audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.04.26. 13:19

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 419 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: Előerősítők
HozzászólásElküldve: 2023.05.27. 13:42 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1588
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
Shany, köszönjük a rajzot! Ezért érdemes idejárni:)
A bemeneti impdancia XLR esetén nagyon-nagyon alacsony, főleg a (-) esetén. A kompozit opamp kimenet tetszik, nagyon egyszerű, látszik hogy a számokra optimalizálták. A 100Ohm kicsit alacsonynak tűnik mégha kettő is van sorba. A vissza csatollásban a a relé földet illetve egy opcionális +10dB erősítést kapcsolhat, ami kiadja a speckóban szereplő +10/+16dB számokat.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Előerősítők
HozzászólásElküldve: 2023.05.27. 16:11 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
mzperx írta:
A vissza csatollásban a a relé földet illetve egy opcionális +10dB erősítést kapcsolhat, ami kiadja a speckóban szereplő +10/+16dB számokat.
Elsőre nem akart összeállni, hagytam is. Az ASR mérés szerint 6dB lehet a szimmetrikus alaperősítés, és ehhez jön 10dB a földre zárással, berajzoltam.
Ez a szimmetrikus bemeneti impedancia így egyszerűen növelhető, de a földhöz képest aszimmetria nem tetszik azért.....meg nem is ezt szokták fully balancednek hívni...
Csatolmány:
sch2.jpg
sch2.jpg [ 107.41 KiB | Megtekintve 7188 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Előerősítők
HozzászólásElküldve: 2023.05.27. 18:14 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1588
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
R22, R23 3K-ra növelése és C2 33p-ra egyenlő konszolidáltabb terhelő áramot fog adni a forrásanak a (-) bemenet és kicsit kevesebb mint 3dB SNR romlást hoz be. Szoktam is használni ezt a trükköt, de nem bemeneten hanem opamp kimenetek után, ugyanis a külső nem nulla forrás ellenállás rontja a CMRR-t, igaz ez nem kritikus, csak nem tökéletes.
Mindjuk egy 10k-10k bemenő impedancia elérséhez egy 10k, 30k párossal is csak a 13dB az SNR veszteség, marad bőven ezzel is...
Látom az RCA esetében ott van egy bipoláris elko, talán ez: https://hu.mouser.com/ProductDetail/Nic ... uehw%3D%3D
Gondolom XLR estében a nagyon alacsony bemenő ipmedancia miatt maradt el a csatoló, így viszont az forrás DC hibája tovaterjed, ráadásul hangerő függően...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Előerősítők
HozzászólásElküldve: 2023.05.29. 10:04 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
Igen, így jobban belegondolva eléggé merev ez a konstrukció.
( Optimista módon, azért feltételeztem, hogy az olvasott 2K bemeneti elleneállás legalább szimmetrikusan oszlik meg, de egy földszimmetrikus meghajtás esetén 667 Ohm a negatív-és 2K a pozítív bemeneten...csak vakargatja az ember a tarkóját. Volt is az ASR-n, aki torzításszerű jelenséget/hangminőség romlást tapasztalt a Pre90 beiktatásával, csak addig nem jutottak el, hogy ezt vélhetően a bemeneti impedancia okozhatja... )
Az R22/R23 3K-ra növeléssel előáll a merev fölszimmetrikus meghajtás esetén a 2K-2K látszólagos bemeneti ellenállás. A pontosan azonos bemeneti impedanciamenethez még talán kellene pótlólagos kompenzáló tag neg. bemenetre.
Mindenesetre ez a R22, R23 3K-ra növelés még elfogadható nekem, 30K ellenállást viszont biztos nem használnék. ( a rajzon a kapacitás értékek hasraütés szerűek, a kompozit kompenzációja kivételével )

Ha tényleg építenék egy pótlólagos panelt 6 szimmetrikus csatornával, az meg tisztán szimmetrikus lenne vélhetően, dupla hangerő-létrával a csatornákban. De ez azért elég távoli dolognak tűnik most 8-)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Előerősítők
HozzászólásElküldve: 2023.06.03. 19:47 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
Még mindig Topping :oops:
Az újabb előerősítő/fejhallgató erősítő ( A70 Pro ) tervezésénél meghallották a nép szavát, meg nyilván érezték, hogy csak nincs rendben ez a bemeneti impedancia....
A konstrukció - ha jól látom - 3 kompozit ( OPA1612+OPA1656 ) erősítőt tartalmaz egymás után, és így is brutál mérést produkál: https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.44636/ . A hangerőszabályzó rész pontosan az előzőekben is látható, a Pre90-ben is alkalmazott 2K-os , 100dB? átfogású mono létra, amely fázisösszegző után, az aszimmetrikus szakaszban van beiktatva.
Csatolmány:
Topping_A70_Pro.jpg
Topping_A70_Pro.jpg [ 209.98 KiB | Megtekintve 6841 alkalommal. ]


A bemeneti fokozat ez lehet talán ( kompenzáló tag kondenzátor értéke kitalált ), és így valóban tökéletesen szimmetrikus és 20K ( az egyik csatorna kiemelve ):
Csatolmány:
Topping_A70_Pro_02.jpg
Topping_A70_Pro_02.jpg [ 93.58 KiB | Megtekintve 6841 alkalommal. ]

Csatolmány:
Topping_A70_Pro_06.jpg
Topping_A70_Pro_06.jpg [ 54.69 KiB | Megtekintve 6841 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Előerősítők
HozzászólásElküldve: 2023.06.04. 17:43 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1588
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
Ügyes a kompozit buffer a "lag" kompenzációval, jóval hangfrekvenciás sáv felett kezdi csak elvenni a hurok erősítést és nem jelent terhelést az első kimetének az audió sávban.
A 2. erősítő választása elsőre meglepő, hogy miért pont ez és miért fet bemenetű. Általában a nehéz feladatokat CFB opamp-ra szokás bízni, de azok jóval drágábbak és a 2K meghajtására felesleges is lenne ebben az esetben. Szóval ez egy nagyon ügyes, egyszerű és occó-pici kombó a végletekig optimalizálva.
A hangerő szabályozót még mindig nem értem, miért a >100dB átfogás? Nincs praktikus magyarázat rá. A mérésen amúgy látszik is, hogy a monotonitás nincs meg. Egy 6 relés 1dB lépésesnél feljebb menni szvsz felesleges.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Előerősítők
HozzászólásElküldve: 2023.06.05. 07:44 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
Az ezt követő fokozat - elvileg - a "különbségképző" ( a Pre90 rögtön ezzel kezdődik ), amely viszont csak 226 Ohmos ellenállásokból áll ( a képen 113+113 ). Így durván beterhelték ezt a fokozatot...El tudnám képzelni, hogy a papíron nagyobb kimeneti áramú OPA1656 alacsonyabb torzítással meg tudja ezt hajtani, legalábbis 4-5Vrms szintig, Amir úgyis csak addig mér...
De el tudok képzelni akár szubjektív-, meghallgatásos tesztek szerinti döntést is. Elvégre a világbajnok paraméterek sem határoznak meg tökéletesen mindent. Ha a két-három, műszakilag és gazdaságilag is megfelelő OPA típus közül, az egyik füllel "kellemesebb", szélesebb hallgatói szegmensnek fogyasztható élményt adhat, akkor nyilván azt kell használni. Talán ez a OPA1612+OPA1656 kompozit egy hangi optimumot/szerencsés együttállást is jelent, legalábbis a saját fejlesztői környezetükben....3x egymás után használják, csak előerősítőnek

Hangerőszabályzó: nekem nincs gondom a nagy átfogással. Van néhány felvétel, amely nagyon alacsonyan kivezérelt, ezek plusz 10-20 dB - egyébként nem használt -tartományt igényelnek. Meg vannak átlag feletti/extrém nagy hangnyomásra ( pl. +20dB ) képes lehallgató rendszerek, ezek is képbe kerülhetnek, főleg ha már ki van maxolva minden paraméter, többek között a zajszint. ( Bár most nem használom a Toppingot, de emlékeim szerint elég jól működik a szabályzás, "intelligens"/változó sebességű és nincs tökölés. Gyorsan és pontosan rá lehet állni a tökéletes hangerőre....inkább az infra távirányító/vevő keskeny szöge a problémás )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Előerősítők
HozzászólásElküldve: 2023.06.05. 10:04 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1588
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
50mA csúcs áramig szerintem jó az OPA1656 és ebbe belefér még a 9.8Vrms maximális specifikált bemeneti jel is. A készülék árcédulája alapján nem valószínű, hogy ezt hangra optimalizálták volna, hanem inkább teljesítmény(mérés)/ár viszonyra. Hogy többször is vissza köszön az a bizonyos részlet annak valószínű több oka is van. Ugyanazt az áramkört többször felhasználva, kevesebb féléből többet véve olcsóbban lehet hozzá jutni a végén és nem kell újabb áramköri részt validálni.
Az audio opmapok sem úgy születnek, hogy meghallgatják őket, hanem a DC precíz bemenetű és nagy hurok erősítésűt átszámozzák. Ezzel ugyan azt a validált dájt még egyszer eladják kicsit más specifikációval. pl.: OPA211->1611, OPA140->OPA1641, OPA2156->OPA1656
Amúgy az OPA161x nálam nem jött be, lapos, lelketlen, még az NE5532 is egy izgalmasabb hang. Inkább egy OPA1656-tal indítanék, vagy LME-vel. Tapasztalatom, hogy jobb keverni a fokozatokban a gyártót és típust is, a papíron ugyanaz vagy nagyon hasonló opamp is más lehet.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Előerősítők
HozzászólásElküldve: 2023.06.05. 11:44 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
Visszalapozva, a saját áramkörödben konkrétan OPA1656-tal indítasz...
A Topping Pre90-ben - az eredeti konstrukciót megtartva - ezzel az OPA-val már jobban el tudnám képzelni a szimmetrikus bemeneti impedancia növelést 20K-ra. A jelenlegi saját konstrukciómban is megelégedéssel használt AD8065 kicsit zajosabb lenne ehhez kidekázott paraméterű áramkörhöz...bár a gyakorlatban az is full néma.

A "lelkesítést", az organikus érzet növelését, én jelenleg az ellenállások MELF kivitelűre cserélésével is elérhetőnek gondolnám. De persze vannak ellenpéldák is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Előerősítők
HozzászólásElküldve: 2023.06.08. 17:33 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
Lerajzoltam ezt a módosított bemenetet a Pre90-hez ( szimmetrikus bemenet 2K-ról 20K-ra növelés )
A bekeretezett - gyárilag bentlevő - 100uF-os Nichicon bipolár C1 így talán el is hagyható. A másik bekeretezett plusz RC-tag a bementi 10K-10K impedancia felső lefutását teszi földszimmetrikussá, bár kcsit még jobban rontja a CMRR-t. Nem biztos, hogy erőltetném.
Csatolmány:
Topping_Pre90_input_mod.jpg
Topping_Pre90_input_mod.jpg [ 42.1 KiB | Megtekintve 6456 alkalommal. ]


Ennyi forrasztásra talán rá is tudnám szánni magam...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Előerősítők
HozzászólásElküldve: 2023.06.27. 12:44 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1588
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
Tegnap sikerült AP-vel csinálni pár mérést egy nagyon kezdetleges FW-rel. 5Vrms / Vol = 0dB beállításokkal.


Csatolmányok:
PRE-NR1_Distortion Product Ratio.jpg
PRE-NR1_Distortion Product Ratio.jpg [ 116.3 KiB | Megtekintve 6009 alkalommal. ]
PRE-NR1_SINAD.jpg
PRE-NR1_SINAD.jpg [ 81.24 KiB | Megtekintve 6009 alkalommal. ]
PRE-NR1_THD Ratio.jpg
PRE-NR1_THD Ratio.jpg [ 113.92 KiB | Megtekintve 6009 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Előerősítők
HozzászólásElküldve: 2023.06.28. 07:29 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
Szép! Milyen AP ez? Nincs teljes felbontású-, sávszélességű spektrum kép?
Ez az eredeti NIC-es áramkör?
Mikor lesz "meghallgatva" ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Előerősítők
HozzászólásElküldve: 2023.06.28. 08:47 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1588
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
AP2722 volt, sajnos a sw-e által generált riportba nem kerül be alapból a spektrum. Nem is mentettem le spektrumot, mert alacsony-sima zaj padlója volt és a harmónikusok leolvasását a sw úgy is pontosabban csinálja.
Igen, ez a NIC-kel megépített verzió. Mérések alatt egyetlen egy pici furcsasággal találkoztam, hogy 200Hz alatt szépen folyamatosab esik a THD úgy 10dB-vel. Általában pont az ellenkezője szokott történni. Talán ez a NIC hatása? Majd kiderül egy deaktivált NIC visszaméréssel.
Utolsó pillanatban került képbe, hogy az előfokot is megmérem (az alap terv a hybrid tápos phono mérése volt), épp hogy egy nagyon alap FW-t dobtam össze, kijelző- és HMI vezérlés nélkül, csak egy fix 0dB beállítás működik csak egyenlőre. A SW-en még van munka.


Csatolmányok:
PRE-NR1_HD3_vs_Freq.jpg
PRE-NR1_HD3_vs_Freq.jpg [ 97.54 KiB | Megtekintve 5892 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Előerősítők
HozzászólásElküldve: 2023.08.25. 15:51 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
shany írta:
Még mindig Topping :oops:
Az újabb előerősítő/fejhallgató erősítő ( A70 Pro ) tervezésénél meghallották a nép szavát, meg nyilván érezték, hogy csak nincs rendben ez a bemeneti impedancia....
A konstrukció - ha jól látom - 3 kompozit ( OPA1612+OPA1656 ) erősítőt tartalmaz egymás után, és így is brutál mérést produkál: https://www.audiosciencereview.com/foru ... iew.44636/ . A hangerőszabályzó rész pontosan az előzőekben is látható, a Pre90-ben is alkalmazott 2K-os , 100dB? átfogású mono létra, amely fázisösszegző után, az aszimmetrikus szakaszban van beiktatva....
Kipróbálok egy ilyen Topping A70 pro-t élőben is, járatódik...
Elsőre hasonlóak a benyomások mint Topping Pre90 esetén. Magasban több, világosabb, analitikusabb, "szép" megszólalás. ( a saját darcil előerősítőmhöz képest ). Egyelőre csak aszimmetrikus be-kimeneten keresztül.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Előerősítők
HozzászólásElküldve: 2024.03.02. 22:51 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1588
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
nagyon jól olvasható a kijelző... (sajnos a fotó nem adja igazán jól vissza)


Csatolmányok:
PRE-DC1.png
PRE-DC1.png [ 974.72 KiB | Megtekintve 1643 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Előerősítők
HozzászólásElküldve: 2024.03.04. 19:23 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
mzperx írta:
nagyon jól olvasható a kijelző... (sajnos a fotó nem adja igazán jól vissza)
Egészen nagy szobában is olvasható lesz....( én eggyel kisebb mérettel is elégedett lennék )
Lesz valamilyen fém előlap majd ? pl.:
https://6moons.com/wp-content/uploads/a ... mp2/31.jpg
https://www.passivepreamp.com/wp-conten ... bsize.jpeg

Volt már meghallgatás ?


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Előerősítők
HozzászólásElküldve: 2024.03.05. 23:05 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1588
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
Most kb 31mm magas a kijelző hasznos magassága, nem mondanám nagynak 4m-ről kényelmesen olvasható, nem kell hunyorogni. A kisebb 18mm-es nálam, már játék.
A szem 1 szögperces felbontóképességét és fél pixel távolságot figyelembe véve 7,9m jön ki a pixelek megkülönböztethetőségi távolságára, ami hagy egy egészséges mardzsint.
A kisebb kijelző nem lett volna sem olcsóbb, sem szebb. A kiindulási terv is egy nagy kijelző egy egységes felületen volt, külön ablakocska nélküll. Ez végül is teljesült.
Éles tesztek most indultak el, épp ma egy Holo Audio Serene mellett landolt az első darab. Pár számot hallottam mindkettővel és elsőre azt kell mondjam egy ligában játszanak. De a héten még lesz találka egy Musician Monoceros-sal is és ha összejön akkor jövő héten egy nagy Passlabs-szal is...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Előerősítők
HozzászólásElküldve: 2024.03.08. 10:37 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 819
Tartózkodási hely: ~ Bp.
mzperx írta:
nagyon jól olvasható a kijelző... (sajnos a fotó nem adja igazán jól vissza)
Van esetleg automatikus fényerő szabályozás is hozzá, hogy esti sötét szobában történő zene hallgatáskor ne zavaróan virítson? :oops:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: Előerősítők
HozzászólásElküldve: 2024.03.08. 11:36 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1588
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
DöG írta:
mzperx írta:
nagyon jól olvasható a kijelző... (sajnos a fotó nem adja igazán jól vissza)
Van esetleg automatikus fényerő szabályozás is hozzá, hogy esti sötét szobában történő zene hallgatáskor ne zavaróan virítson? :oops:
Automatikus fényerő állítás nincsen, de manuáis már most is van. Igaz ezen pont most van folyamatban egy finomítás ugyanis a 10-100% fényerő között 10% lépésék helyett a jövőben 5-100% között 5% lépésben lehet majd állítani a nagy kijelző és az alatta lévő státusz LED fényerejét.
Amúgy be lehet állítani (illetve kikapcsolni) már most is a nagykijelző időntúli automatikus leoltását 3, 6 vagy 9 sec lépésekben. És van külön kijlezőt ki/be kapcsoló gomb a távirányítón.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 419 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 4 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség