audiodiyers.hu

Ha már van ARC, akkor jöjjön a másik nagy is
A C-J nagy dobása volt az ART előfok, amihez kapcsolásilag nagyon hasonló, de kevesebb alkatrészből áll a Pr17. Az alapelve "a kevesebb több" szemléleten alapul. Egyetlen fokozat, párhuzamosan kapcsolt csövekkel, mindenféle visszacsatolást mellőzve:

Később teszek fel szimulációs eredményeket is!
Sajti

Szimulációs eredmények. Kapcsolási rajz:

A frekvenciamenet:

A torzítási spektrum:

A torzítás számszerűen 0.126%, ami kicsit nagynak tűnik, de a spektrumból látható, hogy ez szinte teljesen 2. harmonikus.

Sajti

Lesz után építés is? Azért a tápja nem kisinges, itt is a no elko filozófia plusz teflon kondik hegyekben....
Jó a relés bemeneti választófokozatot kihagyhatjuk!

Vannak tervek, de pontosan a táp miatt komplikált a dolog. Amit biztosan bele tudnék tenni az WIMA MKP lenne, nagyobb számban. A stabilizátorok IRF710-el lennének, mint a gyáriban, a hangerőszabályzó 48 állású shunt, a bemeneti választó kapcsoló Elma...
A kimeneti csatoló komoly kérdés még.

Sajti

Ahogy nézegettem pont ez a kondi kérdés ami az egyik nagy kérdés a Conradoknál. Az eredetiben ugyanis saját feliratos fehér kondik vannak, fene se tudja hogy melyik gyártótól rendelik vagy hogy esetleg ők gyártják. Sokat nézegettem de nagyon ritka az utánépítés talán pont ez miatt is. Lehet kísérletezni, aztán kinek a pap kinek a papné, az se biztos hogy a drága a jobb. Jó lenne tudni...

Ez ritka szar áramkör a szimulációm alapján. (szerintem)

Indok?

Sajti

Atlagosnak neveznem. Szerintem nehany felvezetos elott meg kedvezo is lehet.

[quote="sajti"][quote="akki"]Ez ritka szar áramkör a szimulációm alapján. (szerintem)[/quote]

Indok?

Sajti[/quote]

energiafázis anomália
mély energia nincs,
középmélyre van hegyezve
felsőközép erőtlen
felső magas erőteljes,

Vagy hamis a rajz,

A kimeneti impedancia magasabb, mint a szokásos. A középtartományban 800 ohm körül van. A mélyfrekiknél persze növekszik, de ez a csatoló miatt van, nagyobb kondival ez is jobb lehet.
A fázisanomália, amit mutattál, nálam egyáltalán nem jelentkezik, 20Hz-en 5fok a hiba, 20kHz-nél 1 fok sincs... Én ráadásul egy félvezetős végfok bemeneti impedanciájával modelleztem (22kohm), ami azért a használható tartomány alsó vége..

Sajti

Mért paraméterek alapján átlagos, ez teljesen igaz.

Sajti

[quote="sajti"]A kimeneti impedancia magasabb, mint a szokásos. A középtartományban 800 ohm körül van. A mélyfrekiknél persze növekszik, de ez a csatoló miatt van, nagyobb kondival ez is jobb lehet.
A fázisanomália, amit mutattál, nálam egyáltalán nem jelentkezik, 20Hz-en 5fok a hiba, 20kHz-nél 1 fok sincs... Én ráadásul egy félvezetős végfok bemeneti impedanciájával modelleztem (22kohm), ami azért a használható tartomány alsó vége..

Sajti[/quote]

Én is a várható terheléssel mérek, ez fontos.
Lehet hogy rosszul értelmezed amit mérek.
Tina tud :
-Frekiátvitelt, és annak fázisát mérni, előre beállított határok közt, tetszőleges szinten.
Itt mérhető torzítás is, stb
valamint
-Frekvencia függvényében kimeneti ellenállást, és annak a kimeneti ellenállásnak a fázisát.
Ez utóbbi kapott paraméter a lényeg. Ideális esetben kapsz két egyenest.


A tárgyalt előfok fázisanomália méréseit, s abból levont következtetésemet megerősítési a Stereophile szubjektív tesztje is.
Imént olvastam végig.

Én is olvastam a tesztet, de szerintem ezek a dolgok csak nüansznyiak. Egyetlen kétségem, hogy a félvezetős végfok 22k-s bemenő ellenállásával hogyan fog boldogulni? Eddig is csak ez tartott vissza.
Egyébként a cj-nél tovább is fejlesztették a dolgot MOSFET source követővel, ami 100ohmos kimeneti impedanciát biztosít.
Sajti

Nem véletlen említik a jobb előfokot, ami 10 csöves.

próbáltam javítani, menet közben lemondtam róla. 5,8mA csövenként.

Vagy azt amelyikben 2db 6H30P van csatornánként, jóval nagyobb árammal.
Node ahhoz tápot csinálni...

Sajti

csak poén, 300B 56mA áram, 264% torzítás.
De a kimenőgenerátor hajtása hasonlit a CJLS17-re :)

Ezotérika??
Tengeralatti erőművek?
Rotring
Felsőközépfölde
Denevér.
Bocs, csak rossz passzban voltam, miért lenne másnak is jobb. Már jobban vagyok. Törölhető, áthelyezhető.

Vagy hamis a rajz,

Itt van a továbbfejlesztett verzió:



Sajti

Így néz ki az életben:

_________________
"A zene közvetlen összekötő a lélek és az isteni között."

Igen, ez a GAT, ami annyiban különbözik az általam feltett rajztól, hogy csatornánként 1-1db E88CC van benne, a két fél párhuzamosan kötve.

Sajti

[quote="sajti"]Itt van a továbbfejlesztett verzió:

[attachment=1]pre_mos.png[/attachment]

Sajti[/quote]

Kicsit off, lehet majd törölni :)
Ledermedtem ezen a primitív CJ fejlesztésen. Nem csípem az IRF kimeneteket, mikor az SP9-ben kicseréltem egy E88CC-re, szó szerint fellélegzett a cucc is, meg én is.
Egy 88cc anódból kicsatolva 10uF-al tud kb 730 ohmos hajtást, több mint elég. (katódkövető nélkül)


kép-88cc-vel

Kérdés, hogy milyen beállítás mellett, és, hogy a többi paraméter hogyan alakul.
Mert szépen kihegyezted a kimeneti impedanciára, de van más is...

Sajti

[quote="sajti"]Kérdés, hogy milyen beállítás mellett, és, hogy a többi paraméter hogyan alakul.
Mert szépen kihegyezted a kimeneti impedanciára, de van más is...

Sajti[/quote]

Nem tudom mi másra gondolsz,a képen ott a torzítás, és a kimenő szint is.
A csövesem 270mV-al csont kivezérlem, ehhez van kihegyezve, de pár Volt tartalék is belefér.
A szokásos freki/fázis az ilyen, és a zaj is jó, ha erre gondoltál. Ördögi :) 666

Milyen beállításban?

Konkrétan ez érdekelne engem is...

Sajti

[quote="sajti"]
Milyen beállításban?

Konkrétan ez érdekelne engem is...

Sajti[/quote]

Függőleges beállításban :)

komolyabban,
Földelt rács. A konkrét értékeket nem teszem közzé. (nézd el nekem)
670ohm alá (Au 2x) nem bírtam vinni, nem is masszírozom tovább. Ha megpatkolom egy IRF-el, minőségben az is 200 ohm. Tehát felesleges elkövetni. Ezt alátámasztja az ARC kimeneteken látható
(ph3-LS7, stb) kimenettel soros 200 ohm. Nem véletlen alkalmazzák, nélküle ultra frekiken fázis lengés (rezo) mérhető.

88-al itt álltam meg, 47k végfok terhelésre méretezve, most 6072 vel kezdek el kísérletezni, ott beérném 1k-val :

Akkor az eredeti kapcsolashoz semmi koze.
Ez lathato volt a fazismeneten is, nem fordit fazist. Ami szinten elonyos egy elofok eseten.

[quote="CHZ"]Akkor az eredeti kapcsolashoz semmi koze.[/quote]

küldöm

Viszont nehezen kivitelezhető egyetlen fokozattal. (Természetesen a gyakorlati használatot tekintve...

Sajti

Foldelt racs megoldja, nagy erositesre nincs szukseg.
Porobalkoztam ilyen megoldasokkal visszacsatolva hozta kb ezt a minoseget, amit akki nelkule is osszedobott.

A földelt bázisra igaz a dolog, de a földelt bázis meghajtása kicsit nehézkes, mert alacsony a bementi impedanciája.

Sajti

Lehet elotte illeszto fokozat, ami szinten nem fordit fazist.

Ebben igazad van, és működni is fog, de onnantól kezdve nem egy fokozatú az erősítő. És a CJ-nél ez egy fontos szempont volt.
Egyébként azt ajánlják, hogy a végfok kimenetén cseréld meg a hangfalkábelt, és úgy fordítsd vissza a fázist.

Sajti

Valoban nem egy fokozat, igazad van.

Valószínűleg adok neki egy esélyt. Nagyjából mindenem van hozzá a fiókban. DALE RN60 anódellenállásnak, Onsemi diódák a katódba, kicsatolónak meg kipróbálhatom majd a ClarityCap-okat. Csőnek van pár darab Siemens E88CC-m, meg Tungsram PCC88-ból is akad. Talán még táptrafóm is lesz...

Sajti

Mivel párhuzamos anódok, rácsok vannak, én a katódokba külön-külön egy 50 ohmot benyomnék, és csak utána közösíteném.

Én is gondolkodtam az árameloszlás ellenőrzésén...

Sajti

IRF-et felejtsd el, negatív tüskét visz a rendszerbe. Mást kel kitalálni oda

"fejlesztett" gyári rajz szerint.

Nekem is hasonló jött ki a szimulációval. Kérdés, hogy vajon szubjektíve mit jelent...

Sajti

[quote="sajti"]Nekem is hasonló jött ki a szimulációval. Kérdés, hogy vajon szubjektíve mit jelent...

Sajti[/quote]

5kOhm, vagy annál kisebb meghajtást igényel a bemeneten a 4 csöves. Nézz utána, mivel hajtják.

Relés shunt hangerőszabályzó van előtte. A maximális maghajtó impedancia 25k, de a jellemző ennek a töredéke.

Sajti

Neked jol mukodik a reles szabalyozo? Melyik kapcsolast, szoftvert hasznalod?
Tobbet probaltam, nem igazan nyerte el tetszesem.
Mind kattan, bereccsen valamilyen szintnel.

Elnézést, ha félreérthető voltam a gyári készülékben van relés szabályzó.
Nekem Khozmo 48 állású shunt szabályzóm van.

Sajti

Ha megnézed a tesztet, akkor láthatod benne, hogy maximum hangerő állásnál már 6dB-el vágja az előerősítő a hangfrekis sáv felső végét, szóval a 25k-s meghajtás tényleg sok neki.

Sajti

sajti

Megpróbáltam kideríteni, hogy a conraddzsonin mi okozhatja azt a különös kimenő impedancia/fázis
jelleget. Töröm is a fejem, hogy tud 4 88as trióda ilyent produkálni.
A jelenlegi előfokozatom nem tudom tovább hegyezni, mondhatom itt a vége 1db 88as al elérhető
maximumnak. Beteszem a képét, hogy honnan "rontottam " conraddzsonira.
Azt hogy hogy követtem el, azt tudom, de hogy a 4 88as alapból miért olyan, amilyen, ez itt a kérdés :)
A CJ előzőleg betett képét újra betettem, és a hasonlóra "rontás" eredményét is.
Nem áramfüggés, abban biztos vagyok.
ime:

Szia,

egy dolgot tisztázzunk, mielőtt elkezdjük keresni az okokat:
Ezek a kimeneti impedancia fázisgörbéi, ugye?
Mert nálam maga az erősítő úgy +/-2fokon belül van 20Hz-20kHz között.

Sajti

Igen, most esett le? :)
A freki/fázis az más tészta, mindenkit becsap. Ez úgy jelentkezik, hogy a piszok jóra mért erősítő
lehet dinamikátlan, sávszélhiányos, kukorékoló, stb.
Eddig néhány ARC kapcsolásnál láttam némi eredményt a lényeget illetően. Már mondhatom, értem mit miért csinálnak.
Az előfokom és a CJ freki/ fázismenete ilyen :

Nem, a múltkor már tárgyaltuk a dolgot, tehát nem újdonság. Viszont biztos akartam lenni a dologban.



Az ARC visszacsatolt, ráadásul a kimeneti csatoló is a hurokban van, úgy nem nehéz jó műszaki paramétereket elérni.
Ami érdekes, hogy a cj-nél nekem nincs kiemelés a felső végen. Szépen simán esik, valahol 1MHz környékén indulva.
Jó lenne valami tesztet csinálni, ahol csak a kimeneti impedancia paramétereit változtatjuk, és meghallgatni mit okoz.

Sajti

Persze nálam is romlanak a mérések, ha csontra kiengedném a jelet, de a fázis/freki még így is nagyon baba. Nekem nincs szükségem erősítésre, a PH3 kivezérli mindkét erősítőm, valójában egy "aktív" poti PH3-AI közt.

kicsontolva: