audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2021.04.19. 11:39

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 66 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő
Szerző Üzenet
HozzászólásElküldve: 2011.06.27. 20:05 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.09. 21:25
Hozzászólások: 414
Sziasztok!

Szeretnék építeni egy alacsony torzítású színuszos oszcillátor, ami a köv. kritériumoknak kell megfeleljen:
- 0.01 % alatti THD
- 20kHz-50kHz közötti FIX freki

Hogyan érdemes elindulni?
Tudtok javasolni konkrét ötleteket, rajzokat, amik a gyakorlatban működnek?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.27. 21:55 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2015
A legegyszerűbb (bár nem a legstabilabb) az ún. Wien Bridge kapcsolás.
Át kell számolni fix értékre.

Egyébként mire kell ez a viszonylag magas freki?


Csatolmányok:
Wien OPA627 Spectrum.jpg
Wien OPA627 Spectrum.jpg [ 64.38 KiB | Megtekintve 89776 alkalommal. ]
op-amp-based-wien-bridge-oscillator.gif
op-amp-based-wien-bridge-oscillator.gif [ 14.26 KiB | Megtekintve 89776 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.28. 12:32 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.09. 21:25
Hozzászólások: 414
Kísérletezés gyanánt kéne.
Ezt az értéket a gyakorlatban, 20kHz-50kHz környékén is tudja?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.06.28. 13:27 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2015
Nevada írta:
Ezt az értéket a gyakorlatban, 20kHz-50kHz környékén is tudja?

Elvileg igen.
Az más kérdés, hogy a gyakorlatban mivel méred meg. ;)
Némelyik régi HP torzításmérő (333a-334a) 600kHz vivőig is mér.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.01. 16:42 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.09. 21:25
Hozzászólások: 414
Sajnos ez még a 0,1%-ot sem igen tudja.
Esetleg más kapcsolás?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.01. 17:50 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2015
Nevada írta:
Sajnos ez még a 0,1%-ot sem igen tudja.

Megmérted?
Csak azért, mert az a kép az FFT spektrumról egy pár hónappal ezelőtti "élő" kísérlet mérése.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.01. 19:20 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1494
PC-vel miért nem jó a generátor?

_________________
Elektronikán keresztül a hang is közel fénysebességgel terjed :D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.01. 19:37 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2015
akki írta:
PC-vel miért nem jó a generátor?

"20kHz-50kHz közötti FIX freki"


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.02. 00:30 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.09. 21:25
Hozzászólások: 414
euro21 írta:
Nevada írta:
Sajnos ez még a 0,1%-ot sem igen tudja.

Megmérted?
Csak azért, mert az a kép az FFT spektrumról egy pár hónappal ezelőtti "élő" kísérlet mérése.


Igen, összeraktam deszkamodell szinten, le lett mérve 10kHz-en, de sajnos nem láttam benne rációt, hogy lehetne javítani rajta egy nagyságrendet (minimum).
Egyébként meg lett mérve egy másik műszer is (ellenőrzés gyanánt), az lazán hozta a -76dB-t (sajnos az túl bonyolult az utánépítéshez...).

Azt mondod, hogy te megépítetted, és (bár "csak" 1kHz-en) hozta a képen látható eredményt?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.02. 09:17 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 08:14
Hozzászólások: 549
A wein híd együttfutása a ludas a magasabb torzításért. Kondikat még csak csak lehet válogatni hozzá de poti együttfutása nehezen megoldható. Lehetne ellenálláslétrát használni helyette. Vagy átkapcsolhatóan elöre beállított frekikre és helipotikkal belönni a frekit meg a torzításminimumot.

_________________
" Google a barátod, Tina pedig a csajod "


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.02. 13:26 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:56
Hozzászólások: 148
Nincs semmi baj a wien híddal, ennél sokkal kisebb torzítás is elérhető!

Ne haragudjatok, de nem értem, hogyan lehet nem felismerni az egyetlen aktív elemet, mint a torzítása forrását. Kell egy jó OPA! És persze be kell állítani egy olyan amplitúdót, ami nem jelent túlvezérlést az OPA-nak. Ehhez esetleg izzó csere is szükséges lehet.

Kis frekvencián torzíthatna az izzó is, de nem 10 kHz-en.

Az együttfutás csak az amplitúdó-stabilitást befolyásolja. Itt meg fix frekiről volt szó, tehát elvileg nincs is poti (vagy legalábbis nem kell, hogy legyen).


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.02. 17:31 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2015
Pafi írta:
Kell egy jó OPA!

Tessék. :lol:

Ja, és a két OPA (NE5534-OPA627) közt olyan 1:50 az árarány. :o

Persze 50K-n azért nem próbálkoznék a jó öreg 5534-el. ;)

Egyébként 0.1%-os ellenállásokkal és legalább 1%-ra válogatott kondikkal érdemes csak próbálkozni. Az izzó nálam 12V 60mA-es volt.

A torzítás kb. 0.1%-os, amíg ki nem egyenlíti az ember a hidat (ennél a kapcsolásnál az 1K-s potival). Ekkor a tizedére, de akár a századára is eshet a torzítás.


Csatolmányok:
Wien NE5534 Spectrum.jpg
Wien NE5534 Spectrum.jpg [ 64 KiB | Megtekintve 89665 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.02. 19:19 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:56
Hozzászólások: 148
euro21 írta:
Tessék. :lol:


Köszönöm, de fogalmam sincs, hogy mit.
Odaírhatnád, hogy mit is mutat az ábra.
A "két OPA" közül, ami a következő három...

Idézet:
Ja, és a két OPA (NE5534-OPA627) közt olyan 1:50 az árarány.


Tudjuk hogy az ár nem elektromos jellemző.

Idézet:
A torzítás kb. 0.1%-os, amíg ki nem egyenlíti az ember a hidat (ennél a kapcsolásnál az 1K-s potival). Ekkor a tizedére, de akár a századára is eshet a torzítás.


A híd kiegyenlítését az izzó végzi. Ez az egyetlen feladata. Az 1 k-s poti azt állítja be, hogy ez mekkora amplitúdó mellett következzen be. A torzítás pedig amplitúdófüggő.

Ennek kapcsán érdemes azt is figyelembe venni, hogy az izzó hőmérséklete és így az ellenállása bár nagyjából változatlan egy perióduson belül, de nem teljesen, kétszeres frekvenciával lüktet, ami modulálja a létrejövő jelet. Ez a moduláció a kétszeres frekvenciaarány miatt 1*f és 3*f oldalsávokat eredményez. Hogy az oldalsáv milyen amplitúdójú, az az izzó termikus időállandójának és a periódusidőnek hányadosától függ. 1 kHz-en ez még nem elég nagy ahhoz, hogy elhanyagolható legyen a moduláció. 20 kHz-en viszont már nem kell ettől félni, lehet kisebb áramú izzót használni, ami nem terheli túl szegény OPA-t.

Idézet:
Egyébként 0.1%-os ellenállásokkal és legalább 1%-ra válogatott kondikkal érdemes csak próbálkozni.


Ezt mire alapozod, és mi lenne a hátulütője, ha nem így csinálja valaki?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.02. 19:53 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2015
Pafi írta:
Köszönöm, de fogalmam sincs, hogy mit.

A képek nevét is nézd, ott van az IC neve.
A "futottak még" kategóriás 5534 kisebb torzítást produkált mint a méregdrága OPA627.

Idézet:
A híd kiegyenlítését az izzó végzi.

Az amplitúdó stabilizálást.

Idézet:
Idézet:
Egyébként 0.1%-os ellenállásokkal és legalább 1%-ra válogatott kondikkal érdemes csak próbálkozni.


Ezt mire alapozod, és mi lenne a hátulütője, ha nem így csinálja valaki?

Csak annyi, hogy a THD minimalizálás a gyakorlat alapján annyira esetleges, hogy szinte be se lehet állítani.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.02. 20:07 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2015
Az izzók hatása a százszorszépekre...akarom mondani az alacsony frekvenciás torzításra:
http://www.linear.com/docs/4101


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.02. 20:10 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2015
Ha valaki "kicsit" bonyolultabbra vágyik:
http://www.linear.com/docs/4156


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.02. 20:59 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:56
Hozzászólások: 148
euro21 írta:
A képek nevét is nézd, ott van az IC neve.

Hát valóban, de azért odaírhattad volna!
Idézet:
Idézet:
A híd kiegyenlítését az izzó végzi.

Az amplitúdó stabilizálást.

Egy híd akkor van kiegyenlítve, ha mindkét ágában ugyanakkora az átvitel. Jelen esetben egyetlen frekvencián beszélhetünk kiegyenlítésről. Ezen az egy frekvencián a két feszültségnek van amplitúdója és fázisa. A jobb oldalon a fázis fixen 0, tehát a bal oldalon a szűrő fázisának is kötelezően 0-nak kell lennie, és azon a frekvencián fog rezegni az oszcillátor. Viszont a két feszültségnek is egyformának kell lennie, különben nőni vagy csökkenni kezd az oszcilláció amplitúdója. Ehhez ideális esetben a jobb oldalon 1/3-ados osztásnak kell kialakulnia, mert a szűrő is ennyire osztja le a jelet a 0 fázishoz tartozó frekvencián. (Ha nem pontosak a szűrő elemei, akkor ez az arány némileg eltérhet 1/3-tól, de minden más ugyanígy igaz marad.) A növekvő amplitúdó bemelegíti az izzót, amitől megnő az ellenállása, és megnöveli a "-" bemenetre jutó jelet, ami aztán csökkenti az amplitúdót, és automatikusan, pontosan visszaáll a kiegyenlített állapot (hacsak nincs szélsőségesen rosszul beállítva a poti).

Amplitúdó stabilizálásról valamilyen paraméter megváltozása miatt változó amplitúdó esetén beszélhetünk. Tehát megváltozik pl. a hőmérséklet, vagy a szűrő alkatrészei, stb., és ennek ellenére próbálunk ugyanakkora amplitúdót elérni. Erre az izzó igen kevéssé alkalmas. Pl. 2 %-ot változtatva az egyik kondin, az amplitúdó kb. 1 %-ot változik, viszont a kiegyenlítés ilyenkor is megtörténik, hacsak nincs az OPA a túlvezérlés közelében.

Szólj, hogy miben nem értesz egyet a fentiekből!

Te el tudod képzelni, hogy ne legyen kiegyenlítve a híd, miközben stabil oszcilláció folyik, és nincs túlvezérelve az OPA?

Amplitúdóstabilizáláshoz olyan szabályzó kell, ami az amplitúdó megváltozására sokkal érzékenyebb.
Idézet:
Idézet:
Ezt mire alapozod, és mi lenne a hátulütője, ha nem így csinálja valaki?

Csak annyi, hogy a THD minimalizálás a gyakorlat alapján annyira esetleges, hogy szinte be se lehet állítani.

Vagyis te megépítetted többféle pontosságú ellenállással (potival), és többféle pontosságú kondival, és azt tapasztaltad, hogy 1 %-nál jobban egyező kondival de 0,1 %-nál pontatlanabb ellenállással (rosszabb együttfutású potival) nem tudtad kis torzításra beállítani, de 0,1 % pontosságúval már igen, és azt is tapasztaltad, hogy pontos potival de pontatlan kondival sem lehet kis torzítást elérni? Megfejelve ezt azzal, hogy megbizonyosodtál az egyéb torzítási okok jelen nem létéről?

Szerintem korlátozott tapasztalatok alapján, túl hamar vontál le következtetést, de cáfolj meg, ha nem!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.02. 21:36 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:56
Hozzászólások: 148
euro21 írta:
Ha valaki "kicsit" bonyolultabbra vágyik:
http://www.linear.com/docs/4156


Bonyolultnak bonyolult, de oszcillátort nem találok benne!

Nem lehetne kicsit konkrétabban?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.02. 23:05 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:56
Hozzászólások: 148
Én is tervezem wien-hidas oszcillátor építését, de nem izzóval. Fix és nagy frekire jó az izzó, de ha kicsi a freki és változik, akkor változó időállandójú szabályozásra van szükség, és műszer célra nagyobb amplitúdó-érzékenységre is. A nagyobb érzékenységet aktív egyenirányítóval és PI szabályzóval oldanám meg, a változó időállandóhoz pedig egy harmadik, a többivel együtt forgó potit használok fel. A beavatkozó szerv pedig egy j-FET.

Semmi elvi oka nincs a torzításnak pontatlan kondik vagy ellenállások miatt, de az izzós módszerrel bele lehet ütközni olyan hatásokba, amik látszólag a szűrőt hibáztatják.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.02. 23:12 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4524
Nekem a JFET nem jött be. Magas volt a torzítása. Végül LED+fotoellenállás kombinációt csináltam, és egy külön műveleti erősítő volt az amplitúdó szabályzó. Azt tudom, hogy elég sokat tököltem vele, mire be tudtam állítani, de végül egészen jó lett.
Sajnos a rajza már nincsen meg...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.02. 23:21 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:45
Hozzászólások: 60
Tartózkodási hely: Pécs
Akkor már meg lehetne próbálni akár ellenállás kimenetü optoval is rögtön, abban vannak nagyon jó linearitásuak is. én most akarok rendelni pl limiterhez ilyet.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.02. 23:54 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2015
Pafi írta:
Bonyolultnak bonyolult, de oszcillátort nem találok benne!

Nem lehetne kicsit konkrétabban?


65. oldal.

http://www.diyaudio.com/forums/equipmen ... ool-5.html


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.03. 00:03 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1863
Tartózkodási hely: EU
Ne találjuk már ki újra a Wien hidas oszcillátort.
Idézet:
A nagyobb érzékenységet aktív egyenirányítóval és PI szabályzóval oldanám meg, a változó időállandóhoz pedig egy harmadik, a többivel együtt forgó potit használok fel.
Ha kell, van 2x10K+5k (+/- 2%) gyári hanggenerátorból való potim. Az Ősök ezzel egész jó műszert csináltak, csak még csővel vagy 40 éve :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.03. 00:50 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:56
Hozzászólások: 148
Köszi Ford, de van néhány iszonyú precíz 5 k-s helipotim, amit fel tudok fűzni egy tengelyre, így 4 vagy 5 együttfutó ellenállást is tudok csinálni, amit felhasználhatok 90 fokos eltolt szinusz, és háromszög előállításához. :-)

A fotoellenállás viszont határozottan megfontolásra érdemes!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.03. 01:00 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1863
Tartózkodási hely: EU
OFF. Ok. Nekem is van 1, 5, 10, 50K-ban Gamma. Egyszerűbb a fokozatkapcsolós, csak akkor lehet hogy kimarad a 1,104 kHz. No mindegy. De az én függvénygenerátoromnál olcsóbbal és használhatóbbal még nem találkoztál. Kb 2.000 Ft, de ha bárki kihúzza a fiókját, és van egy 555-e, ingyért megépíthető ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.03. 11:34 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
Valszeg valamivel 20Khz fölött is eldöcög:


Csatolmányok:
Clipboard011.jpg
Clipboard011.jpg [ 64.74 KiB | Megtekintve 89908 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.03. 19:10 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.09. 21:25
Hozzászólások: 414
Akkor mit lehet tenni? :roll:

Próbálkozzak ezzel a kapcsolással, csak más OPA-val, ill. kisebb izzóval?
Esetleg másik kapocsolással érdemes inkább foglalkozni, pl. shany által felvetettel?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.03. 19:48 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:56
Hozzászólások: 148
Igen, mindenképp érdemes más OPA-t kipróbálni!
Pl. http://www.lomex.hu/pdf/%28nsc%29_lm4562.pdf
És beállítani a jelszintet.

A tápfesz emelése is segíthet, ha most nem elég nagy.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.03. 20:01 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.09. 21:25
Hozzászólások: 414
Pafi írta:
Igen, mindenképp érdemes más OPA-t kipróbálni!
Pl. http://www.lomex.hu/pdf/%28nsc%29_lm4562.pdf
És beállítani a jelszintet.

A tápfesz emelése is segíthet, ha most nem elég nagy.


Rendben!
Egyébként 2x12V-os elemről lett hajtva.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.03. 23:34 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.09. 21:25
Hozzászólások: 414
Pafi írta:
...
És beállítani a jelszintet.
...


Ezt arra érted, hogy az 1K-s potival beállítani a legalacsonyabb torzításra?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.04. 19:04 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.09. 21:25
Hozzászólások: 414
Tovább folytattam a kísérletezést és a következő eredmények adódtak:

Előszőr is javítanám a legutoljára megadott mérés körülményeit: az oszcillátor nem 10kHz-en, hanem 28kHz-en rezeg! (nem tudom miért emlékeztem 10kHz-re...)

Kipróbáltam több OPA-t, és nem semmi különbségek voltak! :shock:
Míg TL082-vel 40dB körül volt a torzítás, addig LM7171-el már 75dB stabilan megvolt, és látok esélyt 80dB elérésére is.

A Wien-híd két ágának szimmetriája tapasztalatom szerint nem befolyásolja a torzítást, csak a frekire van hatással (ha jól értem, Pafi-nak is ez volt az állásfoglalása).

Az izzót nem láttam, hogy jelentőssen befolyásolta volna a torzítás mértékét.

Esetleg további lehetőségek a csiszoláshoz?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.04. 21:04 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:56
Hozzászólások: 148
Nem tudom általánosan megmondani, hogy a poti milyen hatással van a torzításra. Lehet, hogy van határozott torzításminimum, lehet hogy nincs (ez OPA-függő is lehet), de az amplitúdóstabilitást is befolyásolja, szóval ki kell próbálni, és meglátod!

A tápok belső ellenállása elég kicsi?

Ezen kívül a nyák is képes torzítást okozni, ha a tápáram olyan úton folyik, hogy bezavarja a jelföldet. (Ha nincs nyák, akkor a huzalozás.)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.04. 21:20 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.09. 21:25
Hozzászólások: 414
Egyelőre elemről lett hajtva (2x12V), de majd kipróbálom labortápról is.
Most kerül rá majd egy próbanyákra, eddig "levegőben" volt szerelve, gondolom ekkora frekin egy pár dB-t lehet nyerni egy jó NYÁK-al.

A 10k a kimeneten mit befolyásol? Ha nem akarom leosztani a kimenő feszt (ami elég alacsony), akkot akár el is hagyhatom?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.05. 19:42 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:56
Hozzászólások: 148
Nem válaszoltál a kérdésre, de mindegy.

Nem (csak) az elem feszültsége számít (amit már egyébként is írtál), hanem a belső ellenállása. Pl. egy kis 12 V-os rúdelem belső ellenállása 10 ohm körüli, ez azért már jelentős torzítást tud produkálni a tápfeszültségen keresztül.
A táp belső ellenállásába (pontosabban impedanciájába) a bekötő vezetékek is beleszólnak, ha hosszúak, és ha nincs elegendően kis ESR értékű elkó közvetlenül az IC mellett. Én betennék 1000 uF-ot biztos ami biztos.

A potit természetesen kihagyhatod a kimenetről. Csak egy hangerőszabályzó.

Az LM7171 brutális egy IC! Honnan van?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.05. 20:44 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.09. 21:25
Hozzászólások: 414
Persze, mert az hogy "elég kicsi", az tág fogalom, másrészt nem mértem le a belső ellenállását.

Valóban, elég jó IC, pl. Farnell-nál tudsz venni.

Hogyan érdemes továbbfejleszteni? Pl. aluláteresztő szűrő a kimenetére, vagy más torzítás csökkentő okosság? :roll:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.05. 21:49 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:56
Hozzászólások: 148
Idézet:
Persze, mert az hogy "elég kicsi", az tág fogalom, másrészt nem mértem le a belső ellenállását.


De azt azért tudod, hogy LR23-as kis nudli, vagy egy téglányi telep, nem? Meg azt is, hogy mekkora elkót építettel be és hová. Meg hogy 5 centis összesodrott, vagy 1 méteres lengő vezetékekkel kötötted be.

Idézet:
Hogyan érdemes továbbfejleszteni?


Az attól függ, hogy mid van most. Nyilván mindig a leggyengébb pontot érdemes erősíteni. De én innen csak annyit tudok az áramkörödről, amennyit te megírsz! Az alapkapcsolás -100 dB-re is alkalmas ilyen nagy frekin. Na meg attól is függ, hogy milyen egyéb követelmények vannak.

Idézet:
Pl. aluláteresztő szűrő a kimenetére, vagy más torzítás csökkentő okosság?


Ha a torzítás döntően magas felharmonikusokból áll, akkor érdemes szűréssel csökkenteni, de ha így van, az rossz tápra, rossz OPA-ra, vagy rossz nyákra utal, tehát először azt érdemes javítani.

Fix frekin akár sáváteresztővel is lehet torzítást csökkenteni, de a tekercs ha vasmagos, akkor maga torzíthat, ha légmagos, akkor túl nagy és túl érzékeny a külső mágneses terekre, ha aktív, akkor az OPA torzít. Vannak lehetőségek, de egyik sem olyan, hogy csak összedobod, és garantáltan jó.

Ja, egyébként az OPA + lábán kisebb a torzítás, csak ez a pont nem terhelhető. Egy másik, 1 erősítésű OPA-val kicsatolhatod.

Mivel mérsz torzítást, és egyáltalán torzítást mérsz, vagy THD+N-t?

Nem tudom, hogy vajon most hogyan méretezted a kapcsolást, de LM7171-hez 1 k alatti ellenállások illenek.

Ja, és természetesen legalábbis műanyag fólia kondenzátorok kellenek, kerámia semmiképp!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.09. 18:29 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.09. 21:25
Hozzászólások: 414
Pafi írta:
...


Valóban, tehát LR23-as elemről van szó.

A torzítás a 2. ill. 3. felharmonikusokból áll.

Jó lenne legalább 100dB-re levinni.

THD+N mérést végzek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.09. 18:41 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.09. 21:25
Hozzászólások: 414
Tehát a dolgok jelenlegi állása:

Első körben a "levegőben" volt szerelve a kapcsolás, 2x12V-os elemről üzemeltetve.
Ekkor LM7171-el produkálta a legjobb adatokat, 75dB-80dB körüli értékkel.
Az AD797 is hasonló volt, ám a 2. felharmónikus nagyobb volt, mint LM7171-nél.
A kapcsolás 2x1nF-os kerámia kondiból, 2x5,6k Ohm-os ellenállásból, 2x100uF kondiból, 1K trimmerből, és egy 12V-os (50mA körüli) izzó-ból állt.

Ezután átkerült egy próbapanelre a kapcsolás, 220 Ohm-os trimmer változtatással.
Ekkor már labortápról járt, 2x15V-os fesszel.
Ebben az összeállításban meglepően nem muzsikált olyan jól az LM7171, viszont az AD797 már 90dB körüli értéket hozott, ami már (sajnos) bele ült a mérőeszköz zaj tartományába, ezért kénytelen leszek műszert váltani.
Érdekes módon, az NE5534 is megtáltosodott.

Összességében a NYÁK+táp változtatással drasztikusan megváltoztak az értékek, de nagyjából hasonló volt az eszközök egymáshogy mért eredménye.

Még adós vagyok azzal, hogy kipróbáljam ebben az összeállításban is elemről hajtva az OPA-kat.

Ezután már egy "rendes" NYÁK kéne, meg persze lehet játszani a hídban levő tagok tulajdonságaival is.

A Pafi által javasolt + lábról kicsatolt megoldást még nem próbáltam.
Ha megatláltam a legjobb értékeket produkáló összeállítást, akkor megnézem ezt a megoldást is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.09. 22:16 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2015
Utána néztem, nálam 4 db. 9V-os elemről (+/- 18V) 15V-os stabilizátorokkal üzemelt a Wien kapcsolás.

Így el lehetett érni a jó öreg 5534-el -100dB második és -90dB harmadik komponenst.
OPA627-nél -110dB második, -80 harmadik, és sajnos -100 ötödik is jelen volt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.10. 00:13 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.09. 21:25
Hozzászólások: 414
euro21 írta:
Utána néztem, nálam 4 db. 9V-os elemről (+/- 18V) 15V-os stabilizátorokkal üzemelt a Wien kapcsolás.

Így el lehetett érni a jó öreg 5534-el -100dB második és -90dB harmadik komponenst.
OPA627-nél -110dB második, -80 harmadik, és sajnos -100 ötödik is jelen volt.


Az elemen kívűl minden ugyanaz volt, mint az általad mellékelt kapcsolásban?
"Rendes" NYÁK-ot készítettél neki?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.10. 01:49 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:56
Hozzászólások: 148
Kerámia kondiból egyedül az NP0-ás megfelelő ide! Az van benne?

Nagyobb kondit, kisebb ellenállást, és THD+N helyett csak THD mérést javasolnék, ha megoldható!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.10. 17:48 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2015
Nevada írta:
Az elemen kívűl minden ugyanaz volt, mint az általad mellékelt kapcsolásban?
"Rendes" NYÁK-ot készítettél neki?

Ugyanaz volt minden, próba NYÁK-on összehuzalozva.
No persze (ahogy régebben írtam) a híd RC értékeit válogattam, mivel anélkül torzítás minimumot nagyon nehéz volt állítani.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.16. 16:26 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.09. 21:25
Hozzászólások: 414
Pafi írta:
Kerámia kondiból egyedül az NP0-ás megfelelő ide! Az van benne?

Nagyobb kondit, kisebb ellenállást, és THD+N helyett csak THD mérést javasolnék, ha megoldható!


Fúú, ezzel most megfogtál.
Az a "hagyományos", barna, tárcsás kivitelű van benne, de hogy pontosan milyen? Passz. (Valószínűleg műanyag mindenképp jobb lenne, majd teszek bele olyat.)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2011.07.17. 23:51 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:56
Hozzászólások: 148
Nevada írta:
Fúú, ezzel most megfogtál.
Az a "hagyományos", barna, tárcsás kivitelű van benne, de hogy pontosan milyen? Passz. (Valószínűleg műanyag mindenképp jobb lenne, majd teszek bele olyat.)


1 nF NP0 ilyen kivitelben, kis méretben nem hiszem hogy létezne. Az NP0 permittivitása a legkisebb, ezért csak multilayer kivitelben (SMD, vagy a műanyagba mártott lábas kivitel) van ilyen nagy érték.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.03.13. 21:47 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 2015
Mostanában ezzel a dinoszaurusszal játszadozom: http://www.angelfire.com/electronic/fun ... 8_Mod.html

Minimális átalakítással (egy FET, három ellenállás, némi NYÁK vagdosás :P ) ennyit tud (kb. 0.002-0.008% THD):

Csatolmány:
Spectrum.jpg
Spectrum.jpg [ 63.31 KiB | Megtekintve 89934 alkalommal. ]


Ez már elég ahhoz, hogy a #26-os csővel készített előerősítőmet mérni tudjam. ;)

A későbbiekben kidobom a belsejét, mert a hócipőm tele van a lámpával stabilizált kapcsolásokkal. Ráadásul ezzel lehet nyerni még egy-két nullát a tizedespont után. :lol:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.08.19. 18:13 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
Ha érdekel még valakit.. Találtam egy leírást ultra alacsony torzítású Wien hidas oszcillátor építéséről. (-140-160 dB THD!!!)
Könnyen reprodukálható, az alkatrészek ára sem kritikus. (Természetesen igényli a jó minőségű alkatrészeket)
Mérésekhez ideális!!!


Csatolmányok:
An Ultrapure Oscillator from AN67f.pdf [40.32 KiB]
995 alkalommal.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.08.19. 18:25 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
LT1228


Csatolmányok:
LT1228.pdf [665.2 KiB]
413 alkalommal.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.08.19. 18:28 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
LT1007


Csatolmányok:
LT1007.pdf [519.27 KiB]
347 alkalommal.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.08.19. 18:29 
Offline
Örökös tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:11
Hozzászólások: 1598
Tartózkodási hely: Budapest
LT1230


Csatolmányok:
LT1230.pdf [241.44 KiB]
349 alkalommal.

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."
Vissza a tetejére
 Profil  
 
HozzászólásElküldve: 2012.08.19. 20:00 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.04.03. 08:14
Hozzászólások: 549
Köszi épp jókor jött.

_________________
" Google a barátod, Tina pedig a csajod "


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 66 hozzászólás ]  Oldal 1, 2  Következő

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 1 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség