audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2020.10.21. 12:40

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 73 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: V-FET diamond buffer
HozzászólásElküldve: 2019.08.28. 07:46 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4389
marone írta:
Tényleg érdemes lenne egy jó trafóvassal is kipróbálni. Egy hálózati trafó vasmagjának a 10KHz már rengeteg, gondolom.


Nem igazán vasmag kérdése, pláne nem ilyen mértékű alágerjesztésnél. Sokkal inkább a szórt induktivitások, és kapacitások okozzák a problémát egy hálózati trafó esetében. A vasmag inkább alacsony frekvencián telítődik.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET diamond buffer
HozzászólásElküldve: 2019.08.28. 07:50 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4389
GA2 írta:
Kíváncsiságból összeraktam egy hasonló paraméterű trafóval a fenti kapcsolást.
N1=50me; L1=186mH; N2=1500me; L2=100H
Sajnos olyan IC-m nem volt, ezért csak a hanggenerátorra kötöttem rá, 1W kimenő teljesítményt az is tud biztosan.
Ube=647mV; Uki=23,6V Terhelés: CSVM (1Mohm, 35pF)
1kHz=0dB; 4,3k -0,5dB; 8,1k -2dB; 10k -3dB; 14k -5dB; 27k -10dB; 62k -20dB; 127k -30dB;
Úgy tűnik nagyon érzékeny a kapacitásra, újjal kicsit hozzáértem , és 3V-ot esett a jelszint.
Tehet, hogy a fenti 1T ohm bemeneti impedanciájú IC-vel jó lesz.
10kHz-es jelek:


Mérföldeket javult volna egy 100kohmos ohmos szekunder oldali lezárással.

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET diamond buffer
HozzászólásElküldve: 2019.08.28. 20:42 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 22:09
Hozzászólások: 1362
Kipróbáltam 100k lezárással, de sajnos nem sokat változott. A frekvenciamenet teljesen hasonló, az erősítés 36-ról 26-ra esett vissza, a négyszögjel viszont szebb lett egy kicsit.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET diamond buffer
HozzászólásElküldve: 2019.08.28. 22:46 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2017.10.19. 08:23
Hozzászólások: 186
tunerman írta:
Mivel nekem van driver IC-m (Burr-Brown 3553AM) és egy 230/6 voltos kisméretű hálózati trafóm is :D - összeraktam egy mérést. A trafó primere 240mH, a szekundere 180H induktivitást mutat, 100k-val zártam le.
Az áttétel 1:25, a frekvenciamenet 10 volt pp-nél 8Hz-24 kHz (0dB/-2dB), a négyszögjelek 5v/div, 100Hz/1kHz/10kHz.
Egy jó trafóval itt csodákat lehetne tenni :)
TJ.

Nelson Pass pl. az Edcor PC600/15K-t használja (10k+680pF lezárással) 11,02 USD áron. :) az alábbi egyszerű kapcsolásban.
Csatolmány:
Nelson Pass M2 with pinout by ZM.jpg
Nelson Pass M2 with pinout by ZM.jpg [ 119.49 KiB | Megtekintve 5333 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET diamond buffer
HozzászólásElküldve: 2019.08.29. 06:46 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4389
GA2 írta:
Kipróbáltam 100k lezárással, de sajnos nem sokat változott. A frekvenciamenet teljesen hasonló, az erősítés 36-ról 26-ra esett vissza, a négyszögjel viszont szebb lett egy kicsit.


Hmmm.. Több javulást vártam tőle. A generátornak mekkora a kimeneti impedanciája?

Sajti


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET diamond buffer
HozzászólásElküldve: 2019.08.29. 09:56 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1531
Egy kis stúdiótechnika az 1960-as évekből amit most kipróbáltam (BB 3553AM) - egy Western Electric/RCA mikrofon erősitőnek a kimeneti transzformátora (12AU7 PP)....kb.15k/600/250/125 ohm.
Áttétel 1:5/1:10
Lezárás: 100k/330pF
Frekvenciamenet: 10Hz-30kHz -3 dB (80v pp)
Négyszögátvitel: 100Hz/1kHz/10kHz, 5v/div
Max kimeneti jelszint: 100v pp/1 kHz, 80v pp/20Hz
TJ.


Csatolmányok:
WE_RCA_line_trans_100Hz.jpg
WE_RCA_line_trans_100Hz.jpg [ 399.45 KiB | Megtekintve 5268 alkalommal. ]
WE_RCA_line_trans_1kHz.jpg
WE_RCA_line_trans_1kHz.jpg [ 401.34 KiB | Megtekintve 5268 alkalommal. ]
WE_RCA_line_trans_10kHz.jpg
WE_RCA_line_trans_10kHz.jpg [ 399.02 KiB | Megtekintve 5268 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET diamond buffer
HozzászólásElküldve: 2019.09.03. 09:33 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1531
Nézegetve a line transformer -ek világát, találtam egy Altec/Peerless adatlapot, szerintem érdemes átolvasni ;)
Link egy másik, részlesebb adatlaphoz:

https://www.manualslib.com/manual/36552 ... ormer.html

TJ.


Csatolmányok:
Altec_Peerless_line_transformer.jpg
Altec_Peerless_line_transformer.jpg [ 179.96 KiB | Megtekintve 5067 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET diamond buffer
HozzászólásElküldve: 2019.09.03. 11:00 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5148
"Egy kis stúdiótechnika az 1960-as évekből amit most kipróbáltam (BB 3553AM) - egy Western Electric/RCA mikrofon erősitőnek a kimeneti transzformátora (12AU7 PP)....kb.15k/600/250/125 ohm."
Ez meg egy kis hifi technika 2019-ből, a szerény kis Magyarországról, annak is a kellős közepéből. :lol:
Impedancia áttétel:12500/600 Ohm, vagy 6200/300 Ohm.
Fesz áttétel:1:4, vagy 0,5+0,5: 2+2-höz.
Primer lezárás 12k 0pF, szekunder lezárás 620 Ohm, 0pF. Négyszögjelek: 10Hz 1kHz 20 kHz :D
Átvitel csővoltmérővel mérve 2Hz-82kHz -3dB. :lol:
Átvitel számítógéppel mérve lsd: fotó.
Csatolmány:
20190726_120121.jpg
20190726_120121.jpg [ 320.13 KiB | Megtekintve 5040 alkalommal. ]

Csatolmány:
20190726_120017.jpg
20190726_120017.jpg [ 283.91 KiB | Megtekintve 5040 alkalommal. ]

Csatolmány:
20190726_115905.jpg
20190726_115905.jpg [ 323.55 KiB | Megtekintve 5040 alkalommal. ]

Csatolmány:
Bode.JPG
Bode.JPG [ 173.48 KiB | Megtekintve 5039 alkalommal. ]

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET diamond buffer
HozzászólásElküldve: 2019.09.03. 11:04 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1531
Ja....már csak minimum 1:10 áttétel kellene, és a kisebb impedanciás oldalt kell meghajtani.
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET diamond buffer
HozzászólásElküldve: 2019.09.03. 16:19 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 773
tunerman írta:
Nézegetve a line transformer -ek világát, találtam egy Altec/Peerless adatlapot, szerintem érdemes átolvasni ;)

Ismerős;) A 15095A az amerikai diyerek körében nagyimpedanciás mozgótekercses (pl. Denon DL103) illesztőtrafóként eléggé népszerű... volt, amíg nem ment fel túlzottan az ára.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET diamond buffer
HozzászólásElküldve: 2019.09.03. 16:38 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 773
tunerman írta:
Valóban sokkal egyszerűbb találni jó minőségű 1:10 áttételű line trafót, de akkor phonoval rendelkezők nem tudjàk ezt az erősítőt meghallgatni. Persze, ha nem jön össze az extra 1:30 áttételű trafó, akkor végső esetben nem marad más, mint rákényszerülni a kisebb áttételű trafóra.
TJ.

Nem tudom, próbáltál-e analóg AN rendszerben IO hangszedőhöz akármilyen(!) kis áttélű trafót - pl. az előbb szóbakerült Altec/Peerless fajtát. Ha igen, akkor ugye nem kell ragozni, mekkora kompromisszum. A 25...30-as áttételű megfizethető vintage Pro illesztőtrafóról sajnos legalább 10 évvel lekéstünk.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET diamond buffer
HozzászólásElküldve: 2019.09.03. 16:51 
Offline
Fórumtag

Csatlakozott: 2011.04.19. 10:11
Hozzászólások: 773
mayky írta:
a kimeneten milyen rezonanciák fognak megjelenni?

Ha a műverősítős trafómeghajtás kimeneti impedanciája csak néhány ohm (és hát mitől lenne több?) akkor kifejezetten csúnya.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET diamond buffer
HozzászólásElküldve: 2019.09.05. 07:49 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.30. 15:15
Hozzászólások: 5148
tunerman írta:
Ja....már csak minimum 1:10 áttétel kellene, és a kisebb impedanciás oldalt kell meghajtani.
TJ.

Tehát felfelé kell transzformálni. Az impedanciák ismeretében az sem megoldhatatlan. A réz mennyiséget kell egyensúlyban tartani a két tekercs között, a csatolási tényezőnek jó kell lennie, valamint a szekunder szigetelés vastagságával kell játszani. Igaz, a szekunderrel lehet párhuzamosan kell kötni egy kikísérletezendő Zobel tagot... Nem kell hozzá varázsolni. :lol:

_________________
Bocsánat, hogy hozzá szóltam. Mea Culpa!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET diamond buffer
HozzászólásElküldve: 2019.09.15. 20:10 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1531
Megjött az előzetesen kiszemelt 4 darab Altec-Peerless 15095 line transformer + a ráadás 1 db 1579A RIAA phono.
Mindjárt meg is mértem a 15095 trafók átvitelét 1:10 áttétellel (150R/15K) 10 volt P-P. kimenőszintnél, ami 8Hz -45kHz lett (0dB--3dB)....gondolom a mélyátvitellel ezek után nem lesz gond :D
Négyszögjelek 5v/div, 100Hz/1kHz/10kHz.
TJ.
UI: Azért 8 Hz-től, mert onnan indul a hanggenerátorom... ;)


Csatolmányok:
Altec_Peerless_15095×4+1579A.jpg
Altec_Peerless_15095×4+1579A.jpg [ 669.31 KiB | Megtekintve 4699 alkalommal. ]
Altec_Peerless_15095_100Hz.jpg
Altec_Peerless_15095_100Hz.jpg [ 628.1 KiB | Megtekintve 4699 alkalommal. ]
Altec_Peerless_15095_1kHz.jpg
Altec_Peerless_15095_1kHz.jpg [ 633.36 KiB | Megtekintve 4699 alkalommal. ]
Altec_Peerless_15095_10kHz.jpg
Altec_Peerless_15095_10kHz.jpg [ 630.36 KiB | Megtekintve 4699 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET diamond buffer
HozzászólásElküldve: 2020.08.05. 10:47 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1531
Továbbgondolva ezt trafós feszültségerősítési elvet - mi lenne, ha egy transformer volume control (TVC) ugrana be a feszültségerősítő szerepébe?
Lehet "0" dB-s, vagy akár a mai divatos 2v eff. a bemeneti szint, amit a TVC megfelelő pontjára csatlakoztatva lehetne erősíteni is...
Mondjuk például 10 step felfelé, 30 step lefelé. ;)
TJ.


Csatolmányok:
Autotransformator_amplifier_with_TVC.jpg
Autotransformator_amplifier_with_TVC.jpg [ 816.31 KiB | Megtekintve 2274 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET diamond buffer
HozzászólásElküldve: 2020.08.05. 15:15 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1925
Az AVC (ugyanis ez Autoformer Volume Control, a TVC az "rendes" transzformátor primer/szekunder tekerccsel) táplálása "középen" nem megszokott dolog, de elvileg nem az ördögtől való.

Alacsony impedancia (pár száz Ohm) és szigorún 0V DC/0 mA áramú meghajtás kell hozzá.
Az AVC/TVC légrés nélkül készül, nagy koercitiv erejű "vason", brutális induktivitással és semmilyen DC gerjesztést nem visel el.

Én parafeed módon használom őket (van mindkét fajta), kondenzátoros csatolással.

TVC esetében van olyan is, ami /szekunder oldal "teljes" kivezérlésre vetítve/ 0dB, vagy +6dB "erősítéssel" bír (dupla primer tekercs), pl. a Stevens & Billinton TX-102, Silk STA-522.

Dave Slagle (Intactaudio) nagyon jó AVC-ket készít túlnyomórészt nikkel alapú vasakra.

Talán 5-6 gyártó van a világon, amelyek ilyennel foglalkoznak, ez mutatja, hogy mennyire nem egyszerű ez a "tekerjünk egy trafót" megoldás. ;)

Mielőtt valaki mélyebben beleássa magát a témába és esetleg az árakat is meg akarja nézni, kéretik a szívgyógyszereket előre bevenni! :shock:


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET diamond buffer
HozzászólásElküldve: 2020.08.05. 16:36 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1531
Azt gondolom, hogy mivel leágazáson akarom hajtani az AVC-t, akkor lényegesen kisebb bemeneti impedanciára számíthatok. Mivel azonban a kiszemelt driver IC az LH0063CK, ez itt nem gond, mert az 1 ohm körüli kimenetivel rendelkezik. Igazából az lesz a fontos kérdés, hogy a felfelé transzformálásnál a szükséges kimeneti szintet el tudom-e érni - ami kb. 20v effektiv lenne.
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET diamond buffer
HozzászólásElküldve: 2020.08.05. 16:51 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.26. 23:55
Hozzászólások: 1925
tunerman írta:
ami kb. 20v effektiv lenne.TJ.

Kizárt.
Senki nem készít AVC/TVC-t ilyen paraméterrel.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET diamond buffer
HozzászólásElküldve: 2020.09.25. 13:04 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1531
Érzékelve a soha véget nem érő problémákat egy jó bemeneti/meghajtó fokozat elkészítésére és összekombinálására a kimenettel, felmerült bennem az előre menekülés gondolata ;)
Mi van akkor, ha nem csak az előfok/végfok viszonylatában szeparálunk, hanem magát a végfokozatot is szétépítjük? Úgyis két teljesen különböző feladatot kell teljesíteniük az egységeknek, az egyik a feszültségerősítéssel birkózik, a kimeneti egység meg az áramot próbálja áthajtani a hangszórón. A tápegységeik is igen eltérőek, nagyobb feszültség és kisebb áram kell a bemenethez, míg a kimenethez ez pont fordított...
Végül arra jutottam, hogy a V-FET diamond buffer fokozatot önállóan megépíthetem, így kapok két 0 dB-s erősítésű monoblokkot. Aminek természetesen elképzelhetelenül jó paramétereket kellene produkálnia, hiszen csak egy follower funkcióit tudja :D
Hát egyenlőre ennyi.
TJ.


Csatolmányok:
V_FET_diamond_buffer_0dB_amplifier.jpg
V_FET_diamond_buffer_0dB_amplifier.jpg [ 677.57 KiB | Megtekintve 1025 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET diamond buffer
HozzászólásElküldve: 2020.09.26. 23:13 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.31. 15:11
Hozzászólások: 1853
Tartózkodási hely: EU
Idézet:
Érzékelve a soha véget nem érő problémákat

Mi az előnye? :D
Több munka. Az interconnect is megosztó lehet. Még több szubjektív vélemény.. azaz "SOHA VÉGET NEM ÉRŐ PROBLÉMÁK"
Amúgy manapság az általad jelzett ötlet (elektronikák szeparálása) simán megvalósítható egy dobozban is...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET diamond buffer
HozzászólásElküldve: 2020.09.27. 06:41 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1531
A V-FET diamond buffer 0 dB-s verziójának az ötletét az hozta, hogy az alapkapcsolás igen egyszerű és valószínűleg a megvalósítása is az lenne. Jelenleg még nincs ötletem ehhez hasonlítható egyszerűségű/minőségű V-FET-es feszültségerősítőre.
Ez lenne a rövid válaszom.
TJ.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET diamond buffer
HozzászólásElküldve: 2020.09.27. 06:59 
Online
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4389
A tökéletes kimeneti fokozat :D


Csatolmányok:
art_beast.pdf [3.96 MiB]
107 alkalommal.
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: V-FET diamond buffer
HozzászólásElküldve: 2020.10.15. 11:52 
Offline
Alapítótag

Csatlakozott: 2011.03.30. 19:15
Hozzászólások: 1531
Úgy látszik az élet a nagy forgatókönyvíró, mert a sok feszültségerősítő elvi ötletelés után talán mégis lesz megoldás ;)
Sikerült megtalálni azt ami nincs és utána sikerült meg is venni a megvehetetlent :D
Ez a Shindengen 2SK96 (UN12) FET, a 2SJ33 "N" csatornás megfelelője.


Csatolmányok:
Shindengen_UP11_UP12_2SJ32_2SJ33_1.gif
Shindengen_UP11_UP12_2SJ32_2SJ33_1.gif [ 200.27 KiB | Megtekintve 269 alkalommal. ]
Shindengen_UP11_UP12_2SJ32_2SJ33.gif
Shindengen_UP11_UP12_2SJ32_2SJ33.gif [ 141.49 KiB | Megtekintve 268 alkalommal. ]
Shindengen_2SK96_FET.jpg
Shindengen_2SK96_FET.jpg [ 1.03 MiB | Megtekintve 268 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 73 hozzászólás ]  Oldal Előző  1, 2

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 15 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség