi visszacsatolás is.
Ha hozzá teszel egy harmadik tranzisztort, kimeneti emitterkövetőnek, akkor még lehet emelni az erősítésen. Ha kifejezetten erre hegyezed ki a kapcsolást, akkor 75-80dB nyílt hurokban, amit vissza lehet csatolni 50-60dB-re.
A munkapontokat szépen ki kell számolni, hogy a kimeneti vágás se jelenjen meg 4-5V alatt.
Sajti

Majd kipróbálom az feltett kapcsolásod müxik e. Egyenlőre nekem nem az erősítéssel és a THD-val van elsődlegesen bajom, hanem azzal hogy egyáltalán elinduljon, ami itt szimulációban elvileg megy. Attól hogy kisebbre tetted az erősítést, még nem garantált ez.

Itt van egy, ami működik. 60dB feszültség erősítéssel, 18Vpp maximális kimeneti feszültséggel.
1,5Vrms kimeneti feszültségnél 0.005% torzítás.
Sajti

Visszaolvasva látom, hogy Konzol is épít egy DAC-ot ezzel a chip-el. Konzol, ha olvasod, jó lenne, ha írnál egy rövid összehasonlítást, milyen lett az eddigi DAC-jaidhoz képest. A tieidet legalább hallottuk (én pl. az egyik triódáson) !!!

Mondjuk emberbarátibb a kapcsolás, 24V-os jó tápot könnyebb csinálni.
Csináltam a Toto-féléhez én is kimeneti emitterkövetőt, jó lett a torzítása papíron, de ettől még nem biztos hogy müxik az első 2 fokozat normálisan.
Ennek olyan 500 ohm körüli a kimenő impedanciája, jól nézem? A 2SD786-os tranyókkal is működne normálisan?

Ez jó a 1865-höz is ?

PS

Ha a kapcsolást kérdezed, persze, az is 1mA kimenetű, de még más hasonló kimenetű dac is működik vele. Persze előtte le kell zárnod egy jó minőségű ellenállással a kimenetet, mivel ez csak feszerősítő, nem I/V.

Ennek 100ohm alatt van a kimeneti impedanciája. De 10kohm alatt nem illik terhelni, mert ott kezd emelkedni a torzítása.
A 2SD786-ot nem ismerem. Amit látsz a szimuláción azzal jól elmegy (létezik belőle megépített példány), helyettesítő pl. BC547C.
Sajti

diyaudio.com userként utánanézhetnél ennek a 2SD786-nak. Aztán láthatnád, miért is választottam ezt a típust. Szerintem jobb, mint a 2SC3329. (mindkettőből van)
Amúgy meg ha jó lesz a legutóbbi kapcsolásom megépítve (akár 470K-val), úgyis csak az alkatrészek minőségén, és szinergiáján fog múlni a hangja. Azt tudni kell, hogy magasabb tápfeszültség kisebb THD-t eredményez ilyen 2 tranzisztoros előerősítő kapcsolások esetében.

_________________
http://diyaudio.hu

Megbeszéltük. Isten mentsen attól, hogy még egyszer egyet is kattintsak az egérrel, segítségképpen neked.

Sajti

Milyen lett? Nekem tetszik. Világos, részletező, tiszta hang. Meglepően hallgathatónak találtam már NE5534-es műveleti erősítőkkel is. Némi sávhatároltság itt-ott, de semleges, tiszta, tárgyilagos hang, zavaró hibák nélkül. Muses8920-as IC-kel szélesebb sávú, tisztább, tértölelőbb lett a megszólalás. Megmaradt az NE5532 semlegessége de percízebb, vidámabb, jobb tartású - vélhetően a magabiztosabb basszusnak köszönhetően - és szubjektíve szélesebb sávú a rendszer. Ami nagyon föltűnő volt számomra a tér stabilitása precizitása és a "hallgathatóság" javulása.
Amit hallhattál az csöves végű TDA1541A volt, ami most nem működik... Van itthon, az AD1865 dyscus trafóval, Fetes kimeneti fokozattal szerintem jó dac, de nem nagyon tudok objektív lenni mert túl sokat ment mostanában a 1862.
Összegészében azt gondolom, hogy kevésbé "romantikus", vagy jellegzetes mint a TDA, viszont precíz, hallgatható, "édes" hang. Összességében teljesen elégedett vagyok vele. Meg kell említenem még, hogy az Muses-ek kimenő fokozata 100mA-es. Nem tudom, hogy ez-e az oka, de a dinamika valahogy "magától értetődőbb"... Megindul, végig kontroll alatt tartott, és a csúcsokban sem fullad ki...

Toto! Ezt elcs..ted! Ez persze a Te dolgod, de ha valaki szeretne tranzisztoros erősítőt tenni az I/V ellenállás után az valszeg messze jobban jár a Sajti által tervezettel.

Működőképes topológiáról beszélünk, akkor mit is csesztem el, de tényleg? Bocs, de nem fogom a sajti megoldásait alkalmazni. Bejött a B osztályú erősítő is, sokkal kevesebb áramot fogyaszt jobb hang mellett (szubjektíven), talán ez a topológia is jó lesz. És van hozzá Z-Foil ellenállásom. Az mindenesetre biztos, hogy nem aktív IV-zek a Mhz-eknél fellelhető jelentős impedancia miatt, és itt nem csak sejtés van, mivel passzív és alacsony ellenállásos lezárás mellett SOKKAL JOBB LETT a 192khz, régen pedig a CD esetében pont a NOS volt a jobb, ami most lett rosszabb. Halkan megjegyzem, hogy egy ismert TANKÖNYVI alapkapcsolást (topológiát) alkalmazok, ezt elég sokan alkalmazták itt-ott, szóval attól függetlenül, hogy sajti mit oszt meg, jobban utána kellene nézni, és nem egyből lesz*rozni...

_________________
http://diyaudio.hu

Az persze hozzátartozik az igazsághoz, hogy nekem nem feltétlenül szükséges a 1,5 Vrms... Ez van, itt erre nincs szükség. ~300 mVrms pont megfelel, ráadásul duplán, balanced módban, tehát 600-700mVrms-ünk van. Viszont aki igényt tart ettől sokkal több nyereségre, sok sikert a konzol itteni cimborájának kapcsolásának megépítéséhez!

_________________
http://diyaudio.hu

Este letesztelem a kapcsolásod. Lehet hogy a tranyó sablon amit betettél 2SD786 helyett, nem igazán van közel adatlapilag, emiatt nem teljesen jók a szimulációs az értékek, de sztem, kis játékkal ki lehet hozni jóra. Az más kérdés hogy nekem nagyobb kakaó kell majd.
Párhuzamosan megy a trafós-csöves vég építése is, az a fősodor igazán, annak jónak kell lenni.

2SD786-ot ROHM gyártotta, PNP verziója 2SB737. Legendásan az egyik legalacsonyabb zajú és jó hangú tranzisztorok voltak, nagyon sok mindenhez felhasználták (pl. keverő pultok, phono, stb.). Sajnos nem található hozzájuk spice model, pedig szimulációhoz jó lenne.

_________________
http://diyaudio.hu

Nem megy amit feltettél, alapból nem jók a visszacsatik sztem, annyi hogy most már 1 alatt van az erősítés is . Én maradok a módosított kapcsimnál, meghallgatom, de lehet nem lesz nyerő.

Szuper. Akkor a következő kapcsolás csak akkor fog kikerülni, amint az meg is épült, és jó is lett.

_________________
http://diyaudio.hu

Viszont a általad kijavított kapcsolásom jól müxik, sztem a 150k visszacsati jobban tetszik neki, lehet itt kéne barkácsolnod, mondjuk a kapcsolásomból kiindulva visszavennéd az erősítést, csökkentve a THD-t.

Kerestem egy nagyobb kimenetű trafót és rátettem CRC szűrést, így 44V lett a tápfesz.
Sokkal szebb a szkópon a szinusz, a 100Hz-es brumm is sokkal kisebb sztem, 400x körüli erősítés megmaradt, a kimenőt kb 20Vpp-nél vágja szép szimmetrikusan.
Ha lesz már lelki erőm szétkapom a dacot és ráteszem majd a végére meghallgatáshoz, esetleg egy torzítást is mérek majd.

Igen, ehhez a topológiához eddig 150K-s alkalmazást láttam. Hát, majd venni kell szkópot is. Aztán megpróbálok próbapanelen valami jót kihozni.

_________________
http://diyaudio.hu

Akkor itt van az eddigi legutolsó változat, nem sokat tudok mondani róla. Az biztos, hogy ilyen LTspice-ban sokkal kevesebb lenne a THD érték, de ennek azért jobban hiszek.
Ha gondolod, akkor építsd meg. Ez 47 Voltos egyébként.

_________________
http://diyaudio.hu

Itt a 150K és a 4k7-et cserélted csak, majd megnézem mit csinál ez. Ha 10R-ra átírod az IV ellenállást mennyi lesz a torzítás?

-75dB THD és 1,75Vrms nyereség lenne úgy. Hozzáteszem, azért sok erősítőhöz képest ez is igen jó teljesítmény. De az egésztől már kezd fájni a fejem.
Amúgy azt olvastam, hogy az OPA861 is jó hangra, ez tükrözi gyakorlatilag a DAC áramát, tehát olyan, mintha egy 5K-s IV ellenállást csak rákötnél a DAC-ra, de annak negatív hatásai nélkül. Viszont ez sem ideális alkatrész, csak valószínűleg nem a legrosszabb alternatíva... főleg ha elég a 10 ohmos lezárás is.

_________________
http://diyaudio.hu

Az utolsó kapcsolásod már működik a 150K-s visszacsatival, kb. 200x erősítése lehet, viszont jelentősen túlvezérelve nem teljesen szimmetrikus a vágás, illetve az enyémnek kicsit mintha szebb lenne a szinusza.
De ez már okésabb, ja viszont 44V-ról ment csak.

Na végre valahogy működik... Nem kell kidobni a Z-Foil ellenállásaimat... Viszont mint jelent ez a jelentős túlvezérlés? Ez 4 mVpp esete?
Most az a kérdés, hogy tudnám-e használni 2 ohmos lezárással jelalak rontás nélkül? Esetleg nézd meg, hogy viselkedik 20 ohm helyet 10 ohmmal...
Amúgy ez az OPA861 pont olyan, mint bármelyik OPAMP. Nincs egyértelmű nyertes.

_________________
http://diyaudio.hu

Nem sokkal nagyobbnál, 20mVpp.
Most csináltam egy -92dB-es kapcsit, 1,55Vrms kimenővel. Persze csak papíron, majd kipróbálom, ha találok ellenállást. 2R-ra meg -100 dB lenne.

Arra azért még kíváncsi lennék, mit produkál ez a kapcsolás, ha 20 ohm helyet 10 ohmot használunk. Ez ugye duplán erősítene így, akár 1 ohmos lezáró ellenállást is tudnék alkalmazni.

_________________
http://diyaudio.hu

Szerintem a 10 ohm itt nem fog működni, ha jól sejtem, bár nem biztos, illetve akkor lenne még egy pont, 470 ohmot kellene kicserélni 330 ohmra, mást nem, elvileg ezzel sokkal jobb a THD.
Tehát a kapcsolási rajz így néz ki...

_________________
http://diyaudio.hu

Sztem maradj az én verziómnál, 3k3 és 470R a T2 tranyón, bármelyiket vittem feljebb-lejjebb mindig elkezdte aszimmetrikusan vágni, majd az erősítés meg is szűnt, ha túl távol kerültem.
Most én is megpróbálom még a 330R-ot az emitterbe, hátha.

330R az emitterbe még jó, működik, 4Vrms felett vágja kissé féloldalasan, de alatta jó, viszont így felére csökken a THD, 0,010% lett végül. Na ezt már tesztelem hangra, de még lehet hogy megnézem egy emitterkövetővel a végén.

Az elég jó akkor. Tovább nem lehet csökkenteni? Úgy, hogy a 10 ohmot cseréled 20 ohmra, talán elégségesnek kell lennie. Elvileg még jobb THD.
2 ohmos lezárással 0.001%...

_________________
http://diyaudio.hu

Sztem nem fog működni, a 240R sem volt jó, az emitterbe kell a min 330R.
Az én kapcsolásommal 660mV-ot kapsz, 0,004%, 2R IV-re.
Rátettem egy emitterkövetőt a végére, visszacsatoltam emiterről az előtte lévő tranyó bázisára 56K-val, 2R lezárásnál 0,000%-ot ír ki. 588mVrms lesz a kimenet.

Ezért kell a 10 ohmot 20 ohmra cserélni! Anélkül biztosan nem fog működni 210 ohm. Eddigi legkevesebb THD 150K mellett...

_________________
http://diyaudio.hu

Még jobb THD! 20 ohm az fontos! Esetleg 15 ohmra még csökkenthető.

_________________
http://diyaudio.hu

Az a baj, hogy elvi hibás a rajz...még mindig ( nem a topológia )....az alapelv meg hát... ( gondoltam talán más megemlíti, de nem )

Miért, csak nem verseny van? Nem fogom sajti haverod kapcsolását megépíteni. Mindenre lehet mondani, hogy elvi hibás, csak meggyőző műszaki érvek nélkül hát.... Ráadásul ez működik, és sokkal kisebb a lezárása, mint a fetes "megoldásodnak"...
Erősítődről meg ne is beszéljünk...

Ellenállásos lezárásos alapelvvel sincs gond 2 ohm környékén. Legtöbb aktív IV messze nem tud ennyit. 2SK170 FET-es megoldás meg 15 ohm környéke... És persze ez a hangfrekvenciás sáv. Kitudja, hogy Mhz-es zajokat milyen erősen erősíti fel akármelyik aktív IV konverter.

Szóval így tessék beszólni.

_________________
http://diyaudio.hu

Utolsó amit még letesztelek neked, de sztem itt is vágni fog. Nem véletlen írják hogy elvi hiba van, bár én sem látom át.
Az én verzióm elvileg jó, de extra alacsony THD-t nem fogsz elérni azzal (2 fokozat még kevés), ahhoz még az emitterkövetőről kell visszacsatolni, azzal -100dB alatti van bőven.
Más kérdés, hogy mennyire szól bele a hangba a sok visszacsati, főleg a globálisabbak.

Én nem tudom teljesen komolyan venni ezeket a beszólásokat, műszaki érvek ismertetése nélkül... Mert nekem ebből csak az jön le, hogy kinek ki a haverja. Amit persze már régóta tudunk. Tehát ha valakinek gondja van ezzel a kapcsolással, tessék korrekt érvvel jönni, és javított verzióval. Nekem egyelőre nagyon úgy tűnik, bár nem csak nekem, hogy megfelelően használható ez a kapcsolás. 2 ohm lezárással meg pláne, ugye azzal fogom alkalmazni. Lehet, hogy még egy buffer is kellene a fokozatkapcsoló elé?

_________________
http://diyaudio.hu

Nem "beszólásnak" szántam a hsz-t, hanem inkább impulzusnak, amely inspirál...
SZVSZ ha bemásolnád a kiindulási áramkört az eredeti alkatrész értékekkel, kiszámolnád/kiszámoltatnád a DC munkaponti feszültségeket és folyó áramokat, valamint mellétennéd a saját verziód, akkor már látszódna valami ( DC analízis )....

A működés alapvető összefüggéseinek a megismerése a te érdeked lenne, az ismeretek bűvülése, a fejlődés sztem egy pozitív dolog bárki számára.

Igen ám, csak ilyet senki nem épített még, eredeti kapcsolásnál pedig minden más, a tranzisztorok típusa, a tápfeszültség, és az erősítés is, ami messze elmarad ettől. Több ilyen kapcsolás van, az adott topológia alapján. Itt van egy MM RIAA, ha jól tudom...

_________________
http://diyaudio.hu

Van egyébként FET-es bufferes megoldásom is, 2 darab FET az egész, és sokkal jobb, mint a 2SK170. Ezek a NXP SMD Fetek, melyeket már megszüntettek. Be lesz iktatva az IV erősítő és a fokozatkapcsoló közé, max. ki lesz dobva, ha mégsem válik be.

_________________
http://diyaudio.hu

Hát marha jó, 20R-al 4x az erősítés, szép féloldalasan, 15R-al már 50X az erősítés, de még az sem elég neked sem, ráadásul full féloldalas a szinusz.

Sztem maradok saját értékeimnél, és egy emitterkövetővel lejjebb viszem a THD-t. De ezt is tesztelni kell.

Hát jó, ezért kell megépítve ezeket tesztelni... Akkor marad a 10 ohm, viszont 330 ohmos ellenállásom nincs, 300 van helyette, ha 3K3-at csökkentem 3K-ra, akkor lehet, hogy elég lesz a 300 is.

_________________
http://diyaudio.hu

Hát igen a jelalakot így lehet csak tesztelni, még a hangja persze hozhat meglepetést.
450R körüli is jó lehet, csak akkor nő a THD kissé. 300R-ot nem próbáltam, de 250R-nál már elszállt a jelalak.