audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2020.09.19. 00:35

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 632 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2019.02.01. 21:38 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1842
Tartózkodási hely: EU
Kérdés: Akkor most van, vagy nincs csillapítóanyag az anyák és a cső csúcsa között. Ha van, akkor működhet. Ha nincs, akkor is működhet, csak kicsi az esélye. Utóbbi esetben lehet a csőre tenni bármit lehet, kiszámíthatatlan, hogy milyen hangja lesz korrózióálló (nem mágnesezhető) zárt anyától, nyitott anyától, jegyűrűtől, kutyalánctól stb.
Ingoványos talaj. Szerintem.
A csövek rezgési problémáit már a gyártók próbálták orvosolni min 50 éve.
Megfelelő cső megfelelő helyre. Minél egyszerűbben :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2019.02.02. 00:38 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 971
Tartózkodási hely: Miskolc
Krizsi írta:
Barth Ida írta:
........ majd kikötöttem a "fűrészelt"-nek csúfolt kockáknál.

Milyen a "fűrészelt kocka" kondi típusa?
Ha jól emlékszem dc csatolt M7-es van.

http://www.audiodiyers.hu/download/file.php?id=5688&t=1
A kocka kondi. Tudtommal Siemens gyártmány, vagy licens.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2019.02.02. 00:45 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 14:21
Hozzászólások: 971
Tartózkodási hely: Miskolc
FordPrefect írta:
Kérdés: Akkor most van, vagy nincs csillapítóanyag az anyák és a cső csúcsa között. Ha van, akkor működhet. Ha nincs, akkor is működhet, csak kicsi az esélye. Utóbbi esetben lehet a csőre tenni bármit lehet, kiszámíthatatlan, hogy milyen hangja lesz korrózióálló (nem mágnesezhető) zárt anyától, nyitott anyától, jegyűrűtől, kutyalánctól stb.
Ingoványos talaj. Szerintem.
A csövek rezgési problémáit már a gyártók próbálták orvosolni min 50 éve.
Megfelelő cső megfelelő helyre. Minél egyszerűbben :)


Bármit teszel az erősítőbe, bárhová, bele fog szólni a hangba. Ha névjegyet teszel valamelyik lába alá, azt is meghallod. De ez nem a mechanikai rezonanciáról szóló történet.
Ahol a mecha rezó felüti a fejét, ott már nagyobb a gond, azt külső eszközökkel szinte soha nem lehet hatásosan gyógyítani. Eonokkal ezelőtti SORO line erősítőmben küzdöttem a line fokozat ECC82-inek a fütyülésével. SEHOGY se tudtam kiküszöbölni. Csak másfajta csőre való cserével.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2019.02.02. 21:38 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1842
Tartózkodási hely: EU
Tulajdonképpen minden változás/változtatás hallható, csak az ízlések és az egyéni érzékenység a disszonanciára nagyon eltérő. Innentől szabad a pálya, minden relatív. Itt nem folytatnám, ez a RIAA korrektoról szólna. Van egy kérdésem, küldök PÜ-t.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2019.02.03. 04:30 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 589
Tartózkodási hely: ~ Bp.
Barth Ida írta:
Krizsi írta:
Barth Ida írta:
........ majd kikötöttem a "fűrészelt"-nek csúfolt kockáknál.

Milyen a "fűrészelt kocka" kondi típusa?
Ha jól emlékszem dc csatolt M7-es van.

http://www.audiodiyers.hu/download/file.php?id=5688&t=1
A kocka kondi. Tudtommal Siemens gyártmány, vagy licens.
Csatolmány:
(Remix) C2332 #7,5mm 'fűrészelt', kocka kondi' (Siemens licenc) -33n÷250V (hq_47Ft).jpg
(Remix) C2332 #7,5mm 'fűrészelt', kocka kondi' (Siemens licenc) -33n÷250V (hq_47Ft).jpg [ 22.7 KiB | Megtekintve 7283 alkalommal. ]

Csatolmány:
(Remix) C2332, 33, 34, kocka kondik.pdf [205.72 KiB]
159 alkalommal.

Remix C2332, C2333, C2334 (Siemens licence) 'fűrészelt' kocka (bevonat nélküli) metallized polyester film kondi (végei óvatosan közvetlenül is forraszthatóak >>> SMD-ként is beültethető). Mivel Remix megszűnt, nem gyártják, készletek kifogytak, ezért már alig kapni. :(

Viszont úgy tűnik, az eredeti típust még gyártják, többfelé kapható! Epcos B32560 ... B32564 pdf. :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2019.04.10. 17:07 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1516
Nem sokan ismerik az USA egyik studiótechnikát gyártó cégét, a Russco-t, melynek FMSB phono gépéhez volt szerencsém...
Mivel az egyik barátom 0,6mv-os MC pick up-öt akart használni vele, alaposan át kellett alakítani, hogy az eredeti konstrukció baklővéseit kijavitsam ;)
- hálózati transzformátor mágneses árnyékolása
- 600 ohmos balanced transzformátorok védelme a szórt mágneses tér ellen
- új földelési vezetékezési rendszer
- fő tápegységben lévő zenerdiódák zajának minimalizálása
- bemeneti fokozat tápjának zajcsökkentése
Jobb lett mint volt :D
TJ.


Csatolmányok:
Russco_FMSB_mod.jpg
Russco_FMSB_mod.jpg [ 425 KiB | Megtekintve 6906 alkalommal. ]
Russco_FMSB_output.jpg
Russco_FMSB_output.jpg [ 432.71 KiB | Megtekintve 6905 alkalommal. ]
Russco_FMSB_ phono.jpg
Russco_FMSB_ phono.jpg [ 394.35 KiB | Megtekintve 6905 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2019.04.10. 18:14 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 1756
Tartózkodási hely: Baranya
Müv erősítős cucc.


Csatolmányok:
Russco FMSB phono.pdf [2.51 MiB]
152 alkalommal.
Russco FMSB phono_page-0014.jpg
Russco FMSB phono_page-0014.jpg [ 269.98 KiB | Megtekintve 6880 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2019.04.17. 17:53 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1516
A Russco FMSB phono-t barátom elvitte és meghallgatta, visszajelzése szerint a zaj csökkenése és a hangminőség javulása egyszerre megtörtént ;)
Persze azért a tápegység és a kicsatoló kondik cseréje ezt jól megsegítette (Elna Starget + Elna Cerafine) :D
TJ.


Csatolmányok:
Russco_FMSB_recap.jpg
Russco_FMSB_recap.jpg [ 490.62 KiB | Megtekintve 6719 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2019.04.17. 21:32 
Offline
Moderátor

Csatlakozott: 2012.01.06. 10:09
Hozzászólások: 455
Tartózkodási hely: BÉKÉS
Én mondjuk a csepp tantálokat cseréltem volna ki először!!!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2019.04.17. 21:45 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1842
Tartózkodási hely: EU
Ez (is) elég ingoványos/megosztó vélemény. Én is kicserélném zsigerből a csepptantálokat, mégis azzal van szerelve gyárilag. És állítólag azzal szól jól. Mint a NAIM végfokok.
Eleve polarizált kondi, nem megbízható kis túlfesz esetén is durran, nagy a torzítása, stb...Elgondolkodtató.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2019.04.17. 21:59 
Offline
Moderátor

Csatlakozott: 2012.01.06. 10:09
Hozzászólások: 455
Tartózkodási hely: BÉKÉS
Nem elkóra gondoltam, hanem fémházas tantálra...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2019.04.17. 22:06 
Online
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.15. 05:33
Hozzászólások: 1143
Tápfesz hidegítésből nem venném ki a csepptantált csak azért mert tantál.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2019.04.18. 09:48 
Offline
Moderátor

Csatlakozott: 2012.01.06. 10:09
Hozzászólások: 455
Tartózkodási hely: BÉKÉS
Bocsi, én nem fogalmaztam jól! Én fémházas iparit raknék be, mert ezek nem az igaziak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2019.04.18. 12:13 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 589
Tartózkodási hely: ~ Bp.
tunerman írta:
...Mivel az egyik barátom 0,6mv-os MC pick up-öt akart használni vele...
mayky írta:
Müv erősítős cucc.


Bemeneten LM1303 van, ami nagyon öreg IC, pl. ha jól számolom át a feszültségzaja=16nV/gyökHz, ami nem túl acélos, még MC trafó után használva sem szerintem. :oops:
Csatolmány:
LM 1303 stereo audio preamplifier -riaaba-.pdf [432.52 KiB]
214 alkalommal.

Ma már 1nV/gyökHz köröli zajú OPA-kból is lehet válogatni, egyéb paraméterekben is rengeteg fejlődés volt azóta (pl. áthallás, táp elnyomás...) ;)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2019.04.18. 12:19 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1842
Tartózkodási hely: EU
Tápfesz hidegítésbe a csepptantál is megfelelő, ha nincs kicentizve az üzem feszültsége. De itt, és pl. a NAP250-be is, jelútban vannak csepptantálok.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2019.04.18. 12:31 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1516
DöG írta:
tunerman írta:
...Mivel az egyik barátom 0,6mv-os MC pick up-öt akart használni vele...
mayky írta:
Müv erősítős cucc.


Bemeneten LM1303 van, ami nagyon öreg IC, pl. ha jól számolom át a feszültségzaja=16nV/gyökHz, ami nem túl acélos, még MC trafó után használva sem szerintem. :oops:
Csatolmány:
LM 1303 stereo audio preamplifier -riaaba-.pdf

Ma már 1nV/gyökHz köröli zajú OPA-kból is lehet válogatni, egyéb paraméterekben is rengeteg fejlődés volt azóta (pl. áthallás, táp elnyomás...) ;)

A tápegységekben található zenerdiódák zajának alapos csökkentése meghozta az eredményét, a hallgatási szinten még az MC pu-val is kicsi a rendszer zaja. Az meg egyáltalán nem volt kitűzött cél, hogy átépítsem a studió phonot - csak a feljavítását kérték. ;)
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2019.07.09. 23:15 
Offline
Adminisztrátor
Avatar

Csatlakozott: 2013.01.22. 00:22
Hozzászólások: 2148
euro21 írta:
deeraudio írta:
a másik egy nagyobbacska erősítésű (300..500x) full triódás passzív RIAA.

50dB feletti erősítésű RIAA? :shock:
Gatyát felkötni, pénztárcát megnyitni a kis zajú csövek válogatásához. ;)

Első fokozat, bementi csövek paralel nuvisztorok, ezek kaszkódban valamilyen szubminivel (felső trióda), esetleg továbbmenve a táp felől csöves áramgenerátorral, vagy SRPP-vel, vagy mu-követővel. A második fokozatnak elegendő kb. 30x-os erősítés. A részleteket még én sem tudom ne kérdezzétek! :lol:
Mindenesetre a tápokra ügyelni szeretnék (2db shunt típusú anódtáp és 4db fűtéstáp a terv), igazából talán ez ami drágává és bonyolultabbá teszi a dolgot.
A rezgésmentesítésre több szinten is ügyelni fogok. Az első fokozatok bal és jobb oldala, külön külön valami súlyosabb hordozón (kisebb kőlap) lesznek lábtól lábig huzalozva, rögzítve, s ez a két "kőlap" még a háztól is el lesz választva mechanikusan, amennyire csak lehet...
db


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2019.08.21. 18:31 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 12:20
Hozzászólások: 1366
Tartózkodási hely: Szombathely
Sziasztok !

Valakinek van ötlete, hogy a PH3-t milyen FET-ekkel lehetne megépíteni - esetleg lenne valakinek eladó ?

PS

ps.: én már túl vagyok rajta, de egy barátom szeretné MINDENÁRON ezt építeni ....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2019.10.22. 12:21 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.11.30. 09:42
Hozzászólások: 46
Helló
Volt nálam egy arc sp8 phono sajna az ortofon T20mkII.vel nem volt elég az erösitése.
Az arc sp10 fonóját nézegettem 46dB erősit ami elméletileg elég lenne de hát az mc miatt egy cső temetö.
Az érdekelne hogy valaki estleg foglalkozott vele szimuláció szintjén csak fél csövel megépítve
van e értelme foglalkozni vele.
köszi


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2019.10.24. 12:10 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.11.30. 09:42
Hozzászólások: 46
Erröl lenne szó csak szimplán szimulálva


Csatolmányok:
SP-10_______________-D-EN3-920-ADO.gif
SP-10_______________-D-EN3-920-ADO.gif [ 42.31 KiB | Megtekintve 4606 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2019.10.27. 11:08 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.04.10. 17:38
Hozzászólások: 783
Szerintem PH3 megfelelő lehet számodra, 5mV bemeneti szintre közel 2Veff. kivehető.
Több példányban megépítettem, kicsit átdolgozva is kipróbáltam. Meghallgatva is egyik legjobb phono amit eddig próbáltam.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2019.10.27. 18:11 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.11.30. 09:42
Hozzászólások: 46
Hát van PH3 panelem ha egyszer elkészülne de azt magas kimenetú Mc-hez szánom.
AZ MD30S T20mkII inkább tisztán csövest szeretnék az LS8 tisztán szólt volt benne
valami más mint az SRPP-éhez képest csak dinamikátlan volt a kisebb kimenő jel miatt.
Olvastam hogy a PH3 csövel az elején nem jött be (akki) ezért gondoltam az SP10-re
mintha PH3 csöves verzioja lenne.
De hát ez csak így spekulálás lehet megérne egy szimulációt
köszi


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2019.10.29. 16:31 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 772
FordPrefect írta:
állítólag azzal szól jól. Mint a NAIM végfokok

Úgy látom, kb. huszonhatodszor is le kell szögezni, hogy Naim végfok csak Naim előerősítővel szól igazán jól. A józan paraszti észt ill. mérnöki logikát megcsúfoló gyakorlati szabály a legtöbb gyártó teljesítményerősítőjére igaz – itt pedig hatványozottan.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2019.10.29. 16:57 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 772
euro21 írta:
tunerman írta:
Az elektroncső rezgése/kilengése leginkább a csúcsán detektálható

Maradjunk annyiban, hogy Te se -mondjuk mi se- vagy statikus mérnök. ;)

Az álmoskönyvek szerint a kilengő végű elektroncső nem jó ómen :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
A búrára helyezett/szorított "csillapítások" inkább a mikrofónia elhangolásaként foghatók fel, továbbá a csővel (és/vagy a foglalattal!) érintkező anyagoknak van valamiféle elektromechanikailag megmagyarázhatatlannak, összefüggéstelennek tűnő, mégis jól kihallható hatásuk.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2019.10.29. 17:41 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1516
Jó régen volt erről vita - örülök, hogy megtaláltad, de mégegyszer nem futok neki :D
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2020.09.13. 14:55 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 1756
Tartózkodási hely: Baranya
Sziasztok!
Meg van valakinek a Mechlabor SL102 RIAA-nak a kapcs . rajza (MM)?


Csatolmányok:
sl102.JPG
sl102.JPG [ 74.91 KiB | Megtekintve 482 alkalommal. ]
MECHLABOR-SL102-STUDIO-RIAA-PHONO-CARD-ORTOFON-PU.jpg
MECHLABOR-SL102-STUDIO-RIAA-PHONO-CARD-ORTOFON-PU.jpg [ 24.2 KiB | Megtekintve 482 alkalommal. ]
sl102.zip [21.76 KiB]
13 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2020.09.13. 20:38 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1918
mayky írta:
Sziasztok!
Meg van valakinek a Mechlabor SL102 RIAA-nak a kapcs . rajza (MM)?

говорите по русзки? :lol:
http://reeltoreel.getbb.ru/viewtopic.php?f=6&t=7915

Valahol fent van a padláson a többi 40 éves lommal együtt, de ha nem muszáj, nem keresgélnék a 40 fokban. ;)
A 101 elektronikája lényegében ugyanolyan, mint a 102.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2020.09.13. 21:18 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 1756
Tartózkodási hely: Baranya
Köszi!
Volt valami 3-ik variáció, mert az általam berakott képen tl082-es ic-k vannak és oldalanként 3 db tranzisztor.
Az orosz oldalon lévő rajznak ez a panel felelhet meg.


Csatolmányok:
1x-VINTAGE-STUDIO-RIAA-PHONO-CARD-for-EMT.jpg
1x-VINTAGE-STUDIO-RIAA-PHONO-CARD-for-EMT.jpg [ 22.34 KiB | Megtekintve 416 alkalommal. ]
előerősítő.JPG
előerősítő.JPG [ 51.56 KiB | Megtekintve 416 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2020.09.13. 22:04 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 1756
Tartózkodási hely: Baranya
https://avx.hu/forum/viewtopic.php?t=121920


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2020.09.13. 22:26 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1918
Rajzok ugyan nincsenek, de a működés elég jól le van írva:
https://sites.google.com/a/infostream.h ... ok/sl102-1

Egyébként mit akarsz kezdeni egy "broadcast" célra készített MM phono panellal (31.5Hz..16kHz)? Van ML lemezjátszód?

Szinte sose használták ezzel az SA/SD panellal (a "rendszeresített" Shure hangszedők elég gyatrák voltak), inkább EMT pickup és a hozzá tartozó panel volt berakva.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2020.09.13. 22:32 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.26. 22:30
Hozzászólások: 1756
Tartózkodási hely: Baranya
Ezt én is megtaláltam. Ez olyan rakjunk össze ingyen valamit dolog lenne, phono erősítő gyanánt.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: RIAA
HozzászólásElküldve: 2020.09.13. 22:44 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1918
Az utolsó működő fejlesztői panelt úgy tíz éve ajándékoztam el.
Önmagában nem igen használható, pár száz mV-os jelet ad ki (hangszedőtől függően), mindenképpen kell hozzá még előerősítő.

Ennél azért jobb IC-s fonók is készültek az utóbbi negyven évben...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 632 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 7 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség