audiodiyers.hu

Ez kimaradt, ezért megnyitottam. Töltsétek fel ti infókkal, meg a témával kapcsolatos doksikkal mert most éppen lusta vagyok, de majd én is töltök fel ezt-azt.

Ez az eredeti cikk.

Van egy kis gond ezzel a cikkel és azzal a filozófiával, amit a Heed Audio rendületlenül terjeszt.
Azt állítja a cikk, hogy a kondenzátor leválasztja a hangsugárzó visszahatását az erősítő kimenete felé.
DC elválasztásra hivatkozik.
Először is a hangszóró nem termel DC-t, mert a nyugalmi ponton kitérés után nem fékeződik le teljesen, mert ehhez végtelen csillapítás kéne, hanem túlmegy azon ahol az áramirány megfordul, de ez a kisebbik probléma, erre még közelítőleg ráfoghatjuk hogy rendben van.
A kondenzátor ezt az időben változó jelet azonban szívbaj nélkül becsatolja a kimenetre, ahol ugyanaz a jelenség játszódik le mint az egyencsatolt erősítőknél.
Az egyedüli különbség az, hogy egy valamekkora Cx reaktancián keresztül folyik az áram ami csökkenti a csillapítást, valamint hogy fázisban a kondenzátor miatt módosul a ki és becsatolt jel, és az alsó határfrekvencia feljebb tolódik valamivel.

Szóval hiába hivatkozunk Richard Hay-ra(minél nagyobb tekintély valaki annál nagyobb marhaságokat képes összehordani, azonban sokan fenntartások nélkül elhiszik neki), ez nem stimmel, nemhogy ettől javul a csillapítás, hanem még romlik is, a hangfalra meg még kényesebb rendszert sikerült létrehozni!
A hangzással kapcsolatban most nem nyilatkozom, csupán a műszaki érvek mentén közelítem meg a dolgot.

Logikusan hangzik amit mondasz.
De ha igazad van, sőt a többi "szlogen", 'blikkfang", "vudu" és a többi miskulancia is mind butaság, akkor is jól szól. És bizony ez egy olyan "paraméter", amivel elég nehéz szembemenni. Ilyen esetekben inkább az szokott előfordulni, hogy utólag próbálnak a szakemberek műszaki érveket találni, miért szól jól. Aztán vagy eltalálják, vagy nem.

Két dologra azért én is felhívnám a figyelmet:

1.- A kimeneten lévő kondenzátor miatt egyenáram nem folyik a hangszóró felé - csak váltó. A félvezetős erősítőkben a belső DC csatolás miatt nem mindegy, hogy mikor, merre és milyen nagyságú áramok folynak...

2.- A kicsatoló kondenzátor és a hangszóró egymással jól is működhet együtt, és ezt nevezhetjük egyfajta szerencsének is...
És ami gyakorlatilag(!) eredményezhet sokkal hallgathatóbb hangot, mint az agyonmért, extrém műszaki paraméterekkel rendelkező DC csatolású erősítő.

Üdv: TJ.

Elárulom neked hogy kondi nélkül sem folyhat a hangszóró felé számottevő egyenáram, mert az már régen rossz
Semmi különbség nincsen.
A második dolog itt totál érdektelen, nem innen közelítünk, jóelőre szóltam de úgy tűnik nehéz észrevenni!

Ja és a másik közkeletű tévedése a gyártónak, hogy az ő erősítőjében nincsen DC visszacsatolás.
Na akkor azt megnézném hogyan lenne működőképes

Neked is mondom, olvass vissza, nem a hangját minősítettem, hanem a műszaki ostobaságot amit eköré szőnek.
Amúgy meg a "jól szól" az sehol nem paraméter még idézőjellel sem.
Hát igen, az utolsó két mondatoddal viszont maradéktalanul egyetértek!

Nagyon sok DC csatolt erősítő nem tartja kivezérlés közben a kimeneti "0" DC potenciált...mérjél utánna

Mindenesetre ha csak a kicsatoló kondenzátor elhagyása végett egyből "jobb" hangúak lennének a félvezetős erősítők, akkor az áruházak polcain megvehetők lennének a tuti darabok...
Sajnos a valóságban nem így van, a DC csatolt kimenetű erősítők egyáltalán nem garantáltak a zeneibb hangzásra - sőt!
Ami pedig a H.ZS. féle irodalmat illeti - annak is megvan a maga bája...

Üdv: TJ.

Az egy dolog ha van olyan ami nem tartja mivel ezek hibás konstrukciók, a normálisak(műszakilag) tartják, ne a sajátjaidból induljál ki.
Ha nem vagy hajlandó tudomásul venni hogy itt egy műszaki érv cáfolatáról van szó, nem hangzási minősítésről, akkor valami baj van a felfogóképességeddel, mert már háromszor leírtam és ez meg a háromra a négy..

Várom annak a kedves elektronikában jártas fórumtársnak a hozzászólását aki érdemben képes megvédeni Mr. Richard Hay fenti állítását.
Hifisták kíméljenek jeligére kerestetik
Köszönöm!
(Egyébként meg szerintem is jól szól de nem ezért )

Tegyük hozzá, hogy az egész hifi és high-end történet kőkemény üzlet, ahol a marketing rizsa és a remek mérési paraméterek és műszaki jellemzők sokat nyomnak a latban az eladásnál és akkor a csicsás készülékházat és egyebeket még csak nem is említettem. Persze ezzel nem azt akarom mondani, hogy a gyártók nem törekednek a jó hangminőségre, de ez ma már inkább másodlagos tényező (tisztelet a kivételnek), vagy csak bizonyos árszint felett jellemző. Persze a kisebb gyártók, mint mondjuk a Heed is, kénytelenek valamit letenni az asztalra a név mellett, pl. jó hangminőséget az adott ársávban, különben nem fogja a kutya se megvenni, főleg itthon, ahol a Made in Hungary felirat bizony nem igazán vonzó. Mindenki arra apellál (persze itt is tisztelet a kivételnek), vajon egy, vagy két év múlva hogy fogja eladni a készülékét. Persze akinek van esze inkább Made in EU-t ír a berendezése hátuljára, az mégiscsak jobban hangzik. És azt se felejtsük el, hogy itthon márkaimádt van és pszichoakusztika ebből fakadóan. Hiányzik sok esetben a nyitottság és a rugalmasság, és sokan még csak arra sem veszik a fáradságot, hogy egy számukra új márkát meghallgassanak, inkább élből elutasítják. Az obelisk hangja pedig olyan, hogy vagy bejön valakinek, vagy nem, ez inkább ízlés kérdése, de mint ez sok helyen is lenni szokott, sokan a saját igazságukat mindenek felett valónak tartják, aki pedig mást állít az, csakis hü..e lehet. Pedig csak egyetlen szó kellene a minősítéshez: "SZERINTEM", vagy az a Szerény véleményem szerint. EGO mindenek felett!

hifipisti!
Remélem nem nekem címezted
A high-end úgy ahogy van egy baromi nagy szemfényvesztés és birkák vezetéséről szól leginkább. Személy szerint nagyra értékelem a Heed-et és Zsoltot is, találkoztunk már, de itt nem erről van szó hanem objektíven megítélhető dologról "szerintem" nélkül pusztán műszaki alapon.
Itt ugyanis nincs helye szerintemnek, vagy jól tudja valaki vagy nem és slussz.

dehogy is Ezt csak nagy általánosságban írtam, akinek nem inge...
Sőt még csak azt se mondanám, hogy pont ebbe a topicba illik. Inkább csak egy kis filozofálgatás volt azért, mert sokszor olvasok olyan dolgokat, amiket már leírtam Persze soha sem fog leesni azoknak, akiknek ez szólt

Az pedig egy más kérdés, hogy nagyon sok esetben műszakilag nem magyarázható az a hang, ami egy adott készülékből kijön. Saját részről inkább a készülék, mint összetett rendszer hiszek, amiben benne van az adott kapcsolástechnika az alkatrészek összessége a doboz, stb. És ha bármit megváltoztatsz már más lesz a végeredmény, ahogyan ezt már itt sokan fejtegették, legalábbis alkatrész szinten. És ezt a rendszert természetesen tovább lehetne bővíteni a hifilánc teljes egészére, beleértve a szoba akusztikáját is. Ettől függetlenül én is várom a műszaki magyarázatot a felvetett témára.

A Fehér Béla aláírással megjelent HT A30 cikk igazából a kevés műszaki ismerettel rendelkező építgetőknek szól - ennek a célnak megfelelő szóhasználattal.

A beidézett részben 4 érvet sorol fel a szerző a kicsatoló kondenzátorok használata mellett. A negyedikben a hangszóró kitérítésének a visszahatásáról ír, amennyiben a hangszóró "feszültséget kényszerít az erősítő kimenetére. Ha ez a visszahaladó jel közvetlenül vezérli a kimenetet, (DC erősítők), a munkapont elbillen az erősítő visszaszabályoz, de ezenközben már ott a következő impulzus..."

Egyértelmű, hogy a szerző az alacsony frekvenciás tartományra gondolt, ahol a DC szabályzott erősítővel ilyenkor problémák adódhatnak. Lehet olyan erősítő - hangszóró párosítás ahol ez a "visszahatás" rontja el a hangzás minőségét.
A kimeneti csatoló kondenzátor használatával ezek a "szub" tartományban jelentkező problémák megszűnhetnek, mivel a megfelelő kapacitás kiválasztásával ilyen hatások nem is jelentkezhetnek (beépített subsonic filter )

Valószínűleg ezt a problémát akarta a tervező is elkerülni az "egyszerű" kicsatoló kondenzátoros erősítő létrehozásával is.

Üdv: TJ.

Nem tartom valószínűnek!
Egyrészt azért mert a szerző maga bizonygatja hogy a kicsatolóval is simán el lehet érni 6Hz körüli alsó határfrekit.
Hol van a hanganyagban 6Hz?
Más forrásokból, közvetlenül a gyártótól pedig tudom hogy komolyan gondolják, hogy a kondi a hangszóró visszahatását, ami szerintük kizárólag DC, elszeparálja az erősítőtől.
Ezt írta a szerző is.
Nagyon egyszerű lehet a tévedés oka ha valaki annyit tud a kondenzátor működéséről hogy az elválasztja a DC-t és 90°-al tolja a fázist.
Az utóbbi sima blődség az előbbi meg hanyagság.

A negyedik érv itt a lényeg, ami éppenséggel egyáltalán nem érv, miszerint a hangszóró által visszatáplált feszültséget a kondi elválasztja.
A szerző itt óvatos volt és nem írta hogy a hsz DC-t termel vissza.
Érdekes alkatrész ez a kondi hogy csak egyirányba visz át ugye?
A csillapítás meg éppenhogy úgy működik hogy az nvcs-n keresztül fogja a hsz visszahatását hibajelnek értelmezni az erősítő és az erre adott válasz a csillapítás. Ha kondival ez eltűnne akkor végtelenül csillapítatlanná válina a rendszer, holott itt épp ez ellen érvel.
Vagy talán az erősítő kimenő impedanciáját ezek úgy képzelik el, hogy a két tranyó ki van nyitva olyan 0,5R ellenállásúra???
Nem tűnik fel hogy nem folyik irgalmatlan áram a tápból?

Visszatérve az eredeti kapcsoláshoz azért azt látni, hogy a saját trafós verzióban 2.200uf a kicsatoló kondenzátor értéke, míg a külső táposban 10.000uf. Ez azt is jelenti, hogy a tervező a kisebb tápegység energiával rendelkező végfokba "csak" 2.200uf-ot tervezett, míg a 2x22.000uf-al kivitelezett tápban megengedte a nagyobb 10.000uf-os kicsatolót.

Ez jelentheti az erősítőt befolyásoló hangszórók "visszahatásának" eliminálását is, mert a keményebb tápegységgel ellátott végfok tudja kezelni az ilyen várható külső hatásokat is.

Azt pedig, hogy ki milyen körítéssel próbálja a "mezei" erősítőket felmagasztalni - az nem különösen érdekes, inkább vicces...
Erre utaltam a korábbi hozzászólásomban.

üdv: TJ.

Ki a frászkarika magasztalt fel itt bármit is?
Nem jelentheti mert fizikailag hamis az állítás, de tudok jobbat ami eliminálja a hangszórót, kössél sorba a kimenetével egy 1MR-os ellenállást vazze, az tuti eliminálja
Vagy tegyél a tápjába 80 éve gyártott csöves rádióból kibuherált ebayon drágán megvett 1,5VA-os trafót, az is eliminálja de majd leírhatod hogy mekkora előrelépés volt ez is, mint minden ugyebár!
Na ez tényleg vicces, de leginkább szánalmas...

Na most akkor a tényeknél maradva - én a topic témának berakott Obelisk 3 és 3X erősítőről és az ahhoz kapcsoló dolgokról írok.....Te pedig miről beszélsz?

Üdv: TJ.

Nálam ez az egyetlen paraméter ami számít (tehát minimum egy kivétel már van).

Bleggét csatolókondi nélkül nincs élet, tudhatnád

Az rendben hogy számít, de nem paraméter
A paraméter valamilyen fizikai általában mérhető jellemző.
Hangminőség méterről még nem hallottam, de ki tudja, talán csak nem figyeltem oda, hátha valami hatalmas szaktekintély már feltalálta

Veled ezt a vitát már kizárólag az offtopicban lennék képes folytatni, úgyhogy eliminállak inkább

Azt a k.. élet. Ekkora baromságokat már régen olvastam. Ezt már inkább nem kommentálom és vitába sem szállnék a felsorolt állításokkal. Inkább csak: Egészségére a szerzőnek.

Nos igen, szívesen imádkoznék esténként a bleggét istenhez de sajnos nekem nem hozott az ebayról a posta, így ezt a rituálét nem tudom gyakorolni.

Értem hogy mire gondolsz, így valóban lehet benne ráció ha az alsó határfrekit jóval a fölé a rezonancia fölé választják, amit a hangszóró visszatérése generál. Nem igazán a táp kérdése. Ahhoz hogy a visszahatás ne tudja a kondit meglovagoltatni, viszont igen alacsonyra kéne választani a kapacitás értékét, amivel már talán kielégítő mélyátvitel sem lenne.

Tisztelt Fórumlakók!

Néhány kérdésem lenne a HTA-30-cal kapcsolatban.Deszkamodell szinten működik az erősítő.Dual monó felépítésű a tápok 22.000.uF-os pufferrel dolgoznak.Kérdésem:
- Jelenleg a végfok csatoló kondija egy 6800 uF-os Nippon Chemicon.Szerintetek ez elég jó ide vagy esetleg más típust ajánlotok?Kell-e esetleg további elkó a tápba?Valahol azt olvastam,hogy célszerű a nagy puffer kondi után több kisebbet beiktatni.
- Jelenleg noname ellenállások illetve kondik vannak a jelútban. Milyen típust javasoltok a cseréjükre,van valakinek tapasztalata ezen a téren?Mennyire érzékeny a passzív alkatrészek cseréjére?
- A képen látható ,hogy a bemeneti jelválasztóhoz a jelet sajnos csak a hűtőborda felett illetve a trafó mellett tudtam elvezetni.Van valakinek egy elegánsabb megoldásra ötlete?A bemenet relés megoldású.

Segítségeteket előre is megköszönve:

Atreides

Én a kimenetre tettem volna egy 2200uF-4700uF-os ERO kondit, mert az csatoló kondinak nagyon jó. Tápba viszont kevésbé. Pont össze hasonlítottam egy ilyen sörösdoboz ERO kondit egy 4700uF/100V-os kék philips (BC) kondival a HTA30-ba. A tápba a philips egyértelműen jobb volt. (legalábbis ahhoz képest, amekkora különbséget okoz a HTA hangjában egy tápkondi). Tulajdonképpen az volt a legjobb az összes kipróbált tápkondi közül. Valahogy más erősítőkbe is mindig ez győzött.

Viszont újonan elég drága. fdh-tól rendelve 2 kondi 10e fölött lesz pénzben...

Köszönöm szépen KD mester a gyors választ!
Az ellenállásokat illetően van esetleg olyan típus,amellyel kedvező tapasztalataid voltak?A jelútba gondoltam Kiwame,Holco,Allan Bradley típusokat.Bevallom a bőség zavarával küszködöm és nincsen túl sok auditív tapasztalatom ebben.

Üdv

Én egy más szemszögből is megközelíteném.
Javasolnám hogy tanulmányozd a Heed Audio Obelisk bármelyik változatának belső fotóit.
A neten sok képet találsz .
Ha látsz benne ilyeneket akkor biztos bevált (de nem fogsz).
Elkísérletezgethetsz vele sokáig, elkölthetsz több tízezer pénzt ha ez a cél.
Ha az a cél hogy egy jó erősítőt csinálsz amit tudsz hallgatni akkor felejtsd el a csoda akármiket.
Ez egy egyszerűségében nagyszerű kütyü , nem kell túlspilázni.
Sok sikert hozzá.
Üdv P.F.

Egyetértek. Az eredeti készülékben filléres alkatrészek voltak. Ettől függetlenül a félvezető készlet philips volt, ami fontos. A kimenő kondi gyártmánya szintén fontos, érdemes vele kísérletezni. Mivel itt után építésről beszélünk, jobb, ha nem is törekszel a gyári hangra, mert úgy sem lesz olyan, viszont egy megbízható, jó hangú erősítőt lehet építeni kis pénzből. Az eredeti végtranzisztorok beszerzése szinte lehetetlen. Az eredeti obeliskek nagyobb verzióiban a táppuffer mérete és a kimenőkondi mérete növekedett a típusszámmal együtt.

Nagyon szépen köszönöm a hozzászólásokat!Igazából a hangját illetően semmilyen hiányérzetem nincs csak úgy gondoltam egy kicsit "játszom" vele.A fotókat megnéztem már és teljesen igazatok van nincsen benne semmi extra.A zeneisége viszont lenyűgöző és a feleségem is képes hallgatni( ) ami az előző erősítőről nem igazán mondható el.....Egyszerűségében is nagyszerű.Akkor jöhet a dobozolás.

Mindenkinek kellemes zenehallgatást kívánok!

Ezt a HTA30 at ha most meg szeretné építeni valaki akkor milyen félvezetőket kellene belerakni ahhoz, hogy jó legyen? Gondolok itt olyan félvezetőkre amik akár a Lomexből beszerezhetőek. Tehát nem szeretnék szaladgálni eredeti philiops tranyók után stb...
A JLH 75W osa nagyon megszólalt pl a mostani félvezetőkkel amit beváltként ajánlott pl KDmester. Erre van valakinek valami receptje?

_________________
" Google a barátod, Tina pedig a csajod "

Én Motorola BDV64, 65-öt használtam végtranyónak és szintén motorolák voltak a BC tranyók. A RET-től vásároltam régen. A legutolsó ilyen erősítőt kb. 5-6 éve építettem.

Most mindent egy helyről a HQ-ból ezekkel :

BDW 83C / 84C (Bourns)
BC 546 /556 B-C (ons , philips)
BD 139 (ST)

Üdv P.F.

Működni ezekkel is fog

Igen nagy valószínűséggel , ha Heed Audionak megfelel akkor talán a több száz utánépítőnek is ....

Tudtommal a Heed BDT tranyókat használ. Ezekből jól betáraztak, habár az új szériában lehet már más van.

Már rég nem.
(Valahol régebben eléggé ki lett vesézve még H.ZS. hozzászólásával )

Akkor ez is csak egy városi legenda volt Mármint, hogy az Obelisk csak és kizárólag a philips félvezetőkkel szól úgy, ahogy. Nyilván arról is van szó, hogy a philips nem igazán gyárt már ilyen félvezetőket sok éve.

Nálam BDW 83C-84C by HQ valamint Lomex-es és HQ-s BC tranzisztorok működnek.Nagyon jó a hangja.
Más.Lenne esetleg valakinél Budapesten bemérési lehetőség?A dobozolás előtt szeretném letesztelni műszeresen,hogy nincs-e valami eltolva.Bár én nem hallottam hibát de ez nem jelent semmit....illetve azt csak ,hogy egy kicsit zajos az előfok.

Előre is köszönöm a lehetőséget.

A minap kaptam egy ilyen erősítőt (csöves impedancia-illesztős változatot) diplomaosztómra, nagyon szép volt.
Sajnálatos módon azonban nem kapcsolt be, így jobbnak láttam a felgyülemlett vendégsereggel karöltve elfogyasztani.
Rendkívül jól szeletelhető, jó ízű kapcsolás, mindenkinek csak ajánlani tudom!

Csak a tisztánlátás kedvéért, ő volt a "múzsa": https://picasaweb.google.com/102536826771966982596/HTA30#

Gratulálok a diplomához, és a munkához.
Legközelebb a tortát erősítő belsejével kérd.

Pont most érkeztek meg pont olyan hangfalcsatlakozók, és olyan RCA csatlakozók, ami a B5-nél van. Jók lesznek szerinted?
A hajnali egy óra képet hol készítetted?

_________________
http://diyaudio.hu

Köszönöm!

Az RCA csatlakozók, és a banán aljzatok teljesen kommersz darabok, nem egy high-end minőség, de szerintem tökéletesen megfelel a célnak...

A hajnali kép egyébként itt készült a városhatárba (Kemecse)... (30mp záridővel )
(hirtelen azt hittem, egy másik képemet találtad meg, amin hajnali 1 órakkor látszik a napkorong (egyébként ez nincs fent az albumomban)... viszont az meg itt készült: https://maps.google.hu/maps?q=lulea&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x467f6314d2e8b867:0x4034506de8c8620,Lule%C3%A5+k%C3%B6zs%C3%A9g,+Sv%C3%A9dorsz%C3%A1g&gl=hu&ei=idobUcXhO6Hg4QT3wIHIAg&ved=0CDMQ8gEwAA )

Ár/minőség kategóriát néztem, és ezek a csatlakozók tetszettek leginkább meg.

Hát jó lenne, ha itt is annyi napsütés lenne, mint mondjuk Svédeknél. Igaz, ez csak egy félévre vonatkozik.

_________________
http://diyaudio.hu

Nagyon szép "diplomamunka"....és a fogyaszható változat is pofás darab lett. Gratulálok.

Az erősítő már 2 éve készült kb, az ehető változat pedig a barátnőm és bátyja érdeme, de átadom nekik a dicséretet, köszi!

Ez az erősítő kivételesen szép, igényes munka. Elfogadnám...

_________________
"A szabványok azért vannak, hogy a tervező tudja, mi az amitől el kell térnie."