audiodiyers.hu

EMAIL: forum@audiodiyers.hu
Pontos idő: 2024.05.02. 04:58

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]




Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 611 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 9, 10, 11, 12, 13
Szerző Üzenet
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2023.12.11. 11:42 
Offline
Alapítótag
Avatar

Csatlakozott: 2011.03.27. 15:22
Hozzászólások: 4958
DöG írta:
...a visszacsatoló osztó ellenállásai Vishay/Beyschlag MMA0204 ( 1,8kOhm )...
Gondolom ez maradt az alsó tag :roll:[/quote]
Köszi, figyelmetlen voltam!


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2024.01.07. 11:41 
Offline
Fórumtag
Avatar

Csatlakozott: 2023.12.21. 10:26
Hozzászólások: 6
Kinából megvenni és a kritikus alkatrészt cserélni. Megoldás lehet?


Csatolmányok:
Dartzeel .png
Dartzeel .png [ 601.24 KiB | Megtekintve 1828 alkalommal. ]
Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2024.01.07. 16:27 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
Melyik alkatrész kritikus? Vagy inkább, melyik nem? Egyszerűbb üres nyákot venni...abból nem kell kiforrasztani az alkatrészeket.
Bár kérdés, hogy mi a cél.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2024.01.26. 19:58 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
shany írta:
...Volt még egy gyári előerősítő+fejhallgató erősítő, amelyet meg akartam fülelni a saját rendszeremben, az Aune S17 pro, leginkább ezen teszt miatt.
Ez egy más elvek alapján konstruált előerősítő, talán a "fülre fejlesztés" itt jóval nagyobb súllyal esett latba...
A saját tapasztalatom szerint, ez a gépezet elegyíti a Toppingok éteri tisztaságát és a saját előerősítőm erőteljesen organikus jellegét. Pontosabban, valahol a kétféle hang-megformálás között helyezkedik el: rendkívül tiszta-, finom-, de emellett organikus hangzású is. Valójában egy annyira jól sikerült elegy vagy kompromisszum, hogy szívesen meg is tartottam volna ( sajnos a hangerőszabályzója érthetetlen módon el van cseszve, használhatatlan a karakterisztikája előerősítőként ) Talán egy picivel kevésbé dinamikus mint a sajátom, de csak talán.
Az Aune felépítéséről nincs pontos információm....annyi kivehető a képekről, hogy a reklám szerinti, diszkrét felépítésű kimeneti fokozat mellet ( nem tudni, hogy ez csak a fejhallgató kimenetet táplálja-e :roll: ), a jelútban Texas NE5532A-k végzik az erősítést....
Még egy utolsó chifi előerősítő+fejhallgató erősítő :D .....( nevezhetném újabb fejlesztési segédeszkönek is )
Ez még nagyon új termék, nincs róla túl sok információ. Azért izgalmas, mert a meglevő Gustard R26 dacommal megegyező a külső dizájn, gyakorlatilag ehhez tervezték ( meg az A26-hoz is ), számomra nagyon tetszetős a megjelenés így együtt.
A külső nyilván lényegtelen, ha a belső és a hang érdektelen. Az előerősítő rész felépítésről csak a képek alapján lehet találgatni: a jelútban van egy OPA1612 ( SOIC ) valamint egy dip8 foglalatba helyezett-, cserélhető LME49720. Valószínűleg a kettő OPA között helyezkedik el a valószínűleg 4 csatornás ellenállás-létrával+2x7 relével megvalósított diszkrét hangerőszabályzó. Aszimmetrikus meghajtás esetén vélhetően belép még egy duál OPA, a szimmetrikusra konverzióhoz. Az előd nem túl fényes mérési eredményein itt jelentősen javítottak.

A hang.
Még hallgatni kell, de ez újabb hangi megközelítés. Én eléggé tudatosnak/kimunkáltnak gondolom, több szempontból a R26 dac irányába mutat. Van egy sötét, mély háttér, amelyből zajlik minden, egy telt alap . Elsőre visszafogottnak, és halknak tűnik, de egészen nagy dinamikai tartományt fog át, érdemes feltekerni a hangerőt. A tér ábrázolás, a sötét aura egészen döbbenetes néhol. A nagyon jó-, nagyon mélyről induló felbontás és komoly dinamika mellett egy teljesen antielektronikus hang ( a hűvös precizitás, klinikai tisztaság abszolút ellentéte ), az R26-hoz hasonlóan.
Csatolmány:
P1260482.jpg
P1260482.jpg [ 78.68 KiB | Megtekintve 1540 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2024.02.11. 16:22 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
shany írta:
Újabb, ezúttal átfogóbb előerősítő módosítás...
...
3.A 6dB erősítést végző egyetlen OPA cseréje az eddigi AD8065-ről:
a versenyzők: 1. OPA1655, 2. új várlású Texas NE5534A ,3. ADA4627

Egyelőre csak a OPA1655 lett kipróbálva:
Ha a visszacsatoló osztó ellenállásai Vishay/Beyschlag MMA0204 ( 1,8kOhm ), akkor a hang: meleg tónusú, főleg felül kevéske, viszont rendkívül tiszta, finom hangzás. Emellett nagyon dinamikus, élő, organikus.
Ha kicserélem az osztó felső tagját Vishay/Draloric SMM0204-re, akkor eltűnik ez a mesterkélt melegség, egy kiegyenlített tónusú, dögös hangzás az eredmény. Sajnos a tisztaságból is elveszik egy kevéske. Viszont az organikus jellege legalább olyan mint az előbbiekben.
Hozzá tartozik a próbához, hogy itt nem használtam a bemeneten ( Mundorf ) csatoló kondenzátort, amit az AD8065 piciny nyersessége igényelt. Ez a OPA1655 így natúrban is klasszis minőségű a számomra...
OPA csere az OPA1655-ről ADA4627-re:
Annak ellenére, hogy az OPA1655-s verziót önmagában véve nagyon kiegyenlítettnek-, és a nagyon kellemes hangú Aune S17 pro-hoz hasonlónak gondoltam, annak kicsit visszafogottabb dinamikáját jóval felülmúlva, a fentebbi Gustard H26 előerősítőt bekötve, megint csak felmerült egy mesterséges felmelegedés gyanúja a hangjában...

Az ADA4627-t beforrasztva az OPA1655 helyére: drasztikus a változás
A hangkép szinte loudnesszes lesz: szinte kevés a közép, az OPA1655 visszafogott magastartománya helyett szinte magashang kiemelés lesz. Az alap tónus így sokkal sötétebb ( hasonló a Gustardéhoz ), viszont mélyben nem "üt" akkorát mint OPA1655, emellett sokkal nyitottabb a hangkép. Az ezelőtt használt AD8065-re emlékeztet, csak annál sokkal kifinomultabb, tisztább. Extrém tisztaságú, de nem mesterkélt....érzem benne a potenciált, érdemes lehet játszani a visszacsatolás ellenállásaival legalább.
Csatolmány:
P2010494.jpg
P2010494.jpg [ 156.84 KiB | Megtekintve 1286 alkalommal. ]


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2024.02.15. 10:45 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
shany írta:
....érzem benne a potenciált, érdemes lehet játszani a visszacsatolás ellenállásaival legalább....
Ez az ADA4627 egyre jobban tetszik...élvezetes hallgatni. Némely felvételnél picit jobban csillog, mint azt tökéletesen harmonikusnak gondolnám, de egyébként hibátlan. Persze ez kis plusz csillogás is rögtön eltüntethető lenne egy egyszerű kábelcserével. Olyan alapvető hangi tulajdonságok, mint tér, ének-, hangszerhangok-, teljes megszólalás valóság érzete, ezeket említeni is felesleges, magától értetődően nagyon jók. Organikus, nem hangokról, hanem zenéről szól. ( Akárcsak az OPA1655, amely vastagabb középtartománnyal, visszafogottabb magassal szól ugyanebben a környezetben )

Eddig nem használt ellenállás típusokat tervezek kipróbálni. Jó lenne egynemű típust találni a két pozícióba:

TE Connectivity MELF: SMA-A0204 0.1% , 15PPM/°C ( https://hu.mouser.com/datasheet/2/418/6 ... 287253.pdf )
Vishay Thin Film: TNPW e3 0,1% , 10PPM/°C ( https://www.vishay.com/docs/28758/tnpw_e3.pdf )

Meg rendeltem a már próbált Panasonic Thin Film ERA-8A 0.1% , 10PPM/°C ( https://hu.mouser.com/datasheet/2/315/A ... 149632.pdf ) -ból is néhány értéket, bár ezeket inkább az OPA1655 esetében gondolnám megfelelőnek.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2024.02.18. 15:51 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
TE Connectivity MELF: SMA-A0204 0.1% , 15PPM/°C próba a visszacsatolás 2 tagja estében, mindkettő 1,8 kOhm:

Kicsit sűrű, túl hangsúlyos közép. Vastag, dögös mély tartomány, súlyos szub teljesítmény. Felül kicsit talán visszafogott, valahol ez az ideális mennyiség lehetne, de kissé vékonyak ezek a magasak és a legteteje is hamarabb esik. Van néhány felvétel, amely nagyon fekszik neki, nagyon dögös és hangos a megszólalás, el is lehet hallgatni hosszasan, de mindig ott van ez a feldúsult alsó-közép tartomány túltengés érzet....
Nagyon emlékeztet a Welwyn WRM0204 régebbi produkciójára...Lehet, hogy ugyanaz a két ellenállás típus ? Hiszen a Welwyn is a TE Connectivity-hoz tartozik.



Járatódik a következő típus: Vishay Thin Film: TNPW e3 0,1% , 10PPM/°C ( 2 kOhm )


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2024.02.18. 18:50 
Offline
Kiemelt Tag
Avatar

Csatlakozott: 2011.06.16. 21:38
Hozzászólások: 1589
Tartózkodási hely: Piliscsaba/Bp.
shany írta:
... a visszacsatolás 2 tagja estében, mindkettő 1,8 kOhm...
A visszacsatolásban az egy forma ellenállás az ideális eset, ilyenkor elméletileg (az ellenállások tökéletes együttfutása esetén) mind a feszültség koefficiens mind a termikus torzításból eredeő torzítások kiesnek vagy legalább is jelentősen csökkenek. Így kevésbé az ellenállást teszteled, hanem a maradék áramkört :)


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2024.02.19. 10:00 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
"elméletileg"
A visszacsatolás két ellenállásán kívül itt most minden egyéb állandó. A két érték egyforma, ráadásul az adott típus lehető legprecízebb változatait használom ( TCR ), bár leginkább azért, hogy különböző típusok esetén is minimalizáljam az eltérő termikus eredetű hibát. Sajnos a VCR-t ritkán adnak meg.

Másrészt, ezeket a szubjektív beszámolókat mindig megfelelő távolságból kell nézni. A meghallgatásoknak sok ismert buktatója van, nyilván mindenki próbálja nem átverni saját magát, és persze ez nem is sikerül feltétlenül, a tévedés jogát fenntartom :D . Rajtam nincs nyomás, ezeket az alkatrészeket már kifizettem, teljesen mindegy, hogy melyik marad beépítve. Egyetlen szempont, hogy én úgy érezzem, ez a megfelelő, avagy a legjobb kompromisszum a saját elvárásaim alapján....

Pl. ez a TE Connectivity MELF: SMA-A0204 (és Welwyn WRM0204 ) "hang" egy kakukktojás jellegű dolog. Azért is meglepő, mert a Welwyn WRM0204, az ellenállás teszt-mérésed egyértelmű győztese volt, egy teljesen semleges, "tökéletes" , saját karakter nélküli élményre számítanék, legalábbis összehasonlítva más ellenállásokkal.
( Nyilván itt csak összahasonlítások során keletkező különbségekről beszélek, hiszen a saját berendezésem is lehet tonálisan hibás, eleve színezett: pl. kiemelése van a középtartományban )
Azt is érdemes megjegyezni, hogy most nem foglalkozom a szokásos hifista jellemzőkkel, mivel ezek a precíziós ellenállások-, és maga az áramkör említett elvi sajátossága adja ezeket magas szinten. Erre akár állhat a korreláció az fizika/mérés és a meghallgatásos tapasztalat között. Gyakorlatilag csak a legegyszerűbb tonalitásra, a hangszínre figyelek, ez jelenik meg most.

Ha mások számára kellene demonstrálnom, ezt az ellenálláshang a visszacsatolás speciális esetében dolgot ( AB vakteszt ), akkor praktikusan két szélsőséges karaktert-, az egyiknek ezt SMA-A0204 ( vagy Welwyn WRM0204 ) típust választanám.
A másik vaktesztes versenyző lehetne akár a fenti Vishay Thin Film: TNPW e3 is....bár még nagyon friss az élmény ( ilyenkor folyamatosan, éjszaka is "járatódik" ). Az ő estében (is) nincs nyoma ennek középhang feldúsulásnak, meglehetősen semleges balanszú. Az ő sajátossága talán a rendkívül nyitott felső tartomány, a direktség, az "egy függőnyt húztak el a hansugárzó elöl" effektus. Valójában hasonló a MMA0204-SMM0204 kombó megszólalására, annak - néhol felmerülő - hűvösége és csekély magastöbblete nélkül.


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2024.02.19. 10:17 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
Én képes lennék ehhez a fenti jelenséghez egy másikat is hozzácsapni:
Van két RCA kábelem, azonos full egyszerű felépítéssel, viszont eltérő anyaghasználattal ( ezüst/occ réz ) A szokásos lezárások között, és bő hangfrekfenciás tartományban mérhetetlen-, fizikailag nem létező különbséggel. Mégis hallom akkorának, az egyszerű hangszínbeli különbséget is közöttük, hogy akár vaktesztet is bevállalnék ennek igazolására:
https://audiodiyers.hu/download/file.ph ... &mode=view
https://audiodiyers.hu/download/file.ph ... &mode=view


Vissza a tetejére
 Profil  
 
 Hozzászólás témája: Re: darTZeel erősítők
HozzászólásElküldve: 2024.02.24. 19:41 
Offline
Kiemelt Tag

Csatlakozott: 2011.03.27. 20:53
Hozzászólások: 3566
Ellenállás őrület folytatás.
- Vishay Thin Film: TNPW e3 0,1% , 10PPM/°C ( 2 kOhm ) a visszacsatolás mindkét tagjaként, kicsit bővebben: picit loudnesszes hang elsőre. Bár van egy egészen mély tónusú, stabil alapja, mégsem tűnik túl vastag hangúnak, inkább a mélytartomány szokatlanabb tisztasága érdekes. Emellett hegyomlás szerű megindulásokat produkál, nem is annyira a szub ( érezhető )-, mint inkább a hallható tartományban. A felső tartomány rendkívül - hifiben már illetlen módon - nyílt, extrém sok levegővel, húsos magasakkal. Többször érzem, hogy túlzó, de nagyon izgalmas hang ( nagyon sok felvételt meghallgattam vele, annyira kíváncsi voltam, hogyan szólnak ) ...Ha egy nagyon picit diszkrétebb volna, akkor tökéletes lenne...számomra...

- Panasonic Thin Film ERA-8A 0.1% , 10PPM/°C ( 1,8 kOhm ) a visszacsatolás mindkét tagjaként: Olyan átlagos, szürke hangzás, a felső közép tartományban nem is tűnt olyan tisztának. Nem akaródzott vele a zenehallgatás...

Vissza a gyökerekhez: Vishay Beyschlag MMA0204 0.1% , 15ppm/°C. Bár az eddigiekben nem jött be a visszacsatolás mindkét tagjaként alkalmazva, de az ADA4627-re tekintettel adok egy esélyt neki is. Itt annyit változtattam, hogy az érték 4,7 kOhm. Ezek után már vegyes összeállítások jöhetnek. "Véletlenül" pl. a Vishay TNPW e3-ból is van 4,7 kOhm...


Vissza a tetejére
 Profil  
 
Hozzászólások megjelenítése:  Rendezés  
Új téma nyitása Hozzászólás a témához  [ 611 hozzászólás ]  Oldal Előző  1 ... 9, 10, 11, 12, 13

Időzóna: UTC + 1 óra [ nyi ]


Ki van itt

Jelenlévő fórumozók: nincs regisztrált felhasználó valamint 24 vendég


Nem nyithatsz témákat ebben a fórumban.
Nem válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban.
Nem szerkesztheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem törölheted a hozzászólásaidat ebben a fórumban.
Nem küldhetsz csatolmányokat ebben a fórumban.

Ugrás:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Magyar fordítás © Magyar phpBB Közösség