audiodiyers.hu

Azóta van MUSES72323 még jobb paraméterekkel.
A "szilárdtest kapcsolós létrás muxos" annyival jobb hangot produkálhat a várakozásoknak megfelelően?

A 0,25dB felbontásnak nem tudom mi értelme...
Ez is az is jó. A kérdés, hogy hol kötsz kompromisszumot, A MUSE vagy PGA kényelmes, egyszerű, beleülsz egy kész megoldásba. Igaz ez is csak egy chip és nem komplett előerősítő, szóval nem old meg kapásból mindent. Ha elindulunk a diszkrét irányban nagyobb a lehetőség, mint megoldásokban, mint alkatrészek minőségét illetően is.
Egyforma ellenállásokból kirakva az osztót a termikus torzítás enyhíthető (elméletileg kioltódna) és a bufferek is szakadást látnak, szóval nincs termikus torzítás az opamp végfokában vagy éppen hőgradiens a bemeneti fokozata felé. Ez így egy picit bonyolultabb HW-t jelent, de még értelmes, főleg annak a fényében hogy kapunk érte valamit (talán még jó hangot is ).

A chip vezérlésében beállítható milyen lépésben/felbontásban szabályozzon
Nincs kőbe vésve a 0,25dB lépcső.

Izgatottan várom, a diszkrét megoldás milyen hangot eredményez! Remélem mihamarabb ki lehet majd próbálni!

Próba: az extrém paramétereket és egyéb jelentős pozitívumokat felmutató Topping Pre90 a saját barkács előerősítőm ( https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?p=81274#p81274 ) ellenében...


Topping Pre90:
- mérés: https://www.audiosciencereview.com/foru ... ier.18283/
- teszt: https://www.stereophile.com/content/top ... eamplifier , https://soundnews.net/accessories/toppi ... power-amp/



https://www.tpdz.net/productinfo/551297.html

Néhány benyomás a meghallgatások során:

Topping Pre90:
A felső közép és magastartomány dúsabb, kicsit világosabb tónusú hang. Legalul kicsit megfogottabb, komoly dinamika. Minden pontosan kirajzolódik a térben: az elhelyezkedés, a hangok szerkezete, de valahogy nehezebb a komplett tér-, a háttér mint tér érzékelése, dolgozni kell vele fejben. Ahogy mondani szokás: a részletekre koncentrál inkább, nem az egész kompozícióra. Egyébként nehéz bármibe is belekötni, tudom, hogy igaza van.

daRcil:
Felül jóval visszafogottabb, alul lágyabb kicsit, de ha kell, ugyanúgy (sőt) szakítja le a vesét, májat. Kicsit talán teltebb is. Teljesen más a tér megformálása: itt minden esetben egy hatalmas fekete-, tapintható-, virtuális üresség az alap. Szinte hangok sem kellenek hozzá, már rögtön, egyértelműen jelen van. Ebben a térben történik minden. Látszólag nem olyan precíz a lokalizáció, de ez csak azért van mert nem hívja fel a figyelmet ilyesmire egyáltalán. A másik jelentősen különböző hatás, hogy sokkal-sokkal organikusabb a hangzás: rögtön hús-vér emberek, valódi hangszer-testek jelennek meg, kötődnek a hangokhoz.


A tesztek szerint a fenti Musician, Denafrips előerősítők is ebbe az irányba hangoltak, sőt még inkább meleg hangtónust kreáltak nekik. Nem gondolnám, hogy ez szoros kapcsolatban lenne a hangerőszíbályzás mikéntjével, inkább a passzív alkatrészbázis összetétele az okozója ennek...

A Tooping Pre90 számomra nagyon megosztó. A külseje letisztult, egyszerű és eközben ára nagyon is megfelelő. Viszont a 2kohm bemeneti impedancia egyszerűen elfogadhatatlan. Többi paraméterét is mintha csak a marketing osztály erőszakolta volna ki és igazán már semmi realisztikus magyarázat nem fűzhető ezekhez a számokhoz. Szvsz egy 10x akkora zajnak és értelmes impedanciáknak több értelme lenne...

2K a szimmetrikus, 10K az aszimmetrikus bemeneti impedancia. Mekkorát gondolnál megfelelőnek?
Ha a relés hangerőszabályzóval kezdődik, akkor egy 10x ellenállásérték csere megoldaná ezt a dolgot...mint legegyszerűbb megoldás...

A 10K-át mondanám abszolut minimumnak asszimetrikus bemenetnél, optimálisabb volna egy min. 47-100K. Szimmetrikusnál ezek duplája legalább, hogy a közösmódusú zavar kevésbé tudjon differenciális zavarrá átfodulni impedancia eltéréséek miatt. Első fokozatnak jobban passzol a JFET-es bemenet, aminek a nagyobb EMI tűrése szerencsésebb és ezzel akár 1M is hozható. Én most ilyenben gondolkodom...

Szimpatikus, bár azok a zöld modulok nem tiszták...

( a Topping csak a fenti két képek alapján mintha ezt használná a bemenetén. "Apró" probléma, hogy látszólag fordítva áll a létra. http://www.eijndhoven.net/jos/attenuato ... index.html )

A zöld dobozban "Negative impedance converter" van: https://en.wikipedia.org/wiki/Negative_ ... _converter
Gyakorlatilag ilyenek garantálják, hogy a "fő" áramköri elemek nulla kimeneti áramát.

Ha már felmerült a relés hangerőszabályzás kérdése: szeretnék vásárolni egy kínai JV8 kitet, de sajnos a D osztályú végerősítőmhöz a 10 kOhm impedancia passzolna. Hol tudnék vásárolni nem horror árú, ámde jó minőségű ellenállásokat hozzá az alábbi értékekben?

6,8 ohm x2 db
270 ohm x2 db
1k x2 db
1,8k x2 db
2,2k x2 db
3,9k x2 db
5,6k x2 db
6,8k x2 db
8,2k x2 db
10k x6 db
18k x2 db
39k x2 db
82k x2 db

Köszönöm a segítséget előre is!

Számomra jelenleg a legjobb ár/minőségű ellenállatok a Susumu 0805 SMD vékonyréteg darabok, Farnell/Mouser/stb beszerezhetőek.
Nem vészes az áruk, nagyítóval kitűnően forraszthatók. Lehet/biztos, hogy van ennél még jobb, de nekem elegendő minőség. Akinek meg nem, az ugyan nézzen már körül a szobájában, nem inkább az akusztikára kellene költeni esetleg?

Lassan kéne dönteni, hogy milyen legyen a LED-es kijelző.
A 7 szegmensesnek van egy retro utánérzése és vezérelni is egyszerűbb, nem kell (zajos) mátrix vezérlés hozzá.
Viszont a pontmátrix meg korszerűbb szebb...

Köszönöm szépen az ajánlást. Annyi csak a gondom, hogy ez a panelke inkább furatszerelt alkatrészekhez van kitalálva.

Szia!

Szerintem a Vishay/Dale RN55, RN60 (CMF55 CMF60)sorozat passzolna hozzá,és beszerezhető.

https://www.vishay.com/docs/31027/cmfmil.pdf

Üdv! Luki

Egy pontmátrix kijelzős (elő)erősítő régi vágyam... ( Pl. Mark Levinson féle dizájn)

Én használtam kínai R2R hangerőszabályzóban Dale RN55-t, majd átcserélve R534-re, nekem előrelépésnek tűnt.
Most valószínűleg ezt venném furatszereltben, bár többnyire csak 1%-os tűrésű van:
https://hu.mouser.com/c/?q=mbb0207

Pont ezt nézegettem én is, köszönöm a megerősítést. Nyilván nem egy ultra high-end készülékbe lesz, az egész láncom nem annyira komoly, RPI4+Allo BOSS v1.2 dac, kínai TPA3255 erősítő (ha megjön majd), a végén meg egy Canton CT1000 második v. harmadik szériás doboz, nevenincs kábelekkel...

Csak óvatosan az ultra high-endezéssel....pl. a darTZeel ultra high-end készülékeket gyárt, és ilyen ellenállásokat használ.

+1 szavazat a DALE RN55 mellett

a 3D nézet...

Nagyon profi. Ha jól számolom, akkor egy kártya egy szimmetrikus csatorna. 3 átkapcsolható bemenet lenne és 2 párhuzamos kimenet ?

Pontosan. Több be- és kimenetnek nem látom gyakorlati előnyét.
Pár apró kiegészítést tennék:
- a 2 csatorna panelja galvanikusan teljesen el van választva, független tápot kapnak és a vezérlés minden panelen optócsatolóval leválasztva.
- a bemeneti rész támogatja az asszimetrikus bemenetet is, így opcionálisan RCA aljzat is ültethető a XLR helyére, tetszőleges arányban keverve RCA/XLR bemenetek számát.
- mindenhol dupla relé van, ami a Pin1 és csasszi GND-ét is bontja, így a nem használt készülék teljes leválasztásra kerül.
- kimenet esetében szintén dupla relé gondoskodik a nem használt cél készülék teljses leválasztásáról, kimenetek külön-külön engedélyezhető, így egy közös földdel rendelkező füles erősítő is menüből leválasztható.

"Belebotlottam" a neten böngészve a DAC8812-vel megvalósított hangerő szabályozóba.
Hallott/olvasott/tapasztalt valaki már erről a chip-ről valamit?
Köszönöm!

Ezt, kisebb felbontású, többcsatornás vagy ADI testvérét is használam számtalan műszerben állítható referencia DC feszültség előállításra. Jó dolog a "multiplying dac"-ban, hogy annak ellenére, hogy 5V-ról jár a Vref pinen beküldhető a -10V...+10V feszültség tartomány és ugye ez szorzódik a DAC regiszter értékének megfelelően. Ettől szorzó DAC. Ha Vref pin az audio bemenet, akkor már hangerőszabályozó Elé kell egy buffer, mivel 5kOhm látszik kívülről és a kimenetére IV szükségeltetik, hogy virtuális földön legyen a kimenete. Ilyesmi alacsonyabb felbontású (12-14 bit) dual DAC felbukkan a Mark Levinsonokban is. DC tartományban megfelelő kimeneti sávszélesség mellett nagyon precíz cuccot lehet belőle épteni. Hangerőszabályozó is lehet belőle egy jó körítéssel, de diszkrétben lehet jobbat csinálni, mint zajban, mint torzításban, árban...

Köszönöm az információkat!

Borzasztóan körültekintő voltál...talán ez a projekted a legérdekesebb számomra. Meg ugye ezek a panelek tovább fűzhetőek, akár 6-8 csatorna is együtt futhat, ha valaki többcsatornás daccal/különálló dacokkal és különálló végerősítőkkel akarna az aktív hangsugárzó nirvánába eljutni...

Na majd a nagy előerősítő versenyen minden kiderül

Egy kérdés egy hozzá nem értő embertől... Shunt típusú hangerőszabályzásnál egy 50k értékű potméter után mekkora ellenállást kellene kötni, illetve az így "kezelt" alkatrésznek mennyi lesz a kimeneti impedanciája?

Elé kell kötni és 6dB a minimális csillapítás, amennyiben 50kOhmos ellenállás kerül elé.
Ha nagyobb minimális csillapítás szükséges, az ellenállás értéke annak megfelelően növelhető.
Kisebb ellenállás torzítja a szabályozást.
Zéró meghajtó impedanciát feltételezve, a kimeneti impedancia 50KOhm-ok esetén, 0 - 25kOhm között változik. Ezért általában célszerű egy buffer, vagy előfokozat bemenetén használni.
db

Köszönöm szépen!

Csak érdekességképpen, a nagyon-nagyon drága, Audio Research "Reference" előerősítők elektronikus hangerőszabályzója:

itt tartok, a végén csak sikerült 400db alkatrész fölé kerülni...

a kijelzőt illetően vérszemet kaptam

Abszolút támogatom a megoldást
Ha beindul a gyártás a No.0001 példányra ezennel be is jelentkezem

Úgy tűnik, alaposabban neki kell futnom ennek a Toppingos ( hangminőség ) témának:
A meghallgatás aszimmetrikus bemenet/aszimmetrikus kimenet üzemmódban történt, és bizony itt egy plusz fokozat iktatódik a jelútba: egy unbalanced/balanced átalakító OPA, valamint a bemeneti 10K ellenállás előtt van egy soros 100uF Nichicon BP bipolár csatoló kondi is.
Tehát jelentősen eltér a kétféle bemenet, akár csak a kondis AC csatolás bejövetele miatt is...

Úgy néz ki a Topping hajszálpontosan a fenti ( https://audiodiyers.hu/download/file.ph ... &mode=view ) ellenállás osztót használja, vélhetően közvetlenül a szimmetrikus bemeneten. Egy OPA bemeneti áram/kimeneti offszetfeszültség-változás figyelembe vételével jó eséllyel cserélhető pont egy nagyságrenddel nagyobbra az osztó, és előállhat egy 20K szimm. bemeneti ellenállás a 2K helyett.

A Topping esetében a 8db DPDT hangerőszabályozó relével csak SE módban jön ki a sztereó üzemmód, viszont a leírások "fully balanced" felépítésről beszélnek. Akkor hogy is van ez? Szerintem a PCB alján még lesznek alktrészek, mert másképp nem jön ki a matek

Mellékeltem egy doksit az előfokról...

Nem tudtam még szétszedni a Toppingot teljesen ( csak félig húztam ki a nyákot ) de nincs alul alkatrész.

Ez az előfokod megint csak brutál profi. Kíváncsi vagyok, hogy a majd fizikailag is létező darab milyen hangi benyomásokat hoz. Készül-e többféle alkatrészbázissal?

Beültetés alternatívaként tervezek olyan verziót, amiben nincsenek a NIC-ek beültetve. Ezzel szembeni tesztelés megerősítést adhat, hogy van-e látjogosultsága magának a NIC alkalmazásának..
A NIC-ben szereplő opampok helyén érdemes volna kipróbálni gyorsabb típusokat, akár CFB is jól passzolhat a visszacsatoló kondik elhagyásával: LME49720, THS3112, AD812, THS4082
Más pozíciókban nem látom helyét különösebb optimalizálásnak.

elkészült a táppanel is és a kijelző modul is...

A mai eresztés 2db PREAMP panel, egyenlőre csak SMD. Komplexitást jelzi a 416db alktrész és az 1226 pad (alkatrészláb) per csatorna...

Durva cucc. Ráálltál a két oldalon ültettet technikára is ?
Mit jelent ez a "egyenlőre csak SMD", lesz sznobverzió is ?

Isten ments a több verziótól! Hétvégén már nem futotta az energiából a THD komponensek ültetésére, de tegnap este már tudtam foglalkozni az üggyel.

OFF:
...

Szia Z!
Hogy áll az előfok projekt?

1 szettre minden beültetve, de azon kívül most nem ezzel foglalkozom, hanem a phonoval....

Kár!

Gyönyörű, profi munka, akár csak a phono fokozatod

Pici off

Látom, hogy előszeretettel használod Würth elkókat. Melyik széria ez, vagy amiket használsz?

Többfélét használok, általánosan ATG5, ha low ESR kell akkor ATLI. Néha ATUL és ATLL.

Köszönöm a segítséget

Belekukkantottam ebbe a Toppingba, és készítettem néhány képet...
Megpróbáltam lerajzolni az áramkört a tisztán fotók alapján, de ez így nem megy, mérni kellet volna néhány ponton. Így a rajz részben hiányos, részben kitaláció, de valamennyi köze azért lehet a valósághoz
A hangerőszabályzó a fentebbi áramkör: https://audiodiyers.hu/download/file.ph ... &mode=view . Az eredeti vásárlási indítékok között volt az is, hogy ha egyszer, netalántán több csatornát szeretnék együtt szabályozni ( 6-8 szimmetrikus csatorna, aktív DSP-s hangváltás ) akkor a Topping jól működő, kidolgozott vezérlése használható több klónozott csatornához is.