audiodiyers.hu

Mint mondottam volt elvileg. Amennyiben belefér az időzítésbe, és a bitclock stabil jelet tud kapuzni, akkor a dac shift regisztere pontosan azt az adatot kell tartalmazza plusz kapuval, mint kapu nélkül. Az LRCK-ra szintén igaz, hogy stabil adatot kell kapuznia.

Futóműről beszélünk. Persze kérdés meddig tart a futómű...

I2S idődiagramja:


Gyanús volt, hogy rosszul emlékeztem rá...És valóban.

Úgy látom, hogy a feltett kérdésre nem nagyon akarodzik válaszolni a nagytiszteletű publikum, helyette leginkább OFF-olnak, a topik címét elfelejtve Mindenféle meghatározasokat és szakkifejezéseket irogatnak, aminek termeszetesen semmi köze a futómű témához. Tehát végülis nekem kell válaszolni a kérdésre:

Természetesen semmiből sem tudja, hogy mi fog vele később történni.

Viszont a kiolvasó egységből érkező jelfolyam a futómű és annak környezetének, mechanikai és elektronikai kivitelezésének az elszenvedője, a jelfolyam ezért annak minden jellemzőjét magán viseli.
A mechanikai kivitelezés megoldásai, anyagválasztásai, a felfűggesztések fajtái és ezeknek a megjelenő rezonanciái. Az elektronikák, a tápegységek minősége és szeparációja, valamint a kiolvasott jelfolyamot erősítő egység, mert a kis jelszint miatt arra szükség van. Majd a futőművet milyen környezetben helyezzük el, mennyire zavarhatják a külső tényezők. Állványra helyezzük-e, vagy csak betuszkoljuk egy fapolcra - az itt felemlegetett olcsó plasztik CD/DVD egység szamitógépbe (laptopba) való üzemeltetése a vicc kategóriája - ez minősithetlenül alacsony szinvonal a HiFi-ben...
TJ.

Nem akarod megérteni: a számítógépes CD-lejátszás valójában nem "CD-lejátszás"
Miután bedugod a CD lemezt a CD/DVD meghajtóba, az elkezdi 48x sebességgel olvasni. ( Mellesleg több mint 10 év fejlődés kellett ahhoz, hogy ilyen precizitással/sebességgel működjön a sávtartás/pozícionálás a bitperfekt olvasás mellett ). Ha jó a CIRC ellenőrzés eredménye, akkor másfél perc alatt betölti a lemez teljes tartalmát ( ~700MB ) a SZÁMÍTÓGÉP MEMÓRIÁJÁBA ( RAM, SSD, merevlemez, stb )
A CD-lemez lejátszása közben - az indítás után percekkel - a CD-lemez lemez már nem is forog, akár ki is vehetném a meghajtóból....
A kutyát nem érdekli, hogy miből van a meghajtó, műanyagból vagy titánból, ha elvégezte a dolgát, már semmi köze a lejátszáshoz, ui. a CD-lejátszás jelen esetben teljesen elválik a CD lemeztől, egy file lejátszást jelent.
Innentől a számítógép a saját független órajelével olvassa ki az adatokat a saját memóriájából ( mint minden egyéb fájl esetében is ), készíti el a jelfolyamot a digitális kimenete részére. Amely azután lehet pl. USB is, amelyet reclockolhatunk akár milyen pontosságal, azután a DAC egységben is ismételten, kedvünk szerint. "femto clock"

Ez a low end filozófia elég markáns meghatározása lett, akkor innentől elég is egy ilyen egységbe bedugni a CD lemezünket és higend to forever...

https://www.google.com/search?q=CD+DVD+ ... 24&bih=600

Pontosan, egyetlen - de alapvető fontosságú - kiegészítéssel:
Ahhoz, hogy highend CD lejátszást-, a CD lemez tartalmának highend digitális jelfolyamát kapjuk, ahhoz szükség van egy highend számítógépre is, amelybe be van építve ( hozzá van csatlakoztatva ) egy ilyen CD/DVD meghajtó egység. Nem véletlenül hangsúlyozom többszörösen, hogy "rendszer", hiszen a highend digitális jelfolyamot, amelyből a szuperszónikus DAC egységünk készíti el a "zenét" nekünk, azt a highend számítógép állítja elő, nem a műanyag előlapú CD/DVD meghajtó...

Ha hasonlatokban szeretnénk kifejezni, a CD/DVD meghajtóra úgy érdemes gondolni, mint pl. egy CD játszó tálcamozgató motorjára. OK, lényeges/alapvető alkatrész, de azért nagyon sok mindenre szükség van még a végeredményhez.

V.I. Lenin: " tanulni, tanulni, tanulni!"

" A lánc-elv egy korszerűbb változatának foghatjuk fel a Linn-féle tézist (sajtószemle-rovatunkban már többször is szóba hoztuk). Ebben az elméletben információs láncról, az információt átbocsátó készülékek hierarchiájáról beszélnek. A műsoranyagot információáradatnak tekintik. Ami információ elvész, végleg elvész: minden készülék legfeljebb annyit adhat tovább, amennyit ő maga kap az előzőtől. Minél előbb helyezkedik el valamely készülék az információs láncban, annál fontosabb a szerepe."

http://www.hifimagazin.hu/HFMCD/HFM/CIKKEK/HFM2103.HTM

Lenin többek között híres arról is, hogy azóta is töretlen felvirágzást hozott a szovjet nép életébe....

A HFM-féle cikknek itt semmi értelme, ugyanis azt leszögezhetjük, hogy mindkét futómű képes adatvesztés nélkül leolvasni egy lemez tartalmát. Akkor pedig a feladatának tökéletesen megfelel, mert információ nem vész el.
Sajti

Az elemi logika azt diktálja, hogy ha egy teóriát(elméletet) elvetünk, akkor egy másik teóriával(elmélettel) kell azt megcáfolnunk.
TJ.

Pontosan. Ezért is írtam le, hogy amennyiben mindkét vizsgált futómű bithelyesen olvassa le az adatokat a lemezről, akkor a lánc-elv okafogyottá válik, hiszen nincsen veszteség. Ez nem teória, ez kőkemény matematika.
Sajti

Úgy látom, hogy az elöző oldalon feltett kérdésemet nem olvastad el, ezért beteszem újra:

"Miből tudja a beolvasott komplex jelcsomag, hogy mi fog vele később történni?"

A futóműben lévő kiolvasó lézeregység jelfolyamához mi köze van a valamikori későbbi biteknek?
Megmondom - semmi.
Tehát a "matematika" az itt sem kicsit, sem nagyon nem működik....ez itt a futómű topik
TJ.

Szerintem nem jó ez a kérdés.
A helyes kérdés inkább ez lehetne:

“Hogyan ég bele a kiolvasott komplex jelcsomagba a kiolvasas minősége, ami később a feldolgozást befolyásol(hat)ja?”

Hmmmm... Látom, hogy az alapok hiányoznak. Segítek:

A Compact Disc-re egy digitális adatsor kerül felírásra. A leolvasás során ezt az adatsort szeretnénk pontosan, hiba nélkül visszanyerni. Ha ez sikerül, akkor a készülék, legyen az 10dekás CD-ROM, vagy 2kg-os CD futómű, jól végezte a feladatát. Ezt OBJEKTÍV módon ellenőrizni lehet.
Teóriákat gyárthatunk, de 2+2 ettől még 4 marad.
Sajti

Én már nem egyszer és nem kétszer láttam oszcilloszkopón a kiolvasó lézeregységben lévő photodióda által szolgáltatott jeleket és az azt követő erősitő kimenetét. Ami néhány száz millivoltos komplex jelcsomag, amiben minden van, sőt - nemcsak hiányok, hanem plusz zavarok is...
Ami teljesen természetes jelenség, mert mint tudjuk évezredek óta - semmi sem tökéletes.
TJ.

Nem egészen. Ha csak futóműként -és ez a topic cime- gondolunk rá, akkor legtöbb esetben nem egy végtelenségig bufferelt dolgot értünk alatta. Különösen nem, ha mondjuk ez egy keszulek, aminek spdif kimenete van, ami köztudottan digitális folyamátviteli szabvány, ami abszolut valos idejű hangot továbbít.

Igen. És itt még erősen el fog térni egy cdm és egy dvd photodioda utani kimenojele. Ha viszont van rá idő, hogy bepuffereljuk, akkor mindketőből ugyanaz az adatcsomag allithato elő, a csomag tartalma nem tér el.
A gond azzal van, ha egyből akarunk belőle analog jelet, mert a folyam stabilitását a kétféle futómű kétféleképpen fogja biztosítani.

Az addig rendben, hogy az spdif-en valósidejű jelsor jön ki, akkor miben más, ha ezt a lemezről kapod direktben, vagy a memóriából beolvasva?

Én úgy látom, hogy az analóg korszakban berögzült teóriákat próbálja néhány ember ráhúzni a digitális érára.

Sajti

Pontosan. De miért is kéne valós időben előállítani az analóg jelet, amikor a memória olcsó és precíz megoldást enged a bufferelésre?
Többszörös sebességgel olvasva, esetleg újraolvasva a hibák egy része még a konverzió ELŐTT kiküszöbölhető.
Sajti

Az a különbseg, hogy ezekben a regi cd-kben nagyon stabil a kiolvasas folyamjellege. Megprobaltak a legkevesebb zavaro tenyezovel megoldani, es minden reszegyseget a leheto legjobb elvi működésűre.
Egy CDM-0 -ról ha lehet igy fogalmazni a legkevesebb jitterrel jon le a jel, bar itt meg analog, de a lenyeg ugyanaz. Valamint az utana betett elektronika is igyekszik nem elrontani.

A muanyag dvd-ben senkit nem erdekel, ha osszevissza rezonal meg pörög le-föl, mert ugyis bebuffereljuk. Csak ennek a soksok bufferlesnek ára van a halom kiegeszito elektronika miatt.

Ezèrt mondtam, hogy ha csak a rambol tudjuk olvasni a lemez helyett, de ugy hogy nem tortenik mas dolog, akkor az elerheti, talan meg is haladhatja egy jó futómü kepesseget, csak ilyet nem sűrűn latni.

És persze ez hogy ára van, mondhatjuk hogy nem számít, kicsire nem adunk.

Viszont a kiindulási alap az az, hogy meghallgatasok alapjan miért ver el általában egy 40ezer forintos cd jatszo egy tobbszazezres pc-t?

Mert a pc nem audióra készült. Lehet abból is jót csinálni audióra, de akkor másra nem igazán lesz alkalmas.
Sajti

CD-nél sosem volt olyan, hogy valós időben történő lejátszás. A működési elvből fakad a pufferelés. Össze kell gyűjteni az adatsort, be kell várni mire minden eleme megérkezik, csak utána lehet átalakításra küldeni.

Ja. 2mintát. Gyakorlatilag semmi stabilizáló szerepe nincs.

Igen, a Philips CD100 kiolvasó lézeregység fejerősítőjében kicserélem a csatoló kondenzátorokat + a tápfesze jobb bypass kondikat kap. Ne tudd meg mennyit hoz a konyhára ez a néhány jobb alkatrész...gondolom az olcsó plasztik CD/DVD ROM-nál ez teljesen felesleges, mert az helyből jobb mindennél
TJ.

Philips CD100 laser pcb recap
- Amtrans rézfóliás
- Audio Note Kaisei
- Black Gate STD

Na most ez két dolgot jelenthet:

- eredetileg rossz minőségű kondenzátorokat tettek bele
- a kondenzátorok 30 év alatt tönkremennek.

Ennek mondjuk annyi köze van a modern futóművekhez, mintha azt kérdezném, hogy mennyit fogyaszt egy Szuzuki, ha az átlagos rózsa piros?

Sajti

Egyik sem. Ez azt jelenti, hogy mivel realtime lejátszás lévén rendkívül fontos a digitális jelek időzítése, ezért annak az alapját képező analóg jelek stabilitása és zavarmentessége is elsőrendű probléma.

Különben pontosan ugyanezt a tapasztalatot meg tudom erősíteni. Nem csak futóműben, de USB->SPDIF transzportban is éppen annyira hallatszanak a tápszűrő kondenzátorok, mintha az erősítőben analóg csatolónak tetted volna be őket, pedig ott aztán híre hamva sincs analóg fokozatoknak.
Aki nemhiszi, járjon utána.

Na végeztem gyorsan néhány tesztet..

Ha egy Audio CD-t egymás után 3x teljes adatképként begrabbelek, akkor mindig ugyanazt a tartalmu fajlt kapom.
Ha viszont Audio trackenkent grabbelem WAV-ba, akkor azzal az adott gyári CD lemezzel, amit próbáltam az első trackben mindig van eltérés, a többiben nincs.
Viszont érdekes módon nem a header-ben van eltérés, hanem már a hangot alkotó adatban.
Ilyenformán kb biztosra mondanám, hogy a CD-Audio formátum jóval megengedőbb a bithibákkal szemben, mint a CD DATA formátum.
Ez már csak azért is különösen elképzelhető, mert ugye eredetileg audiora talaltak ki és nem data-ra. Az csak később jött.
Ha pedig ezt is számításba vesszük, hogy bizony Audio-t olvasva a bénább futómű bénább adathalmazt fog adni, akkor máris egyértelművé válik 20dolláros DVD hátránya.
De csak akkor, ha azt használjuk konkrétan futóműnek, és nem pufferbaolvasónak.

Szerintem érdemes elolvasni ezt a blogbejegyzést a témáról:

https://wittaozeneszobaja.blog.hu/2020/ ... _ha_azonos

A legnagyobb különbség a megoldások árában van. Egy minden szempontból kitűnő audio pc-vel (ami csak zenelejátszásra alkalmas!) meg lehet ugrani a legjobb cd futóművek hangminőségét is, de minimum 3-5x ös áron mint amennyit egy cd futóműbe invesztálnánk. Ez a gyakorlati tapasztalatom.
Ahhoz hogy a file alapú lejátszás olyan stabil, zavar és jittermentes legyen mint egy igazán jó cd futómű, minden részegységet nagyon komolyan kell venni, és azokból egyelőre jóval több van egy számítógépes rendszerben. És ide sorolhatjuk a streamereket is.

Az én csodálatom tárgya ez az ultragagyi plasztik CD/DVD ROM amit betuszkolnak egy PC-be (laptopba). Megkapja a +5v/+12v-ot a mezei kapcsolóüzemű tápegységről - oszt jó napot
Miközben az USB/SPDIF/DAC egységekben mindenféle extravagáns; szuperreg-ek vannak, 8 féle bypass kondival szinesítve
Ott minden szörszál számít és jól hallható - ez a full műanyag vacak meg lemotorozik mindent - érti ezt valaki?
TJ.

Ez nem mond ellent annak, amit én írtam. Ha szar a kondi, akkor gond lesz a kiolvasással, a szervókkal stb.

Az USB alapú lejátszás más tészta, az itt offtopik...

Sajti

Mi is teszteltünk anno. Beolvasott Cd-t kiírtunk egy írható lemezre. Azután 5 különböző olvasóval újra beolvastuk. Majd összehasonlítottuk az eredeti file-okkal. Mind az 5 esetben hibátlanul pontos volt az olvasás.

Tényleg probléma, hogy a futómű-kérdés kezd összemosódni a dac és komplett cd-játszó kérdéssel.

_________________
SMSL M300 MK2 AK4497 DAC, 2 db ClassdAudio SDS470C Upgraded Usa Class D végfok,
4x8 mm2 saját DIY hangfalkábel, ACR ISOSTATIC RP-400 Hangdobozok biamplifikálva,

Amíg bithelyes a beolvasás...

Sajti

Látom ismét nem értetted meg a lényeget - később aztán végképp bithelyes minden, aztán minek az a sok hozzászólás, meg egyébb ötletelés a topikokban?
TJ.

Mi más lenne egy futómű feladata a pontos kiolvasáson kívül? Vacsorát nem csinálhat...

Sajti

Néha én is megcsodálom ezeket a kevés anyagból, praktikusan és kis helyigénnyel, kevés mechanikai zajjal működő, magabiztos és precíz elektromechanikus csodákat. Dehogy sírnám én vissza a régi, zajos, nagy motorral, rugókkal, óriás fogaslécekkel operáló, gyenge minőségű és bizonytalan lézerdiódás, érzékeny vackokat. Nagy nehezen beszinkronoztak, imádkoztál hogy sávon tartson, ne ugráljon, lejátssza a 80-90 perces cd-r lemezt, stb... Kifordítva így is lehet nézni.
Némelyik legutolsó generációs cd vagy dvd-olvasó olyan szépen, és stabilan kezeli a lemezeket, hogy öröm nézni.... Én sajnálom, hogy a kihalás felé tart.
Ha neadjisten kellene egy futóművet építenem, egy korszerű alaphoz ragaszkodnék. Amikor megjelent a cd-technológia, és pár éven belül, amikor elkezdtük javítani a legelső meghibásodott példányokat (motorcserék, kiment a laser-dióda, leesett a lencse, az egyik ékszíj kinyúlt, elfurrant az analóg motorvezérlő, elfáradt a lencse-központosító szilikonbetét, elkoptatta a saját szalagkábelét.....stb), akkor még csodáltam, amin ma mosolygok. Pedig tisztelem a régi technikát, volt is elég.

_________________
SMSL M300 MK2 AK4497 DAC, 2 db ClassdAudio SDS470C Upgraded Usa Class D végfok,
4x8 mm2 saját DIY hangfalkábel, ACR ISOSTATIC RP-400 Hangdobozok biamplifikálva,

Ezek még tizedannyit sem fognak menni...

Egyrészt ezt nehéz megjósolni, másrészt, ha olcsó, akkor vehetsz tartalékot...

Sajti

Köszi a jótanácsot, de én nem azon vonalon vagyok, hogy mondjuk tíz olcsó plasztik mechanika egyenlő egy aluöntvénnyes futóművel.
TJ.

Nem mondod! Eddig erre nem is gondoltam a hozzászólásaid alapján...

Sajti

Rengetek van, ami éveket megy, hibamentesen.
Őszintén, nem tartod azt, meggyőződésedtöl függetlenül zseniálidnak, hogy egy 8 mm vastag notebook-író/olvasó milyen precízen és finoman tud működni? (Hosszú évekig, ha nem öntrnek bele koszt vagy kólát).
Szinte adja magát, hogy ezeket éri meg jóhangú elektronikával házasítani.
Engem pl. a lengőfejes régi Philips mechanikáktól ma is kiráz a hideg, mennyire bumfordi és átgondolatlan volt, mai szemmel. Működött, ok...de nem volt egy meggyőző kiforrott holmi. A nagy buta aluöntvénx nem mentette meg. Komoly sávontartási gondjai is voltak, az analóg szervók vinnyogtak néha az erőlködéstől. Csodáltam, amikor újdonság volt.....

_________________
SMSL M300 MK2 AK4497 DAC, 2 db ClassdAudio SDS470C Upgraded Usa Class D végfok,
4x8 mm2 saját DIY hangfalkábel, ACR ISOSTATIC RP-400 Hangdobozok biamplifikálva,

Gondolom ugyanarról beszélünk, csak van aki jó oldaláról közeliti meg a futómű témát (zenei hangzást ad-e), van aki meg a negatív példákat sorolja vég nélkül (itt zenéről nincs szó).
Pedig csak a zenei hangzás számit mint végeredmény, a bitek számát (14/16/18/20/24/32/stb.) meg az nézegeti akinek meg az a fontos
TJ.

És itt találkozik a kettő. Egy modern, precíz futómű és egy zenei, minőségi audio elektronika házasítása a legjobb ami tehető, az adott témában.

_________________
SMSL M300 MK2 AK4497 DAC, 2 db ClassdAudio SDS470C Upgraded Usa Class D végfok,
4x8 mm2 saját DIY hangfalkábel, ACR ISOSTATIC RP-400 Hangdobozok biamplifikálva,

A bitek száma mégis hogy a manóba jön a futómű kérdéshez??????? Vagy elfogytak az érvek?

Sajti

Korábban már fölvetettem, hogy tisztázni kellene meddig tart a futómű.

Egy korszerű CD/DVD egység ami a számítógépbe "bedugható" az sokkal több, mint a lemezforgató, fej mozgató mechanika illetve a kiolvasó fej. Benne van még az illesztő szoftver, amelyik illeszti a számítógéphez. Mint ilyen sokkal bonyolultabb, mindamellett precízebb szerkezet mint egy régi klasszikus CD mechanika. Logikailag sokkal összetettebb a működése, mint egy "mezei" lemez pörgetőnek. Rá lehet beszélni, hogy kezeljen egy audio CD-t, de ez a működési mód egy számítógépen keresztül valósul meg. ( Eltekintve a CD romok analóg kimenetétől ).

Egy mai korszerű mechanika szempontból is sokkal fejlettebb szerkezet mint az őseik voltak. Szerintem.

A futómű érvelések itt maradnak a topikban, nincs szükség továbbiakra - van aki megtalálta a 20 dolláros, számítógépbe rakott plasztik CD/DVD ROM-ban a nekivalót...
És vannak olyanok akik ezt gyenge és low end megoldásnak tartják a HiFi-ben.
Mindenki választhat hite és kedve szerint.
TJ.

Így van. Az előző oldalon fel is lett sorolva az összes általad low endnek tartott gyártó. Kicsit azért örülök, hogy nem a kilós alumínium tömbben hisz mindenki, hanem a mérnöki tudással fejleszt.

Sajti

Akkor mit szólsz a CoreAudio egy alu tömbből mart készulek dobozaihoz? Különös tekintettel a Genesis projectre, amelyet egy 110kilós tömbből marnak. ))