audiodiyers.hu

Egy komplett, szimmetrikus előerősítő leírás ( OPA, smd ) nem a megszokott táp megoldással, felépítéssel:
http://www.eijndhoven.net/jos/relaixedsmd/index.html

Minek ide a cső, ha már a félvezetős megoldás is hozza a hang(ulat)ot?

Sajti

A hangulatot a pálesz is hozza!!!
És hozza az elvárt hangot is ?

Amúgy nagyon szép!

A hangulatot igen, de a hangot sajnos nem

A hangja nem rossz, bár nem vállaltam vele nagy kockázatot, mert sokban nem különbözik az előző, már bevált verziótól. Sajnos az RK27 nem jött be hangerőszabályzóként, úgyhogy maradt a Khozmo, egy újabb generál után.
A tápegység változott, ugyanis az előző változat szimpla stabkockái után, egy egyszerű emitterkövetős kivitel készült, és duplájára emeltem a szűrőkondenzátorok kapacitásait.

Most már két napja folyamatosan járatom.

Sajti

Ezt láttad már?
https://www.diyaudio.com/forums/power-s ... apter.html

Akkor mostantól a kapacitás sokszorozó is salas, tehát mától az is jó....

Még nem láttam, de be kell valljam, hogy eszembe jutott a 2 db 18V-os zener helyett 10-10db vörös LED-et használni a tápban Végül elvetettem az ötletet, mert kissé túlzásnak éreztem

Sajti

Jól mutat. Ez most az 1x erősítésű? Milyen a hang változása beiktatva, az előerősítő nélküli állapothoz képest?

Eddig nem volt jó?
Régebben pl. én is használtam, stabilizátor után, OPA-hoz. ( minden OPA-hoz szeparált táp, kapacitássokszorozó....).
Szerintem többen - magamat is beleértve - lusták vagyunk sokat kísérletezni ( akár keveset is), inkább választunk valami divat-megoldást, amelyről sokan áradoznak, netalán műszaki érvek, paraméterek állnak mögötte, mondván, hogy akkor nem lövünk mellé túlságosan. Persze, ha azért áradoznak mások róla, mert ők sem próbálnak ki egyebet, és szintén csak a lustaság miatt használják, akkor azért félrecsúszhatna ez a dolog

Eddig is jó volt:):)

Amennyit én kisérleteztem ezekkel - viszonyítási alap kérdése mi a sok, szerintem nem túl sokat, de többet, mint szerettem volna - ahol nem létszükséglet a nagyon pontos feszültség nem választanék màst, mint valami ilyesmit.

Minél bonyolultabb a tápegység áramköre, annál inkább lutri a végeredmény. A sima emitterkövető, kapacitás sokszorozó szerintem a legkevésbé kockázatos, a modern LDO-k pedig a leginkább megjósolhatatlan "hangú" dolgok - inkább sz@rok, mint jók - teljesen magán vékemény- vagy csak nem volt szerencsém velük...

Azt hiszem a legjobb az, ha egyáltalán nincs erősítő elem a tápban.

Az új táp nálam is előrelépés az eddigihez képest, pedig mért paramétereiben biztosan nem jobb, mint az előző.
Ellenben ebben nincsen visszacsatolás, míg az előzőben használt stabkockákban van. Ezzel most jobb a tér, több az apró részlet, szebbek a lecsengések.

Sajti

Hasonlóan írnám én is le a táp (vissza)fejlesztéseim hatását a hangra. Tisztaság, dinamika, több részlet, jobb tér, életszerűség, és főleg hosszú távú hallgathatóság.

Szedegetem is ki ahonnan csak lehet még a kapacitás sokszorozókat is, ahol muszáj tartani a feszültséget ott lehetőleg Z dióda és emitterkövető kerül. Kicsit purista hozzáállás, de eddig tetszik a kapott eredmény.

Végül is az elektronikus tápegység is egy normál erősítő. Használatával két áramkört kell összehangolni. Nyilván lehet jó is, de az innen ellesem a tápot, onnan az erősítőt, aztán majd az úgy jó lesz, minden optimista hozzáállás mellett is teljesen esetleges eredményt produkál.

Mindenhol azt olvasom, hogy az LC szűrők " jobb hangúak" mint az RC tagok. Ezt nem tudom, mert nem próbáltam, azt tapasztaltam, hogy RC szűrők háklisak az alaktrészeikre, gondolom az LC szűrőknek is megvannak a maguk bogarai.

Ez nem lustaság kérdése, legalábbis szerintem. Nem lehet 0-ról elindulni, mindenkinek vannak a fejében alapok, amik vagy gyakorlati tapasztalatokra, vagy valami filozófiára, esetleg mások véleményére épülnek. Ez minimum a kapcsolás milyenségét meghatározza, de sokszor egyenes út lehet a végeredményhez is (törekvés a tökéletes utánépítésre).

Az alkatrészek kiválasztásánál is -úgy gondolom-, hasonló a helyzet. Egy alkatrész milyensége egyrészt a műszaki szükségleteken múlik, másrészt az elérhetőségen, harmadrészt valamilyen információn (legyen ez személyes tapasztalat, vagy valaki olyan véleménye akiben bízunk). Elvben nincsen akadálya egy tiszta lappal induló evolúciós fejlesztésnek sem, de gondoljunk bele, hogy egy 10 alkatrészt tartalmazó kapcsolás esetén, ha minden alkatrészből 5 különböző típus áll rendelkezésre, akkor hány lehetőséget kell végigpróbálni.
Ez a hobbi ráadásul mélységesen szubjektív. A sokszor hangoztatott szinergia nem csak az egyes alkatrészek között, hanem a végeredmény és a hallgató között is meg kell legyen, ha pedig kicseréljük a hallgató személyét....

Sajti

De most ismét kiderült, hogy nem lehet biztosra menni. A változtatás annyi volt, hogy az áramgenerátorok referenciáit 2db diódáról kicseréltem 1db LED-re, és megdupláztam az áramot, gondolván, hogy minél inkább A osztály, annál jobb. Eleinte volt egy kis idegenszerű fémes hangzás a felső regiszterben, de ezt betudtam annak, hogy még új. Sajna nem múlt el két nap után sem, úgyhogy ma szétborítottam, és visszakerültek a diódák, valamint az áram is visszaállt az eredeti értékre.
Láss csodát, a fémes hangzás nyomban eltűnt...

Sajti

Kipróbálhattad volna -más- LED-el, és -közel- ugyanazzal az árammal.

Még nincs későn, bármikor vissza tudok állni 10-15perc alatt

Sajti

Ha belelendülsz, adhatok kölcsön SiC (C2 és C3) diódát is.

Ha belelendültem, akkor szólok majd! Bár most úgy érzem, hogy a 2x1N4148 éppen eléggé optimális.

Sajti

A problémát nem is a referencia kicserélése okozta, mint elsőre gondoltam, hanem az áram duplázása. A kettős emitterkövető fokozat második tranzisztor párosa (is) alacsony kollektor-emitter feszültséggel (0,6V) működik. Ez rendben is van az eredeti kb. 1,5mA-es árammal, de a duplájával már nem. Ilyenkor a tranzisztor belekerülhet a szaturációs tartományba és ez okozza a fémes hangú torzítást.
Most az utánhúzás elhagyásán gondolkodom, ami lehetővé teszi az áram növelését.

Sajti

Sziasztok!

Szeretném végre elkészíteni évek óta halogatott távirányítható előfok projektemet. A hangerőszabályozó egy ALPS blue 10k motoros poti.
A poti után egy HDAM-SA buffert készítek. Több Marantz rajzot, nyák tervet nézegettem,( SC7S2, SC11S1) ezek alapján igyekeztem elkészíteni egy sajátot.
Az előfoknak lesz egy nem hangerőszabályzott kimenete a fülhallgató erősítő számára. Ez utóbbi bemenetén van egy relé, amely akkor húz meg, ha a füles erősítő be van kapcsolva.
Így nem "lóg" állandóan az előfok kimenetén, csak ha az be van kapcsolva.
Megnéznétek hogy rendben van-e az elképzelésem, illetve hogy melyik nyák terv jobb a kettő közül?

Ja, a relé némítás célból van a kimeneten.

Nekem a felső jobban tetszik. Szerintem egyébként felesleges modulra tenni az aktív részt. Egyszerűen rátenném a panelre. Egy csatlakozóval kevesebb...

Sajti

Először én is úgy akartam, de hdam-sa blokkom van, fel akartam használni.
Köszönöm a választ Sajti!

Miután 2 hónapig vártam a hangerőszabályzó potira, amely elvi légipostával úszta át az óceánt, végre sikerült bedobozolnom az előerősítőmet...

Erősítése 1
Bemeneti impedancia 40kohm
Kimeneti impedancia 32ohm
Frekvenciamenet: 0,5Hz - 200kHz
Sajti

Szép lett! Ráadásul jóféle TKD poti.Nem ócsó.

Klassz lett......a táp trafót sem apróztad el....

Háát eredetileg nem ehhez készült. 40%-os alulgerjesztés, fóliaárnyékolás is van benne. 50VA-es, amiből az előerősítő a táp veszteségeivel együtt kb. 2VA-t fogyaszt. Így teljesen zárt dobozban sem melegszik.
Sajti

Hali! Nem a ksa-ksc tranyókkal csináltad?
ferrco

Ezt éppen nem. Ez a panel kb. fél éve működött a polcomon dobozolás nélkül, és mivel az újabb verzió
KSA/KSC-vel még nem ért ide (március óta!), nem volt türelmem tovább várni, hát beépítettem ezt.
Aztán, ha a posta megkönyörül, akkor majd cserélek...

Sajti

Szia Sajti!

Végül kipróbáltad már a KSA/KSC tranzisztorokkal? Érdekelne hogy jobb -e a hangja ezekkel, vagy jobb a BC?

Szia,
a régi BC550C/560C egy árnyalatnyival simább hangot ad. A ma kapható BC550C/560C(CDIL) kritikán aluli, ami elérhető, az az Onsemi BC549C/559C, ami ugyanúgy szól, mint a KSC/KSA. Mindenképpen jó hangot kapsz, a különbségek árnyalatnyiak.
Sajti

Értem. Köszi!

Továbbfejlesztés/egyszerűsítés:

Aktív elemek száma minimalizálva.

"Aktív elemek száma minimalizálva"

jol elrejtetted az elemeket

Alulról van beforrasztva. 4db 2SK209.

Kínai módi:
Musician Monoceros ( és Denafrips Hestia )
Látszólag két diamond buffer közé tettek egy R2R létrát 20K-10K tagokkal hangerőszabályzónak. Persze a lényeg nem derül ki, hogy pontosan milyen típus alkatrészekből, részletekből mixelték ki ezt a hangot.... Van teszt is, amely a hangminőséget és a hangtónust méltatja/leírja:
https://luxoraudio.hu/index.php/cikkek/ ... -monoceros
https://soundnews.net/accessories/music ... og-source/

Nincs új a nap alatt, lineáris DAC-ból már vettek ki logaritmikus karaktersiztikát, viszont itt most egy erős diszkrét hullám van
14db relé = 14bit, monotonitása kérdéses, de egy hangerőszabályozónál ez nem kritikus. 1dB lépéseket feltételezve 85 lépés kijön. Előnye, hogy csak kétféle ellenállást kell használni és kimeneti impedancia konstans (10k, mondjuk nem kicsi, de legalább a termikus torzítások alacsonyan maradnak, na nem az egyforma disszipációk miatt, hanem az alacsony miatt). Hátránya, hogy sok relé és ellenállás kell hozzá, kicsit pazarló architekrúra és a bemeneti ellenállása sem konstans.
Szerintem ezt okosabban meglehetne oldani 2 fokozatú félvezetős MUX-szal, igaz ehhez már 3 buffer kéne.
Égyébként érdekes ez a diszkrét vonal, a DAC-juk megfertőzött. Az R2R-nek nevezett csak részben az, mert durván szegmentálva van a teteje, ami nagyon jó több szempontból is...

Mármint a termékvonalat fertőzte meg vagy Téged ?

Engem Gyakorlatilag már összeírtam az alkatrész bázist egy többcsatornás diszkrét DAC-hoz...

Egy lehetséges megvalósítása az R-2R diszkrét DAC-nak:

http://www.sonicillusions.co.uk/discrete_dac.htm

Igazság szerint már én is nehezen bírtam a nyomást, amelyet ezek a mostani ( gyári ) diszkrét R2R dacok keltenek mindenfelé... Muszáj volt kipróbálni egyet. A chi-fi vonalról kiválasztva az egyik legrosszabb mérésűt ( https://www.l7audiolab.com/f/gustard-r26/ ) de hangminőség tekintetében az egyik legjobban dicsért ( https://soundnews.net/sources/dacs/a-ne ... ac-review/ ) példányt, egyre többet hallgatva nem akaródzik eladni...pedig tudom, hogy csal, de mégis...
Mint ahogy a paraméter bajnok ( https://goldensound.audio/2022/04/14/gu ... mhz-clock/ ) és szintén dicsért ( https://soundnews.net/sources/dacs/gust ... ac-review/ ) delta sigma dac esetében is felfedezni vélem tudatosan beépített addikciós adalékok használatát...

folytassuk itt: https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?f=48&t=4685#p94418

Hosszú évekig használtam kínai R2R ladder hangerőszabályzót ( 12bit, 100 lépés, https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?p=61994#p61994 ), csak kevésbé korrekt módon. Az eredeti kínai panel 100K/200K ellenállásait 10K/20K-ra cserélve a kimeneti impedancia konstans 10K lesz, a bemeneti viszont durván ingadozik a hangerőszabályzó állásától függően 6K és 300K között....ezért is tekinthető jobb megoldásnak két buffer közé helyezni ahogy a Musician Audio és Denafrips is teszi.
A hibrid erősítőmben annyi trükköt elkövettem, hogy a R2R ladder kimeneti ellenállását használtam az invertáló erősítő átfogó negatív visszacsatolás hálózatának a bemeneti tagjának.

Szilárdtest kapcsolós verzióban valami ilyesmiben gondolkodom...

74HC4052 van benne... kivehető a 3 MUX-szal a 11:1 illetve a 2-vel a 6:1 osztó.

Én nem terveznék HC4052-vel semmilyen komolyabb áramkört, mert a torzítása nem elhanyagolható (16.old.).
Inkább valamelyik ADG-t vagy ADGS-t választanék az Analog Devicestől, nagyságrenddel jobb paraméterekkel.

Nyilván van jobb is, de ez sem torzít, ha jól van használva. Illetve fordítva is igaz, hiába egy csúcsszuper MUX, ha nem jól van használva.
A torzítás a deltaRon-ból és a méréskor használt terhelő ellenállás arányától függ. Feszültség átvitel esetén, ha utóbbi nagyon nagy, akkor nincs torzítás, mivel nem fog áram átfolyni az SSR nem lineáris ellenállásán. (Ayre-nél ez van, utána JFETes bemenet..) Másik megoldás áramátvitel esetén, hogy a kapcsoló egyik vége virtuális földön van és így nem lesz Rdson változás.
Hátrányként a feszültség tartományt mondanám. Én DG408 és DG409-ből szoktam építkezni....

Még egy "gyári" elektronikus hangerőszabályzás megoldás, MUSES72320-szal: Pass Labs XP-12
https://6moons.com/audioreview_articles/passlabs5/
https://www.nisshinbo-microdevices.co.j ... 2320_E.pdf



az erősítő modul:

25 éve csináltam CMOS hangerőszabályzót 2x16:1 MUX kaszkódban, közötte és utána 1-1 TL071-el. Torzítása valahol 0.002 - 0.003 körül volt, 256 lépés, 0.5dB/lépéssel. De macerás volt ennyit léptetni...

Picit tovább gondoltam, a 2. fokozatban kereszt kapcsolt kivonóval eltüntetném a közösmóduú vezérlést, illetve ezzel a megoldással asszimetrikus (RCA) bemenetei vezérlés esetén is kiegyenlítve működik a többi fokozat. Még annyi huncutságot tudok elképzelni, hogy negatív impedancia konverterekkel eltüntethető az 1., 2. és 4. opamp terhelő árama illetve változó disszipációja, ha már az osztó termikusan kiegyenlített.