audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2021.04.19. 11:30

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 591 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 8, 9, 10, 11, 12
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2019.12.31. 16:34 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
shany írta:
Nézegetve a szimulátorban ezt a verziót, a meghajtó ( 50Ohm-50kOhm )-, és terhelő ellenállás ( 2-20Ohm ) függvényében is min. 71° fázistartalék tartható, a kivezérléssel ( Uki<47Vrms ) sem változik számottevő módon. Úgy tűnik a valóságban is lehetne egy próbát tenni....
A következő probléma: daRcilt szedjem szét, és építsek be pár plusz alkatrészt, vagy a monstrum hibrid erősítőm alakítsam át ( nyák tervezés, sok-sok mechanikai munka )?
...vagy hagyjam a francba az egészet ? :lol:
Sokat tanakodtam ezen az darcil kérdésen, végül is most két dolgot tervezek:
- a darRcil erősítőmben átcserélem a végtranzisztorokat, emitter ellenállásokat, kábelezést, hogy - feltehetően - még közelebb kerülhessen a gyári verzióhoz ( ehhez egyelőre lusta vagyok )
- a régi hibrid erősítőm átalakítom a visszacsatolt darcil verzióra. Mivel úgyis bukom a darTZeel torzítások jó részét, még egy picit bonyolítottam: a VAS, a széles körben, és itt a fórumon is használt Hawksford féle. Ez kb. a felére csökkenti a THD-t a szimuláció szerint.
A jelenlegi elképzelés, a konkrét segéd-tápegységekkel ( ez utóbbiak LT1129, LT1175 stab. ic-kel. Esélyes, hogy az előző oldali - videóból kikockázott - képen látható gyári darTZeel NHB-458 nyákra épített plusz áramkör is ez lehet):
Csatolmány:
DARTZEEL NHB458_MOD01_2_STAB2.JPG
DARTZEEL NHB458_MOD01_2_STAB2.JPG [ 236.33 KiB | Megtekintve 11419 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.01.20. 21:29 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
Megint játszottam a szimulátorral egy kicsit. Leginkább a VAS brutális, több mint 80mA-es áramát szerettem volna csökkenteni. A (már nem)hibridem hűtőbordái ugyanis egy 4mm-es alu alaplemezre vannak felszerelve, és itt magasabb helyi hőmérséklet tud kialakulni, mint pl daRcil 13mm vastag bordáin....
Emellett emeltem a tétet, 1 Ohmos terhelésre is normál módon kell viselkednie az erősítőnek. Ha a VAS áramának csökkentésével nem akartam torzítás növekedést, kénytelen voltam még egy fokozatot beiktatni, a VAS (változó) terhelését csökkentendő.
Végül is egy nem teljesen szokványos lett E-követő lett berajzolva:
Csatolmány:
DARTZEEL NHB458_MOD01_2_STAB3.JPG
DARTZEEL NHB458_MOD01_2_STAB3.JPG [ 255.93 KiB | Megtekintve 11225 alkalommal. ]


A "szokásos" egypólusú tervezés, kb. 74° fázistartalékkal 1-100Ohm között:
Csatolmány:
Clipboard01003.jpg
Clipboard01003.jpg [ 247.94 KiB | Megtekintve 11224 alkalommal. ]


Torzítások:
1.: Pki= 1880W - 1Ohm - 1kHz
2.: Pki= 1880W - 1Ohm - 10kHz
3.: Pki= 52W - 4Ohm - 1kHz
Csatolmány:
Clipboard1004.jpg
Clipboard1004.jpg [ 244.12 KiB | Megtekintve 11224 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.01.20. 23:07 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1358
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
A "szokásos" egypólusú tervezés, kb. 74° fázistartalékkal 1-100Ohm között:
ezt a kisjelű analízis mondja, ahol nincs kimenő áram. Itt azért fog folyni 10A csúcsáram végtranzisztoronként, ahol nem lesz igaz ez a fázistartalék. Kimenetre tegyél egy áramgenerátort, hogy 0V-nál is folyjon az áram, vagy álítsd be úgy az erősítőt, hogy tetemes dc legyen a kimenetén. Ideális esetben mind a 4 negyedben megvizsgálandó a dolog.
Fázismoduláció miatt én pld. nem mennék 5A fölé, még ezekkel a végtranyókkal sem.

shany írta:
Torzítások:
1.: Pki= 1880W - 1Ohm - 1kHz
2.: Pki= 1880W - 1Ohm - 10kHz
3.: Pki= 52W - 4Ohm - 1kHz
Brutál :o a teljesímény és az eredmény is :!:

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.01.21. 08:54 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
mzperx írta:
shany írta:
A "szokásos" egypólusú tervezés, kb. 74° fázistartalékkal 1-100Ohm között:
ezt a kisjelű analízis mondja, ahol nincs kimenő áram. ...
Igen, ez csak kisjelű analízise a Tinának. Az egyik előző kapcsolásnál nézegettem diszkrét pontokban méréssel a nagyjelű frekimenet módosulást, igaz csak 2Ohm terhelésig, jelen esetben még nem foglalkoztam ezzel. Az 1Ohm brutál terhelés ekkora tápnál. A gyakorlatban 2,5Ohm minimum, ami nálam előfordul, ezzel még egy 5A/végtranzisztoros limitbe is beleférek.
Az 1Ohm-os vizsgálat inkább a jókora - engem megnyugtató - tartalék, a belső munkaponti/működési arányok belövése miatt érdekes: még ne növekedjen hirtelen a torzítás 2-ről 1Ohm-ra lépve.( Nagyobb frekvencián nézve ez a hurokerősítés frekvenciamenetének stabilitását, így a fázistartalék csökkenését is indikálja )
Azon is gondolkodom, hogy egyáltalán az új MJL1302A/MJL3281A párosokat használjam, vagy a régi MJL4302A/MJL4281A-t. Ez utóbbiból csatornánként 7pár volt beszerelve eddig, akár vissza is tehetném őket változatlanul....

Az sem teljesen világos, hogy még hegyezzem-e esetleg a THD-t, egyéb aspektusokat is vegyek figyelembe ( a következő lépés a bemeneti és VAS átalakítása lenne ) vagy már így is túlzásba estem...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.01.21. 20:26 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 675
Tartózkodási hely: ~ Bp.
shany írta:
Megint játszottam a szimulátorral egy kicsit. Leginkább a VAS brutális, több mint 80mA-es áramát szerettem volna csökkenteni... kénytelen voltam még egy fokozatot beiktatni, a VAS (változó) terhelését csökkentendő.
Végül is egy nem teljesen szokványos lett E-követő lett berajzolva:
A diamond bufferek felhúzó áramgenerátorait nem lenne célszerűbb a magasabb feszültségű előfok tápról járatni? :oops:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.01.22. 09:16 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
Igazad van, nagyobb táppal több mint 1Vrms-t lehet nyerni, és a minél jobb kivezérelhetőség is fő szempont volt.
Van is "véletlenül" két független plusz tekercs a trafón, ezekkel két egyenirányított, pufferelt 8Vdc táp kiépítve. Ez a főtápra ráültetve akár "komolyabb" nagyobb maradékfeszültségű áramgenerátor használatát is lehetővé tenné....sőt akár egyéb huncutságokra is használható lenne.
A hátránya, hogy plusz kábelezést jelent. Elképzelhető lenne még a kimenetről fesz.utánhúzott táp is a az áramgenerátoroknak alternatívaként.

Az áramkör még azért nem kidolgozott, több ponton is további törpölést igényel: nyugalmi áram hőfokfüggése, túlvezérelt viselkedés nem minden tartományban megnyugtató, a már felvetett nagyjelű üzem fura eredményei, egyéb finomítások. Első körben a konstrukcióhoz köthető THD-ra és THD változásra voltam kíváncsi.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.01.22. 09:41 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1358
Tartózkodási hely: Piliscsaba
DöG írta:
A diamond bufferek felhúzó áramgenerátorait nem lenne célszerűbb a magasabb feszültségű előfok tápról járatni?[/i] :oops:
Sok értelme nagyon nincs, mert ezzel csak még inkább szaturációba kergethetőek a végtranzisztorok. Ha marad 1-2Vce a végfok tranyón és meghajtón az teljesen egésszséges.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.01.24. 10:31 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
Jogos szempont. Ha már tervezett túlvezérlődési mechanizmus ( néha erre egészen bonyolult megoldásokat alkalmaznak ), egy lehetséges alternatívaként - az elsőnek túlvezérlődő/legkritikusabb fokozat bemenetét ( jelen esetben a VAS ) meg lehetne célozni egy jelhatárolással, így még munkapontban tartva az egész erősítőt ( tehát nem szaturálom a végtranzisztorokat, meghajtókat sem )
Nézegetve a fenti áramkör túlvezérelt viselkedését, 1kHz-es jellel még szépen, vagy inkább elfogadhatóan határolódik, viszont pl. 10kHz-es színusszal már képes csúnya berezgésre 2Ohm feletti terheléssel. Ezen próbáltam segíteni többféle egyszerű módon, de ez idáig nem voltam elég ügyes: a legenyhébb verzónál is min. x1,5 -re nőtt a THD...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.01.25. 21:47 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
shany írta:
...Az áramkör még azért nem kidolgozott, több ponton is további törpölést igényel: nyugalmi áram hőfokfüggése, túlvezérelt viselkedés nem minden tartományban megnyugtató, a már felvetett nagyjelű üzem fura eredményei, egyéb finomítások. Első körben a konstrukcióhoz köthető THD-ra és THD változásra voltam kíváncsi.
A nagyfrekvenciás ( 10kHz-es vagy magasabb ) bemeneti jelre túlvezérlésre egy egyszerű, nekem elfogadható ( de nem tökéletes ) megoldás +10db diódával, ez nem okoz érdemi THD növekedést:
Csatolmány:
DARTZEEL NHB458_MOD01_2_STAB3_ (2).JPG
DARTZEEL NHB458_MOD01_2_STAB3_ (2).JPG [ 270.67 KiB | Megtekintve 10916 alkalommal. ]


másik felmerült kérdés, a nagyjelű fázistartalék ügye. Kétféle dolgot próbáltam:
- mxperx tanácsolta kimeneti offset a kisjelű analízis közben. Erről 2 ábra is készült. 1.normál kisjelű üzem 1Ohmra, 2.ugyanez de a kimeneten -30,29Vdc offset van.
- mértem a loop gain mérési felállásban manuálisan a kimeneten: praktikusan 1,12MHz-es bemeneti jellel, a kimeneti üzemi tartomány különböző pontjain figyelve a kimeneti-bemeneti jelszint különbség változását, valamint a fázistolás változását--> hasonló eredménnyel, mint az ábrákon látható
Csatolmány:
loop_gain_1Ohm.jpg
loop_gain_1Ohm.jpg [ 244.46 KiB | Megtekintve 10916 alkalommal. ]

Csatolmány:
loop_gain_1Ohm_Uo=-30Vdc.jpg
loop_gain_1Ohm_Uo=-30Vdc.jpg [ 248.02 KiB | Megtekintve 10916 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.01.25. 22:11 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
Úgy tűnik, valami hiba csúszott az a második ábra átskálázásba, helyesen ez:
Csatolmány:
loop_gain_1Ohm_Uo=-30Vdc_.jpg
loop_gain_1Ohm_Uo=-30Vdc_.jpg [ 243.75 KiB | Megtekintve 10908 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.01.26. 10:16 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
A rend kedvéért csináltam még egy szimulációt 59.2V offsettel a kimeneten, és egy ábrába rendeztem mindent. Tehát kisjelű hurokerősítés szimuláció, mindhárom esetben 1Ohm a terhelésre. A kimeneti offset fesz. az 1.esetben 0V, középen -30,3V, majd végül -59,2V, a kimeneten ekkora mértékű dc áramokkal amperben. Így már szemléletes a változás ( egyelőre rezisztív terhelés ).
( Köszönöm ezt a dc offsetes ötletet, sokkal egyszerűbb és elegánsabb, mint a pontonkénti mérésekkel való vizsgálat )
Csatolmány:
loop_gain_1Ohm-Uo1=0V_Uo2=-30Vdc_Uo3=59V_.jpg
loop_gain_1Ohm-Uo1=0V_Uo2=-30Vdc_Uo3=59V_.jpg [ 247.58 KiB | Megtekintve 10849 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.01.27. 01:06 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1358
Tartózkodási hely: Piliscsaba
Nagyon szép lett a szimuláció eredménye! Bevallom őszintén, hogy meglepett a 4 fok különbség. Úgy tűnik, hogy stabilitást illetően megfelelő lett a Miller kompenzáció. Ami viszont érdekes, hogy 100Hz környékén csúszkál a fázis, ahogy terhelődik a VAS, úgy csúszik feljebb a zérus. Hogy ez mennyire számít az jó kérdés, de Otala anno erre célozgatott.
A kimenet 1 RC tagot talán elbírna csillapítás gyanánt, az a tüske elég szép.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.01.28. 21:12 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
mzperx írta:
... Ami viszont érdekes, hogy 100Hz környékén csúszkál a fázis, ahogy terhelődik a VAS, úgy csúszik feljebb a zérus. Hogy ez mennyire számít az jó kérdés, de Otala anno erre célozgatott...
Hát igen, 1Ohm komoly terhelést generál a VAS-nak bipoláris véggel, a 3 fokozat ellenére is. Több megoldás is elképzelhető lenne, amely a terhelésváltozás miatti erősítésváltozást csökkentené, pl:
- a szokásos VAS terhelő ellenállások alkalmazása ( lejjeb tolom a max. erősítést a függvényen ) Elsőre nagyobb súllyal esett latba a magasabb DF alacsony frekvencián
- jóval nagyobb erősítésű T26-T27, itt akár egészen kisjelű tranzisztor is elképzelhető, bár nem eléggé hatékony
- még egy E-követő fokozat beiktatása --> a valós kimeneti, 2Ohm feletti terhelés nem indokolja
- különcködő megoldásként valami ilyesmit bedolgozni :
Csatolmány:
Boosted complementary diamond voltage buffer output stage.jpg
Boosted complementary diamond voltage buffer output stage.jpg [ 122.78 KiB | Megtekintve 10616 alkalommal. ]


Még egyszerűbb, ha eggyel visszább lépek, és 2Ohm-ban határozom meg a minimális terhelő ellenállást. 2 Ohm esetén 3dB körüli változás. ( itt már változtattam egy kicsit: tettem a kimenetre Zobel tagot, valamint javítottam a nyugalmi áram stabilitást ):
Csatolmány:
loop_gain_2Ohm-Uo1=0V_Uo2=-30Vdc_Uo3=59V.jpg
loop_gain_2Ohm-Uo1=0V_Uo2=-30Vdc_Uo3=59V.jpg [ 249.35 KiB | Megtekintve 10616 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.01.28. 21:35 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
Beiktava a VAS kimenetére 2x470kOhm terhelőellenállást, így változik a helyzet:
Csatolmány:
loop_gain_2Ohm-Uo1=0V_Uo2=-30Vdc_Uo3=59V_.jpg
loop_gain_2Ohm-Uo1=0V_Uo2=-30Vdc_Uo3=59V_.jpg [ 249.67 KiB | Megtekintve 10610 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.01.29. 11:26 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1358
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
Beiktava a VAS kimenetére 2x470kOhm terhelőellenállást...
Megfontolnám ezekkel párhuzamos kompenzáló kondikat a "Miller" helyett. A slew-rate (0.67mA/47pF=14V/us) növelés mellett más előnyei is lehetmek...

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.01.29. 21:25 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
Milyen más előnyökre gondolsz? Vagy esetleg túl alacsonynak tartod VAS-t meghajtó első fokozat áramát, de ezt mégis fixnek véve, kimondottan erre az esetre ajánlod a lag kompenzálást?
Talán az eggyel ezelőtti verziónál néztem már, de nem adott elsőre megfelelő görbét, így félre is tettem. Ezek a célzások viszont megteszik a hatásuk :)
A normál, csak kondenzátoros lag kompenzáció itt nem elég, egy zérust is be kellett vinni, így a VAS kimenetén most egy-egy soros 1,2nF és 300Ohm tag van terhelésként a 470kOhm-mal párhuzamosan.
Egymás mellett a kétféle - kb. megegyező domináns pólusúra vett - kompenzáció, egyelőre csak kisjelű szimulációval, a harmadik képen a csak kondenzátoros Lag komp.:
Csatolmány:
Clipboard2003.jpg
Clipboard2003.jpg [ 247.73 KiB | Megtekintve 10534 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.01.29. 22:34 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1358
Tartózkodási hely: Piliscsaba
Csak arra gondoltam, hogy a végfokozat bizonyos frekvencia/törés felett a frekvenciával arányosanan csökkenő áramerősítése jól passzolhat egy RC meghajtáshoz és a 3. ábrán llátható tüske metes kifutást kapunk. Ezek szerint kicsit még trükközni kellett...

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.01.29. 22:48 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
Értem. Valami trükközés kell, mert a VAS kimeneti lag kondenzátorának, a VAS a bemenetére visszatranszformált kapacitása és a az első fokozat relatíve nagy kimeneti impedanciája behoz egy pólust. Amennyiben van a VAS elé beszúrva egy E-követő, ez elég magasra esik, viszont ugye itt darTZeel-es részletekkel főzök. De ez még úgyis csak egy vázlat szinte, sokat lehetne foglalkozni vele.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.02.01. 18:54 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
Játszottam még egy kicsit:
- a stabilizátorok bemenetére nem az eddigi soros ellenálláson keresztül csökkentem a 80V tápfeszt., hanem egy-egy mosfettel. Ez - többek között - azt eredményezi, hogy a lágyindítás-bekapcsolási fázisban már 15V alatti tápfesz.nél beáll a stabilizátorok normál 5V-os kimeneti feszültsége. ( az ellenállásos verzió esetében csak kb 55V-tól )
- a hőm.kompenzáló T16 ki lett egészítve egy diódával
- a tripla diamond végfok első ( predriver ) tagjának BC547C/BC557C párost használtam. Ide erdetileg 2SA1360/2SC3423 esetleg KSA1381/KSC3503 párost gondoltam ( a TINA-ban BSR19/BSR20-szal szimulálom ezeket, ~130 áramerősítéssel ) viszont ebben a pozícióban rendkívül alacsony a tápfesz. és disszipáció csak a BC-k TO92 tokozása jelent némi gondot a kivitelezésnél, mivel ezeket mindenképp hőkontaktusba kell hozni pl. a driverrel. ( a BC547C/BC557C erősítése ~430 körüli a TINA-ban ebben a munkapontban. ) A nagyobb erősítés csökkenti a VAS - a kimeneti terheléstől függő -terhelését, a VAS-t terhelő impedanciaváltozást.
- megszüntettem az eddigi hurokerősítés függvényeken sűrűn felbukkanó 7MHz körüli fázisugrást. Ezt a kimeneti impedancia és a kimeneti LR kör produkálja. Csökkentve az induktivitással párhuzamos ellenállást 10Ohmról 6,8Ohmra már elfogadható az eredmény. Még kicsit változtattam a Zobel tagon is.

Egyelőre szimpatikusnak tűnik ez a verzió, a két áramgenerátoron még gondolkodom. Következő lépésként be lehetne vinni néhány plusz elemet a szimulációba, mivel a gyakorlatban ( kb 500mm széles felületen lenne megvalósítva az áramkör ) már jelentős parazita induktivitások is lesznek, stb.

A kimeneten az SR~80V/us, a teljesítmény sávszélesség - a kimeneti LR-tagnak köszönhetően - 230kHz/4Ohm, 70kHz/1Ohm
Csatolmány:
DARTZEEL NHB458_MOD01_2_STAB8.JPG
DARTZEEL NHB458_MOD01_2_STAB8.JPG [ 276.78 KiB | Megtekintve 10419 alkalommal. ]

Csatolmány:
loop_gain_2Ohm-Uo1=0V_Uo2=-30Vdc_Uo3=59V_BC.jpg
loop_gain_2Ohm-Uo1=0V_Uo2=-30Vdc_Uo3=59V_BC.jpg [ 248.86 KiB | Megtekintve 10419 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.02.01. 22:39 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
Belefutottam egy szimulációs hibába vagy inkább sajátosságba. Nézegetve a THD-t különböző frekvenciákon, feltűnt, hogy a THD a frekvencia csökkenésével nő! Ennek pont fordítva kellene történnie, ezért - jobb ötlet híjján - elkezdtem a vizsgált minta - indulás óta eltelt - kezdeti időpontját növelni, és látszólag helyreált a rend, illetve trend.
Tehát a már korábbi THD ábrán láthatóval megegyező terheléssel és kimeneti teljesítménnyel, viszont ez utóbbi áramkör torzítása, sorrendben:
Torzítások:
1.: Pki= 1880W - 1Ohm - 1kHz
2.: Pki= 1880W - 1Ohm - 10kHz
3.: Pki= 52W - 4Ohm - 1kHz
Csatolmány:
Clipboard2001.jpg
Clipboard2001.jpg [ 236.35 KiB | Megtekintve 10387 alkalommal. ]


Az 1Ohm-10kHz nem változott, sőt a kimeneti tagok módosulása miatt még nőtt is kicsit. A 4Ohm-1kHz változott a legtöbbet, ez eddig is gyanús volt, kevesellettem a javulást az 1Ohm terheléshez képest. Mondjuk ez a mostani 0,00008116% meg azért gyanús mert ennyire alacsony...bár arányában passzol a többi értékhez.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.02.01. 23:15 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1358
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
...Torzítások:..
szép és hihető eredmények ilyen extrém kondíciók mellett is. Brutál :!:

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.02.03. 19:24 
Online
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2012.12.14. 11:30
Hozzászólások: 675
Tartózkodási hely: ~ Bp.
shany írta:
Játszottam még egy kicsit... Következő lépésként be lehetne vinni néhány plusz elemet a szimulációba, mivel a gyakorlatban ( kb 500mm széles felületen lenne megvalósítva az áramkör ) már jelentős parazita induktivitások is lesznek, stb.
Esetleg a parazita induktivításokból "distribution amplifier"-t összehozni? :mrgreen: :P


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.02.05. 09:36 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
Nem kell csúfolódni, ezek valós tényezők :D Csak induktivitásokban 100nH-uH plusszokról beszélünk a szimuláció nulla értékeihez képest, és 10MHz körüli frekvenviatartományról. A hatás szinte biztosan lehúzza a felsőbb pólusokat, csökkenti a fázistartalékot, avagy rezonanciát erősít/csökkent/hoz létre. Külön érdekes lehet a nagyméretű hűtőbordára szerelt félvezetők 20pF-től nF tartományig terjedő hűtőborda-kollektor kapacitása, a létrejövő kapacitív áramút hatása.
Ideális esetben az ilyen nagyméretű geometriai elrendezésre rá kellene tervezni eleve elektromosan is, szélsőséges esetben akár külön frekvenciamenet kompenzációt használni ( pl.zérusok bevitele ), amely csak ezt kompenzálja. ( A nyákok parazita elem szimulációja meg lett említve a jelforrások topikban is...)

Alkatrészek:
Elkezdtem összeszedegetni, miből tudnám megépíteni ezt a cuccot, mit kellene még rendelni. Bár nem egy fióktakarító projekt, de nem vásárolnék pl. tranzisztorokat százszámra feltétlenül...Pl. a MJE15032-33-ból alig van szoros együttfutású, egyébként sem indokolt már pl. a VAS alsó tagjaként használni. Találtam két zacskónyi BC550C/BC560C-t ezekből 2-2db párhuzamosan, megnyugtatóan tudja pótolni a MJE-t. ( akár 1-1 is elég lenne ), és sikerült megfelelelő számú párost összeválogatni. A rajzon használt BC547C/557C predriver helyett is jó lesz.
Ezzel a módosítással egy szebb lefutású hurokerősítés függvény áll elő, nagyobb fázistartalékkal. Ha ezt egy kicsit csökkentem az előző értékekre a miller-komp. pólus hangyányi feljebb tolásával, akkor nyerek pár dB hurokerősítést 100Hz felett. Ezek azt eredményezik, hogy az eddigi THD értékek is javulnak még 20-30%-kal.
Az áramgenerátorok MJE tagjai is cserélhetőek 2SA1381/2SC3503-ra ( ezekből is van többszáz a fiókban )

A szimuláció szerint is - az eredetileg is külön tápegységgel tervezett - bemeneti/VAS fokozat tápfesz.elnyomása nagyon gyenge. Mivel a nagyméretű toroid trafókon vannak ezek a külön tekercsek is, felmerült a gondolat, hogy külön stabilizálni vagy jobban szűrni kellene ezeket kisáramú +-80V-os tápokat. A legnyugodtabb, külön csatornánkénti 1-1db kis trafó alkalmazásával lennék :) Pl. ezt a kivitelt már régóta nézegetem: https://hu.mouser.com/ProductDetail/Bel ... y0Tw%3D%3D


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.02.07. 09:15 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1358
Tartózkodási hely: Piliscsaba
shany írta:
Csak induktivitásokban 100nH-uH plusszokról beszélünk a szimuláció nulla értékeihez képest, és 10MHz körüli frekvenviatartományról. A hatás szinte biztosan lehúzza a felsőbb pólusokat, csökkenti a fázistartalékot, avagy rezonanciát erősít/csökkent/hoz létre.
Az induktivitás kézben tartható rövid vezetékek használatával és csökkenthető egy szakasz induktivitása a (hozzá tartozó) visszatérő áram úttal szoros csatolásba van hozva. Ez egyszerűen hangzik, de hogy a valóságban közel legyenek a puffer kondenzátorok, végtranzisztorok és be-kimenetek is, már nem triviális. Ráadásul mindezt úgy, hogy jó pűr 10A-t kell tudna kezelni a nyáknak...
shany írta:
Külön érdekes lehet a nagyméretű hűtőbordára szerelt félvezetők 20pF-től nF tartományig terjedő hűtőborda-kollektor kapacitása, a létrejövő kapacitív áramút hatása.
Normális esetben a borda a földön van, azaz a kollektor alatti kapacitás egy picit még segíthet is a hidegítésben.
shany írta:
A szimuláció szerint is - az eredetileg is külön tápegységgel tervezett - bemeneti/VAS fokozat tápfesz.elnyomása nagyon gyenge. Mivel a nagyméretű toroid trafókon vannak ezek a külön tekercsek is, felmerült a gondolat, hogy külön stabilizálni vagy jobban szűrni kellene ezeket kisáramú +-80V-os tápokat. A legnyugodtabb, külön csatornánkénti 1-1db kis trafó alkalmazásával lennék
Egy stabilizátor közel a meghajtó fokozathoz jó gondolat, hogy kell-e külön trafó, azon elgondolkodnék. Szerintem nem feltétlen, hoz a konyhára, csak bonyolít. A +2 szekunder esetében is csak a szükséges különbségi feszültséget tekertetném a trafó végére.

_________________
https://zoltanmagari.blogspot.com


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.02.07. 20:41 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
Most ezt a fenti áramkört egy már meglevő doboz+tápegység konstrukcióba akarom beleapplikálni. Ez volt a régebben a hibrid erősítőm, de már elkezdtem kitakarítani a belsejét. Szóval ez most adott lenne, azért is említettem az 500mm-t az áramkör kivitelezése tekintetében mert csatornánként egy-egy db 55x18cm-es alulemez az alaplap, erre szerelnék fel mindent. Egy régi kép erről, hogy is néz ki. A kék és a barna a nagyáramú táp-drótok ( 6mm2 ) az alul elhelyezett végtranzisztorokat és a felül elhelyezkedő nagy pufferkondik kivezetéseit kötik össze:
Csatolmány:
PICT0099108.jpg
PICT0099108.jpg [ 246.3 KiB | Megtekintve 9863 alkalommal. ]

Most annyi lenne a különbség, hogy a középső kis alkatrészkupac helyére menne oda egy nyák a meghajtás áramköreivel, és a végtranzisztor sorokból is hiányozna 2-2db középről. Gondolkodom azon is, hogy a két végtranzisztor szigetre tervezek egy-egy különálló nyákot.

A következő képen látszik, a komplett - az alu-alaplapokra már felcsavarozott hűtőbordákkal a - konstrukció. Felül látható a csatornánkénti kék+barna drót, odahajlítva a pufferekhez. A végleges bekötéshez 2-3cm-t le kell vágni belölük, és pont a szélső rézsínek közepéhez csatlakoztathatóak csavarkötéssel:
Csatolmány:
PICT0099107.jpg
PICT0099107.jpg [ 247 KiB | Megtekintve 9863 alkalommal. ]


Ez pedig a tápegység natúrban. 2db 2,2kVA-es magra tekert trafó ( https://audiodiyers.hu/viewtopic.php?p=57023#p57023 ), 2x74Vdc nagyáramú, 2x80Vdc/0,5A, 9Vdc/1A + 9Vdc/1A egyenfeszültséggel csatornánként.
Csatolmány:
PICT0072.jpg
PICT0072.jpg [ 243.86 KiB | Megtekintve 9863 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.02.09. 20:30 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
Újabb játék. Ugye két audiodiy célt tűztem magam elé a következő időszakra:
1. a fentebb látható - nyomokban darTZeelt is tartalmazó - önálló projektet
2. a már elkészült, a darTZeel NHB-458-ra - a lehetőségeim szerint - minél inkább hasonlító daRcil erősítőm még tovább vinni egy tényleges kópia irányába.

Ez utóbbi projekt egyik lépése az NHB-458-ban használt nyúlfarknyi, néhány cm-es "no-name" ezüst, két összesodrott szál bemeneti drót alkalmazása. Mivel csupán a netes képekre hagyatkozhatok, csak annyit tudok, hogy igen vékony 0,5mm átmérő alatti drótról van szó. Valamiért azt feltételeztem, hogy a képeken látható "víztiszta" szigetelés teflon lehet, de így utólag ebben nem vagyok biztos...
Mindenesetre rendeltem kétféle vastagságú ezüst drótot teflon szigeteléssel. Valójában a teflon szigetelés mindkettő esetében ugyanaz a viszonylag vastag ( a dróténál jóval nagyobb belső átmérővel ) teflon cső, a gyári erősítőtől eltérően, ahol a szigetelés nagyon vékony és ráfeszül az ezüstre. Tehát ezek biztosan nem a daRTzeel gyári vezetéke...
Végül is a vastagabb ( 0,5mm átmérő a 0,35mm helyett ) ezüstöt használtam, az 1mm külső átmérőjű teflon csőben. 2 szál összesodorva a bemeneti csatlakozók és az áramkör közötti egy-egy kb. 18cm szakasz.:
Csatolmány:
P2090031.jpg
P2090031.jpg [ 243.03 KiB | Megtekintve 9707 alkalommal. ]

Hang:
Az ezüst beépítése előtt kétféle kábel volt ebben a pozícióban. Az első egy Habia árnyékolt kábel, sodrott, ezüstözött réz, teflon szigeteléssel. Ezt követte a már többször említett Belden 9223 ( Ebből készült IC kábelek kötik össze az előerősítőt daRcillal jelenleg is ). A személyes benyomásaimról már írtam a Belden kábellel kapcsolatban az előzőekben. Annyi hozzátartozik még, hogy próbáltam a dac és az előerősítő közé is ilyet tenni, de nekem így már kicsit sok volt, túl "sűrű", sima, meleg, nyugodt.
Tehát a Belden esetében is tapasztaltam jellemző hangbeli jegyeket, mint ahogy a Habia esetében is ( teljesen másféléket ), persze félig hifistaként furcsa is lenne, ha nem így történt volna :lol:
Mondjuk a darTZeel esetében magamtól eszembe nem jutott volna pont ezüstöt, és merev egyeres drótót használni. Némileg vékony, magasba húzós, érdes hangra számítottam, de nem pont ez történt. Persze most alapvetően az előzőhöz képesti változást hallom, de meglepő, hogy a hangkép nyitottabbá válása mellett a mély is többnek tűnik. Kicsit kevesebb a ( felrakódott ) közép, és így együtt dögösebb, izgalmasabb a hang...egyelőre.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.02.16. 22:34 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
Berajzoltam az előzőekben említett apróságot, javítottam egy picit az áramgenerátoron, valamint visszatértem a stabilizátor egyszerűbb táplálásához ( ha lesz külön stabilizátor, vagy még inkább külön trafó is, nem lesz olyan jelentősége )
Egyelőre nincs újabb ötletem:
Csatolmány:
DARTZEEL NHB458_MOD01_2_STAB10.JPG
DARTZEEL NHB458_MOD01_2_STAB10.JPG [ 288.54 KiB | Megtekintve 9444 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.03.07. 19:49 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
Csak vettem csatornánként 1-1 trafót a bemeneti + VAS fokozatnak ( rég szerettem volna már ilyen kivitelű trafót birtokolni, tetszik :D ):
Csatolmány:
P3070038.jpg
P3070038.jpg [ 226.86 KiB | Megtekintve 8904 alkalommal. ]


Még azt kellene eldönteni, hogy milyen tápegységet tegyek mögé...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.04.13. 15:05 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 278
shany írta:
Csak vettem csatornánként 1-1 trafót a bemeneti + VAS fokozatnak ( rég szerettem volna már ilyen kivitelű trafót birtokolni, tetszik :D ):
Csatolmány:
A P3070038.jpg csatolmány már nem érhető el.


Még azt kellene eldönteni, hogy milyen tápegységet tegyek mögé...


Ezt a rajzot láttad már?


Csatolmányok:
DZ mio 458.jpg
DZ mio 458.jpg [ 470.1 KiB | Megtekintve 8323 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2020.06.24. 12:52 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
patrik96 írta:
Ezt a rajzot láttad már?
Ez az én rajzom alapján készült...."továbbfejlesztve".
Ez a "továbbfejlesztés" egyébként is jellemző arrafelé. Jobbat akarnak készíteni, mint az eredeti készülék....
A kapcsolási rajzot afféle Szent Grálként kezelik, de persze még azon is lehet egy kicsit "javítani" ezzel-azzal, bevált áramköri részletekkel ( pl. áramgenerátorok ), lecsípni a feleslegest, stb...
Az eredeti, drága pufferkondik eleve kimaradnak, mert az ugye úgysem számít, a gyári olcsó alkatrészek meg nem elég "jók", oda kicsit drágábban is sokkal jobbat lehet használni.
Teljesen az ellentéte annak a hozzáállásnak, amelyet én ebben a topikban próbáltam bemutatni, pont a lényeget nem használják fel.

Most a nép-darTZeel, az NHB-108 mk2-es verzióját vették célba. Felismerve, hogy a darTZeel szakított a régi NHB-108 ( szabadalmaztatott ) áramkörével, és ezen kívül mindegyik teljesítményerősítő áramkörük alapvetően a régebbi nagy monoblokk ( NHB-458 ) áramkörét használja 4 helyett 2 pár végtranzisztorral, logikus a következtetés, hogy a darTZeel nem hajt végre érdemleges "fejlesztéseket" végerősítő architektúra terén, így jó esély van arra, hogy az "újdonság" NHB-108 model two is pont ugyanezt kapja.
Van azért látható fejlesztés is a darTZeel-nél, hiszen a csatoló kondenzátorok is le lettek cserélve Wima MKS2-ről MKS4-re....


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2021.04.01. 20:54 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 278
shany írta:
shany írta:
shany írta:
...
Az eredetileg felvetett legkedvezőtlenebb eset, amikor egy végtranzisztor bezárlatosodik ( tized Ohm alá ), és a teljes táp a kimenetre jut. Azon az 1 ohmos ellenálláson akár 70-100A folyna az első néhány tized másodpercben. Több 10W-os ellenállások is szétrobbannak ettől tizedmásodpercek alatt...
Akkor működne egy ilyen "rövidrezárás", ha biztesítva lenne, hogy az emitterellenállások garantáltan előbb elfüstöljenek mint a rövidrezáró ellenállás. A primer oldali biztosíték, vagy megszakító valószínűleg később oldana.
Másik szempont lehet a pufferkondenzátorok károsodás nélküli maximális árama.
Megnéztem mégegyszer az ML kapcsolást, és az No 33-as publikus részét. Ezek az említett, 1Ohmos ellenállások, amelyeket rákapcsol egy - egyébként kisáramú - relé a kimenettel párhuzamosan magas DC szint esetén 1 wattos !, TF20 típusúak.
Tehát az eddigiekben említett végtranzisztor bezárlatosodás esetén ( gyakorlatilag a teljes féltápfesz. kimenetre kerüléskor ) ezek az ellenállások az első pillanatokban elégnek a relé pogácsáival egyetemben az emitterellenállásokon keresztül.
Az áram a ( primer oldali ? ) biztosíték kiolvadásáig folyik, vagy ha már előbb leég, megszakad a hangszóró, akkor addig.
A védelem elve:
Nem tételeznek fel ilyen bezárlatosodást, mivel a kimeneti áramhatárolással eleve megvédik a túláramtól a végtranzisztorokat, így azok nem fognak bezárlatosodni.

Egyébként az ilyen natúr tápfesz-rövidrezárás tönkretenné, vagy károsítaná a pufferkondenzátorok belső szerkezetét, csak kontrolált/limitált árammal lehetne ilyet megvalósítani.

Kicsit studiroztam ezen a ellenálláson földre kötős védelmen, Nekem egy KSA50-n kellene átalakítni a védelmet, itt 36V táp van tehát az ellenálláson/relén 36A (vagyis 28,8A) halad keresztül, a Finder 40.62 180A tud 5ms ig az ellenállás nem gond.
szerintem ez a megoldás biztonságosabb mint a bemenetet leválasztó, mert a relénén nem a kapcsolás hanem a bontás a nagyobb gond ott húz ívet, itt max egy zárlat esetén kuka a 1200Ft o relé...
Kipróbáltam a fél tápot rákötöttem igy a védelemre 20W ellenállás kibírta, a relé is.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2021.04.02. 09:50 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
Nem teljesen világos a cél, mi történik bekapcsoláskor, stb ?
Guglizva az mk2 verzióban van védelem, valami ilyesmi relével ( https://www.tme.eu/hu/details/ly4-n-24d ... y4n-24vdc/ )
Csatolmány:
speaker protection.jpg
speaker protection.jpg [ 363.54 KiB | Megtekintve 1188 alkalommal. ]

http://www.vintagehificlub.com/wp-conte ... inside.jpg

( ezt a két utóbbi hsz-t esetleg át lehetne pakolni máshová )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2021.04.04. 10:59 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
Még kapcsolódva az előbbi témához, a Dan D'Agostino Relentless monoblockban vélhetően ugyanilyen Omron LY4 típusú reléből van 6db a jelútban, 3-3 db a kimenet + és - ágában.
Kétféle bekötés képzelhető el:
1. relénként a megfelelő kontaktusok párhuzamosítva vannak ( 4x párhuzamosított kontakt ), és 3db relé sorba van kötve, tehát 6 db relé kapcsolódik sorba a kimenetre kötött hangsugárzóval
2. 3db relé megfelelő kontaktusai vannak párhuzamosítva ( 12x kontaktus párhuzamosan ), így 2 db kontaktuscsoport kapcsolódik sorba a kimenetre kötött hangsugárzóval
Csatolmány:
D'Agostino Relentless.jpg
D'Agostino Relentless.jpg [ 129.92 KiB | Megtekintve 919 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2021.04.04. 11:37 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 278
shany írta:
Még kapcsolódva az előbbi témához, a Dan D'Agostino Relentless monoblockban vélhetően ugyanilyen Omron LY4 típusú reléből van 6db a jelútban, 3-3 db a kimenet + és - ágában.
Kétféle bekötés képzelhető el:
1. relénként a megfelelő kontaktusok párhuzamosítva vannak ( 4x párhuzamosított kontakt ), és 3db relé sorba van kötve, tehát 6 db relé kapcsolódik sorba a kimenetre kötött hangsugárzóval
2. 3db relé megfelelő kontaktusai vannak párhuzamosítva ( 12x kontaktus párhuzamosan ), így 2 db kontaktuscsoport kapcsolódik sorba a kimenetre kötött hangsugárzóval
Csatolmány:
D'Agostino Relentless.jpg


Van benőle jó kis finder is: https://www.tme.eu/hu/details/62.33.9.0 ... ek/finder/


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2021.04.05. 09:43 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
patrik96 írta:
Az említett Omron LY4-nek a Finder 56-sorozat a megfelelője, ez nagyobb teljesítmányű és van 4x kontakttal is.
https://assets.omron.eu/downloads/datas ... eet_en.pdf
https://www.finder-relais.net/en/finder ... ies-56.pdf

Elég hasonlóak paraméterekre: az Omron LY4 csak váltóérinkezős kivitelben létezik, a Finder váltóérinkezős megfelelője picit gyengébbnek tűnik. Viszont van a Findernek záróérinkezős ( "Normally open version" ) kivitele, amely viszont jobbnak látszik DC megszakítási szempontból:
Csatolmány:
Omron_LY4-0_vs_Finder_56.44.jpg
Omron_LY4-0_vs_Finder_56.44.jpg [ 240.76 KiB | Megtekintve 784 alkalommal. ]


A D'Agostino Relentless képen nekem Omron LY4 látszódik, én bízom a kostruktőr évtizedes tapasztalatában, de feketeöves audio-diyer nyilván "meghallgatná" mindegyik típust...
Én alapból az Omron G9EA-1-B relét építem be az új - valaha talán elkészülő - erősítőmbe, de a nyákra rá fogok tervezni csatornánként 2db ilyen PCB-s relé változatot fogadó helyet. Így a későbbiekben egyszerűen tudok változtatni...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2021.04.05. 18:50 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 278
shany írta:
patrik96 írta:
Az említett Omron LY4-nek a Finder 56-sorozat a megfelelője, ez nagyobb teljesítmányű és van 4x kontakttal is.
https://assets.omron.eu/downloads/datas ... eet_en.pdf
https://www.finder-relais.net/en/finder ... ies-56.pdf

Elég hasonlóak paraméterekre: az Omron LY4 csak váltóérinkezős kivitelben létezik, a Finder váltóérinkezős megfelelője picit gyengébbnek tűnik. Viszont van a Findernek záróérinkezős ( "Normally open version" ) kivitele, amely viszont jobbnak látszik DC megszakítási szempontból:
Csatolmány:
Omron_LY4-0_vs_Finder_56.44.jpg


A D'Agostino Relentless képen nekem Omron LY4 látszódik, én bízom a kostruktőr évtizedes tapasztalatában, de feketeöves audio-diyer nyilván "meghallgatná" mindegyik típust...
Én alapból az Omron G9EA-1-B relét építem be az új - valaha talán elkészülő - erősítőmbe, de a nyákra rá fogok tervezni csatornánként 2db ilyen PCB-s relé változatot fogadó helyet. Így a későbbiekben egyszerűen tudok változtatni...


A G9EA nem lassú kicsit? 30ms a nyitása a Finder 8ms


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2021.04.06. 08:06 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
Egy 30mS ideig tartó DC tápfesz. energiatartalma a mélyhangszóró Rdc-n kb. akkora, mint tőhangerőn egy szimpla dobütés. A hangszóró kitérés határolódik az Xmax lin-nél kb. erre az időtartamra. Elvileg egy - az erősítő kimenő teljesítményéhez - megfelelő terhelhetőségű hangsugárzónak nem lehetne gond.

Viszont, bár itt DC megszakítási paramétereket emlegetünk, ezeknek a reléknek nem ez a funkciójuk 99.99999%-ban...
Ha nem DC-csatolt a végfok ( és adunk DC-t a bemenetre ) akkor, csak azután fog DC kerülni a kimenetre, hogy előtte tönretettük a végfokot egy masszív rövidzárlattal. Ilyenkor a tápfesz és disszipációs határérték aránya számítanak a végfoknak, milyen paraméterek szerinti rövidzárat képes elviselni: pl. a D'Agostino Relentless vélhetően jól visel egy "átlagos" rövidzárat, amely egy darTZeel NHB-458 számára életveszélyes.
Egy normálisan kivitelezett végfok ( DIY is ) életpályája alatt nem romlik el magától...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2021.04.06. 15:08 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2015.01.31. 14:25
Hozzászólások: 278
shany írta:
Egy 30mS ideig tartó DC tápfesz. energiatartalma a mélyhangszóró Rdc-n kb. akkora, mint tőhangerőn egy szimpla dobütés. A hangszóró kitérés határolódik az Xmax lin-nél kb. erre az időtartamra. Elvileg egy - az erősítő kimenő teljesítményéhez - megfelelő terhelhetőségű hangsugárzónak nem lehetne gond.

Viszont, bár itt DC megszakítási paramétereket emlegetünk, ezeknek a reléknek nem ez a funkciójuk 99.99999%-ban...
Ha nem DC-csatolt a végfok ( és adunk DC-t a bemenetre ) akkor, csak azután fog DC kerülni a kimenetre, hogy előtte tönretettük a végfokot egy masszív rövidzárlattal. Ilyenkor a tápfesz és disszipációs határérték aránya számítanak a végfoknak, milyen paraméterek szerinti rövidzárat képes elviselni: pl. a D'Agostino Relentless vélhetően jól visel egy "átlagos" rövidzárat, amely egy darTZeel NHB-458 számára életveszélyes.
Egy normálisan kivitelezett végfok ( DIY is ) életpályája alatt nem romlik el magától...


Van benne valami amit írsz, viszont tégy egy próbát 1kHz jellel fogj egy AVI fejet és gyönyörúen tudsz hegeszteni vele, szóval szerintem a D Agostino is a földre (vagy ellenállásra) köti a kimenetet. Mert a relé szerintem ívet húz amit nem olt el semmi.
Ha tényleges zárlat van akkor nem gond mert DC lesz a kimeneten ami meg tud szakítani (vagy le tud vezetni), bár ott is 70-100V körüli tápnál már komoly áramok folyhatnak.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2021.04.06. 20:44 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3087
patrik96 írta:
.... szerintem a D Agostino is a földre (vagy ellenállásra) köti a kimenetet. ...
Kizárt :mrgreen:
Nem ez a feladata annak a relének, nem használható DC rövidzár megszakítására.

A védelemnek kimeneti rövidrezárás esetén kb így kellene működnie, védve a soros kimeneti relét is:
1. elektronikusan korlátozni kell a kimeneti áramot: a szokásos módszereken kívül ez automatikusan/tervezetten is megvalósul valamilyen mértékben --> határolódik ( bár pl. a fenti D'Agostino Relentless üzemszerűen képes 160A kimeneti áramot produkálni 1Ohm terhelésre...), ezt a - valamilyen szintű - kivezérelt állapotban történő hatalmas kimeneti áram/disszipáció növekedést kell kibírnia a végfoknak valamekkora ideig ( pl. 100ms )
2. elektronikusan ( gyorsan ) le kell kapcsolni a vezérlést, a bemeneti jelet/közbenső jelet, stb

ha ez megvan, és megtörténik a kimeneti relé lekapcsolási folyamata előtt, akkor semmilyen terhelés nem éri a relét....kivéve, ha mégsem élte túl a végfok, és az egyik végtranzisztor masszív bezárlatosodásával kiül az egyik táp a kimenetre.
Ekkor két eset lehetséges, úgy, hogy a DC védelem próbálja lekapcsolni a kimeneti relét:
1. Még fennáll a rövidzár: a relé vagy meg tud szakítani, vagy ívet húz, de a hangsugárzó biztonságban lesz, mivel nem kerül rá számottevő fesz. És ekkor muszáj valamelyik biztosítéknak is kimenni rövid időn belül.
2. Megszűnt a rövidzár, ekkor a hangsugárzó Rdc és a járulékos kontaktusok, hangszórókábel, stb alkotta ellenállás kapcsolódik a kimenetre, egy meghatározott, jóval kisebb kimeneti DC áramot generálva. Pl. +-60V tápfesz és 8Ohm-os hangsugárzó esetén kb 7-8A-t. Ezt megszakítani azért nem annyira lehetetlen küldetés...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2021.04.07. 06:50 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4524
Az sem ritka, hogy beáldozzák a relét, a hangsugárzó megmentésére. Ilyenkor úgy kötik be, hogy elengedéskor az erősítő kimenetéről a földre váltja át a hnagszóró kimenetet, több párhuzamosan kötött érintkezővel. Ív úgyis csak a legkorábban nyitó érintkezőnél lép majd fel, a többi pedig rövidrezárja a hangszórót, így az ív energiája nem tudja azt károsítani.
Az ívet húzó érintkező vagy elolvad, vagy az ív generálta áram elég a biztosíték kiolvadásához. Egy DC-t eredményező hibánál amúgy is a relé cseréje a legolcsóbb tétel...

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2021.04.07. 06:56 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4524
Azért D'Agonstino sem olyan gondos. Lásd a Krell KSA300 védelmi relé bekötését:
Csatolmány:
KSA_300_relé.png
KSA_300_relé.png [ 22.4 KiB | Megtekintve 425 alkalommal. ]

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 591 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 8, 9, 10, 11, 12

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: Alexjager valamint 8 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség